『RF85mm F2 MACRO IS STMとの違いについて』のクチコミ掲示板

[静太郎]

初心者なので、どの機能が異なるのかよくわかりません。お教えください。
35の方が近くまで寄れることは理解しましたが。
花の雌蕊なんかを拡大したり、昆虫の顔を撮影したいと考えています。
どちらが適合しますか❓使用カメラはR6です。

宜しくお願いします。

書込番号：23727876

[あれこれどれ]

＞静太郎さん

最も違うのは、同じ倍率にした時の、レンズ先端と被写体の距離です。
85mmの方が離れることができます。
その結果として、撮れる写真の遠近感が変わります。
その辺を考えて選びます。
一般的には、85mmの方が使いやすいと思います。

書込番号：23727898　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞静太郎さん

昆虫などは離れている方が逃げなくて良いのではと思いますので、85�oの方が良いのではと思いますし、一部を切り取るような撮影にも良いと思います。

書込番号：23727912　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

どちらも、本格的なマクロレンズじゃないですよ。
そこら辺を勘違いすると、二度買いする事になる。
お金は注意深く使いましょう。

書込番号：23727969　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ5300]

背景を省略する事により主題をピックアップしたい時は85mmレンズ

取り巻く廻りの環境まで
説明したい時は
35mレンズ

同じ被写体でも
狙い方でレンズの焦点距離を代えれば良いと思います

複数揃えて
起承転結に添えば
写真で物語を作る事もできます

書込番号：23728014　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋野枯葉]

このレンズと35mmレンズ、共にハーフマクロなので、
よっぽど小さな昆虫撮影では注意が必要と思います。
なお、35mmはワーキングデスタンスが小さく、昆虫撮影では不適と思います。

うわさの100mmか105mmのLレンズだと撮影倍率1.0倍（等倍）なので
85mmが撮影対象に適しているか、良く調べることをお勧めします。
（ハーフマクロ：撮影倍率0.5倍）

トンボや蝶なんかだと85mmで良いと思いますが・・・
　

書込番号：23728024

[遮光器土偶]

＞静太郎さん

　横道坊主さんが指摘されているように、どちらもいわゆるハーフマクロです。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001086556_K0001272158&pd_ctg=1050

　上の比較表の最大撮影倍率が0.5倍になっているところに注意してください。

例えば、ＥＦマウントの１００ミリマクロは等倍マクロと言われて、最大撮影倍率が１倍になります。

　つまり、レンズによって違いはありますが、0.5倍のＲＦの二本は、長さ１センチの物なら、センサー上に５ミリの画像を結びますが、１００ミリマクロのような等倍マクロなら、センサー上に１センチの画像を結びます。当然ですが、蕊の拡大などであれば等倍マクロの方が大きく撮れます。

　ギリギリまで近寄って、蕊の拡大まで考えるなら、ＲＦマウントでは等倍マクロがありませんから、発売されるまで待つか、マウントアダプターを所有しているなら、ＥＦマウントの等倍マクロを選ぶべきだと思います。

　ちなみに、３５ミリは標準よりの広角レンズ、８５ミリは中望遠になりますから、３５ミリなら最短撮影距離でも背景が広く入りますし、８５ミリなら背景の入る範囲は狭くなるので、背景の入り方がかなり異なります。

書込番号：23728025

[えうえうのパパ]

せっかくのR6ですし、花や昆虫なら、
噂の　RF100mm F2.8L Macro IS USM を待ちましょう。(^^;
https://digicame-info.com/2020/10/2021.html

待てないなら、マウントアダプターでEF100Lとか。
https://s.kakaku.com/item/K0000055485/

昆虫なら180mmの方がよい場合もあるのかな？
https://s.kakaku.com/item/10501010059/

書込番号：23728045　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

静太郎さん　こんばんは

＞35の方が近くまで寄れることは理解しましたが

マクロレンズとして考えると　どちらもハーフマクロですので　最短撮影距離が違っても　同じ大きさに撮影できますので　

この2本でしたら　虫などを撮影する場合　離れて同じ大きさに取れる　85�oの方が　使いやすいです。

後　同じ大きさに撮れるとっても　85�oの方が　圧縮効果が強くなり　背景が大きく写り込む為背景がシンプルになると思います。

また　35�oの場合　広角系のレンズになり　遠近感が強調されるので　少しゆがみが目立つかもしれません。

書込番号：23728148

[holorin]

ハーフマクロ（0.5倍）と言うことは、最短で72mm×48mmの範囲が写し込めるという意味です。

＞花の雌蕊なんかを拡大したり、昆虫の顔を撮影したいと考えています。

ちょっと倍率が足りないように感じます。トリミングで対応するとか言う手もありますが、ついでにそんな写真も撮りたいこともある、と言うことではなくて、それなりにメインで撮るとしたら、等倍（1倍）のレンズを選択したいですね。現状ではアダプター経由でしかないようですが。

書込番号：23728678

[静太郎]

皆さん、アドバイスを多数いただきありがとうございます。

カメラの場合は光学的な物理なので難しくてなかなか理解できません。
マクロレンズの解説をネットで閲覧していましたら

「センサーの小さいカメラに等倍レンズを装着すると、より大きく撮影する事が出来ます。」

との記述がありました。センサーサイズとレンズ倍率との相関がわかりません。簡単に教えていただけますか。

書込番号：23729042

[Masa@Kakaku]

漢は黙ってRF100Lマック待ち☆ (￣▽￣)b

EF100Lマクガイバー持ってる俺に隙は無かった。
田中一郎６が未だ音沙汰なっしんぐなので風穴は空きまくりだが（泣

書込番号：23729048　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

静太郎さん　返信ありがとうございます

＞センサーサイズとレンズ倍率との相関がわかりません。

等倍撮影の場合　センサー上に同じ大きさに写ると言う事なのですが　これは　フルサイズ基準での話で　センサーサイズが　小さくなると　センサー上で等倍でもセンサーサイズが小さい分　同じ等倍でも一部が切り取られる為　拡大されたようになり　拡大率が上がるように見えるので　倍率が上がるように見える事だと思います。

書込番号：23729067

[静太郎]

＞もとラボマン ２さん
早速ご回答いただきまして恐縮です。解説内容は理解できましたが、下記サイトの写真を見ますと明らかに拡大されていると思われるのですが。

https://news.mapcamera.com/maptimes/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%AD%89%E5%80%8D%E6%92%AE%E5%BD%B1%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F/

書込番号：23729084

[あれこれどれ]

＞静太郎さん

> 花の雌蕊なんかを拡大したり、昆虫の顔を撮影したいと考えています。

どんな感じの写真を撮りたいとお考えですか？
こんな感じという画像のURLを挙げていただけると、皆さんも、答えやすいと思います。

極端な拡大であれば
↓のような特殊なものになると思います。
https://news.mapcamera.com/maptimes/%E3%80%90laowa%E3%80%9124mm-f14-2x-macro-probe%E3%80%8C%E6%80%9D%E3%82%8F%E3%81%9A%E7%9B%AE%E3%82%92%E5%BC%95%E3%81%8F%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%80%8D/

あるいは、
USB拡大鏡で撮る手もあります。

書込番号：23729086　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

静太郎さん　返信ありがとうございます

＞下記サイトの写真を見ますと明らかに拡大されていると思われるのですが。

カメラのセンサー上で　同じ大きさでも　センサーサイズが小さい物だと　大きなセンサー上の小さいセンサー部分の面積を使うため　トリミングされるのと同じ状態になりますが　出てくる画像は　トリミングされた画像が出てきますので　その分拡大されます。

フィルムカメラであれば　フィルムに移し込まれた画像の大きさでの比較の為　フィルムが小さくても等倍は等倍ですが　デジカメの場合　出てくる画像は　トリミングされた画像の為　出てくる画像の大きさが変わります　その時の場合　APS-Cサイズでしたら　1.4倍や1.5倍　マイクロフォーサーズの場合　2倍相当になります

書込番号：23729104

[えうえうのパパ]

寄れるなら、サブでこういうのも良いかもしれませんね。
https://www.olympus-imaging.jp/product/compact/tg6/review/index.html

書込番号：23729141　スマートフォンサイトからの書き込み

[静太郎]

＞えうえうのパパさん
レンズ/センサー機能については、やはり難しくて理論的な理解はできませんでした。難しいです。
「コンパクトデジタルカメラ Tough TG-6」という製品のご紹介、ありがとうございます。興味深いサイトをご紹介
いただ感謝です。
ありがとうございました。

※カメラの基本知識を理解するための教本やサイト等がありましたらお教えください。理解できるか自信はありませんが
チャレンジしたいと思います。理論武装しないと、自分が必要とするレンズを自力で抽出することが出来ないので。

書込番号：23729173

[I LOVE m43!]

両方買って試して比べて、、、ってのも楽しいですよ。

書込番号：23729329

[myushelly]

RF35mm F1.8 MACRO IS STM　+R6	TAMRON 272E 90mm F2.8 MACRO +R6

＞花の雌蕊なんかを拡大したり、昆虫の顔を撮影したいと考えています。
＞理論武装しないと、自分が必要とするレンズを自力で抽出することが出来ないので。

確かに写真の技術は物理なんだとは思いますが・・・私も理屈っぽかったりしますが・・・
もう少し肩の力を抜いてみてはいかがです？

撮影目的から考えて、等倍のマクロレンズを選択した方が撮影イメージに合うと思います。
花なら逃げないので、接近戦でも撮れると思いますが・・・
昆虫は、逃げますので最初から上手くいかないかもしれません。
昆虫に近づかないで撮影するなら、望遠レンズにコンバーションレンズを装着するといった手段もあるかもしれません。

また、ただ単に拡大したいのなら、トリミングをすれば見かけ上大きく見えます。

撮りたいとイメージしている「写真」はいろいろな要素が絡み合いますから、焦らないで楽しんではいかがかと・・・

とりあえず、RF35mmの最短撮影距離（ハーフマクロ）とタム９の最短撮影距離（等倍マクロ）を張ってみます。
イメージに近い方のレンズをチョイスされる参考になればと・・・

書込番号：23729334

[えうえうのパパ]

こんにちは。

私も万年初心者なので、詳しいことは分かりませんが、ある程度は理屈云々よりも、実際に使ってみないと分からないことも多いです。

買ってはみたものの、結局殆ど使わなくて売ってしまったレンズとかありますし（笑）。
個人的には、EF-M28マクロなんかがそれ。(^^;

高価なR6だと植物が茂る中に突っ込んだりするのも躊躇われますが、タフネスコンデジならガシガシ使えるのもメリットだと思います。
用途に応じて、アリかもしれませんね。

書込番号：23729583　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞静太郎さん

＞との記述がありました。センサーサイズとレンズ倍率との相関がわかりません。簡単に教えていただけますか。

　ちょっと乱暴な例えになりますが、Ｒ５やＲ６のような、３５ミリフルサイズと言われるセンサーが、あくまで例えですが、Ａ３サイズの大きさがあると仮定してください、そうすると、センサーサイズの小さいＡＰＳ−ＣはＡ４くらいになります。さらに小さいマイクロフォーサーズならＡ５サイズくらい、になると仮定します。

　つまり、ある被写体を写した時に、３５ミリフルサイズなら、Ａ３サイズの画像が記録されますが、ＡＰＳ−Ｃならその中心部のＡ４サイズにあてはまる部分のみ切り抜いて記憶することになります。マイクロフォーサーズならＡ５サイズに当てはまる部分のみ記録することになります。

　さて、これを何らかの方法で鑑賞する場合ですが、例えばＡ３サイズ一杯にプリントすることを考えます。Ａ３サイズに記録されたものなら、そのままの大きさでプリントすれば、Ａ３に収まります。ところが、Ａ４やＡ５サイズで記録されていれば、引き伸ばさないとＡ３一杯には印刷できません。Ａ４サイズなら、縦横を１．５倍弱に拡大する必要がありますし、Ａ５サイズなら縦横を約２倍に拡大する必要があります。

　実際のカメラのセンサーはもっと小さいですが、３５ミリフルサイズ、ＡＰＳ−Ｃ、マイクロフォーサーズの大きさの比率は似たようなものです。つまり、印刷したり、ＰＣやスマホの画面で鑑賞する際に、画像を拡大しないといけない、拡大率が、センサーサイズが小さいほど大きくなるわけです。だから同じレンズで撮影しても、撮影した結果を鑑賞する時点で、センサーサイズの小さい方がより拡大して見えるという理屈になります。

書込番号：23731079

[静太郎]

＞遮光器土偶さん

とてもわかりやすいご説明です。よくわかりました。
ありがとうございました。

※最も小さい画像を拡大した場合は鮮明さが損なわれてしまうのでしょうね。そうだとすると望遠でズームを
効かせて撮影した方が良いのでしょうか。

書込番号：23731729

[myushelly]

＞最も小さい画像を拡大した場合は鮮明さが損なわれてしまうのでしょうね

勘違いしていますよ。たぶん・・・

センサーサイズが、フルサイズ、その面積比約半分のAPS-C、フルサイズの面積比の約1/4のフォーサーズ
とそれぞれセンサーの面積は異なります。
その面積の中で、被写体が同じ場合、
センサー面積が小さくなると被写体がその面積に占める割合が大きくなりますので、「拡大しているように」見えます。

センサーの面積比と解像度の画素数とは一致していません。
撮像面の面積が異なっても、同じ画素数（面積比が小さければ画素ピッチを詰めて）にすれば鮮明さの影響はありません。
つまり、同じ2000万画素であるのなら、出力した画像は同じ大きさで撮れています。
元の絵を拡大しているわけではないので、鮮明さが損なわれることはないです。

変に理屈にこだわるより、まずは実機で試してみてからでいいとも思いますけど。
頭でっかちで、違う方向に行ってしまうような気がします。
写真を撮るんですよね？

理屈を知ることは大事だとは思いますが・・・
うちの子は、理屈を私より知らないのに、写真は私よりいいモノを撮ってきますよ。

書込番号：23731964

[遮光器土偶]

＞静太郎さん

＞最も小さい画像を拡大した場合は鮮明さが損なわれてしまうのでしょうね。

　myushellyさんご指摘の通りですね。センサー全体ではなく、センサーを構成する画素１個１個が同じ性能と仮定すれば、解像度はセンサー全体の大きさではなく画素数が影響します。

　ただ、実際は、画素数が同じなら、センサーが大きい方が基本的には画素１個１個の性能は高くなって有利ですし、センサーが小さい方がより望遠を使っているのと同じ効果なので、そう単純にはなりません。ただ、ギリギリまで近寄る場合ではなく、ある程度離れた位置から撮るなら、焦点距離の長い方が有利には違いないです。

書込番号：23732141

[静太郎]

皆様、色々参考になる助言をいただき、ありがとうこざいました。

どのレンズを使用するのかよく考えて一度実写してみます。
それから、次の課題を見つけ再度皆様の助言を受けながら前に進んで行きたいと思います。

この度は、ありがとうこざいました。

書込番号：23732255