『レンズキットで迷っています。』のクチコミ掲示板

[sakusaku0110]

【使いたい環境や用途】
基本、野外です。
子供の撮影、スポーツでの撮影、星景撮影、景色撮影等
【重視するポイント】
特にはないが幅広くまかなえればよい
【予算】
20万円ぐらい
【比較している製品型番やサービス】

RF24-240 レンズキットと比較したい

【質問内容、その他コメント】
こちらのレンズキットとRF24-240 レンズキット
で購入を迷っていますが、上記の用途であれば
どちらのレンズキットがいいですか？
素人考えだと望遠が優れてるほうが
色々とカバーできるかなと思いますが
ご教示下さい。

宜しくお願い致します。

書込番号：24136406　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞子供の撮影、スポーツでの撮影、星景撮影、景色撮影等

星景以外は24-240のほうがいいのではないでしょうか（ただし室内スポーツなどは、どちらのレンズもあまり好ましくはない）。
また、星景は撮れないことはないでしょうが、どちらのレンズでも撮りにくい被写体の一つだと思います。
（レンズが明るくない＝光をより多く集められないため）

書込番号：24136427

[ありがとう、世界]

換算f=200~500mm、撮影距離 10~80m	画面内の被写体比率と撮影距離から、必要な換算fを推算

撮影距離が長めならば、もっと望遠が必要かと。
(レンズの質や性能以前かも？)

フルサイズの105mm(換算f=105mm)とは、中望遠の領域ですので、
「望遠」の感覚で撮るとガッカリすると思います(^^;

中学校以上の体育館で、バスケコート２面あれば、
体育館の長辺は 40mぐらいになります。

画面内に、どれぐらいの大きさになるような撮り方をしたいか？
ということも考えてみては？


添付画像について、１枚目はフルサイズの200~500mmの例です。
100mm前後を(私は)望遠扱いしていないので入れていませんでしたが、要望があれば描画プログラムを修正します。
(焦点距離は４条件に固定しています）


２枚目の画像は元々は「鳥」撮影用ですが、人間用にも使えるように、ヒトの身長ぐらいの数値も入れています(^^)

書込番号：24136436　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

何をどう撮るかですね。
撮影が広いほど、
1本で済ますには無理がある思います。

便利なズームなら24-240かと。
でも万能レンズにはならない可能性も。

野球やサッカーなど、被写体までの距離によっては240まででは望遠側が足りないとか？

書込番号：24136498　スマートフォンサイトからの書き込み

[harurun]

＞sakusaku0110さん

R6の24-105mm F4-7.1 IS STMのレンズセットを購入しました。
最近、24-240mmF4-6.3 IS USMを追加購入しました。

両レンズの感想は24-240mmは重たいです。
395gに対して750g。

私は普段は24-105mmが軽くて重宝してます。
常に24-240mmを持ち歩くには億劫です。（24-240mmはスポーツ大会専用）

24-105mmを使ってみて、望遠が欲しくなったら70-200mmF4購入でどうでしょう。
ちなみにどちらのレンズもレンズ補正をすれば画質は素晴らしく高画質です。

書込番号：24136564

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　24-240が便利でしょうね・・・
⊂)　 その後100-500を買い足しましょう！
|/
|

書込番号：24136599　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

２４ミリＦ４で撮った夏の天の川、さそり座からいて座方面になります。

＞sakusaku0110さん

　現在６Ｄ�Uで24-105Ｆ４Ｌを使用しています。遠くない将来にＲシリーズの購入を考えていますが、ＲＦ24-240の購入を考えています。
　ズーム比４倍強の24-105はそれなりに便利ですが、やはりテレ端１０５ミリは便利に使うには、短いです。例えＡＰＳ−Ｃクロップを使ってもそう思います。

　最も、本格的にスポーツ撮影するなら、24-240では不足するとは思いますけどね。
　
　また、２４ミリＦ４で星空の撮影はできますが、２４ミリという星空撮影にはやや狭い画角で満足できるかは別問題です。

書込番号：24136750

[sakusaku0110]

＞holorinさん
コメントありがとうございます。
基本、野外スポーツメインですので
それでしたら24-240でも大丈夫そうですかね。

また、星景は撮れないことはないでしょうが、どちらのレンズでも撮りにくい被写体の一つだと思います。
（レンズが明るくない＝光をより多く集められないため　　→星景が撮れるレンズでおすすめがあれば
教えて下さい。

書込番号：24136805　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞ありがとう、世界さん
コメントありがとうございます。
私は人物撮影だと40mぐらいまで
まかなえればいいかなと思っております。

書込番号：24136806　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞okiomaさん
コメントありがとうございます。
人物だとサッカーをやってる子供を撮影したいと
思っております。
あと風景、星景です。

書込番号：24136810　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞harurunさん
コメントありがとうございます。
24-240mm だと重たくて取り回しが
しずらいのですね。そうなると
24-105mmが日常使用するには
いいんですかね？
別で24-240mm かそれ以上の望遠レンズを
買って対応するという形のほうがいいですかね。

書込番号：24136822　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
コメントありがとうございます。
そのパターンのほうが色々まかなうには
いいんですかね。

書込番号：24136824　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞遮光器土偶さん
コメントありがとうございます。
24-105mmでも綺麗に撮影できるのですね。

最も、本格的にスポーツ撮影するなら、24-240では不足するとは思いますけどね。
→やはり24-105mmのレンズキットを購入し
別で望遠レンズを購入のほうがいいですかね？

　また、２４ミリＦ４で星空の撮影はできますが、２４ミリという星空撮影にはやや狭い画角で満足できるかは別問題です。
→無知ですいませんが何ミリだと満足できる
ものなのでしょうか？

書込番号：24136834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppoqq]

＞sakusaku0110さん
文書から撮影スタイルを察すると、
普段使いの標準ズームに500g以上はキツイですよ。
軽いキットレンズを買ってから、
超望遠ズーム、を買い足すのが宜しいかと？
でもRFはバカ高いです。
安くしたいなら、
アダプターで
EF70-300mmが良いです。
多分7万円以下で買えるかも？

書込番号：24136853　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

24mmF1.4 ４秒	24mmF2.8　15秒	撮影範囲概要図

＞それでしたら24-240でも大丈夫そうですかね。

スポーツによりますが、300mmくらいは欲しいところです。
でもRFマウントのレンズがありません。あとはEFマウントから探してアダプター経由で使うしかありません。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001272155_K0001272157_K0001348489_K0001348488&pd_ctg=1050


＞→星景が撮れるレンズでおすすめがあれば教えて下さい。

20mm前後の広角は欲しいと思うのですが、これまた純正では選択肢がありません。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001185356_K0001350410_K0001225360_K0001151834_K0001251796_K0001183286_K0001325047_K0001346043_K0001244754_K0001346045&pd_ctg=1050

20mmF1.8クラスがほしくなりますが、EFマウントまで手を伸ばしてもやはり選択肢は少ないですね。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000945849_K0000820871_K0000934912&pd_ctg=1050

F値についてはF2.8クラスでも撮れないことはありませんが、露光時間は長くなります。
添付画像はα7III＋シグマ24mmF1.4　ISO感度3200　マルミStarScapeフィルター使用　で撮ったものです。

書込番号：24136911

[遮光器土偶]

６Ｄ�U+シグマ１４ミリ、かろうじて、さそり座からはくちょう座まで入ってます

＞sakusaku0110さん

＞別で望遠レンズを購入のほうがいいですかね？

　スポーツに特化するなら、別途望遠レンズを購入した方がいいでしょうね。私の場合はスポーツではなく航空機や自衛隊のイベントが主目的ですが、APS-C機でEF100-400L�Uとシグマ150-600C、室内用にはEF70-200F2.8L�Uを使用しています。Ｒマウントに替えても当面はこれらのレンズをアダプター経由で使うつもりです。

　ただ、風景撮影などで、急に望遠が欲しくなった場合や、旅行で１本である程度の望遠までカバーできる強みがあるので、個人的にはその点の利便性を優先します。

＞何ミリだと満足できる

　それは、どんな星空を撮りたいかによると思います。例えば、夏の天の川で一番星が濃いのはいて座付近ですが、これに、さそり座と織姫（ヴェガ）と彦星（アルタイル）に、はくちょう座のデネブを含めた夏の大三角まで一度に収めようとすれば、最低でも１４ミリが必要になると思います。

書込番号：24136915

[α77ユーザー]

星野写真なら20mmでも十分なんですが、星空と一緒に地上の風景も入る「星景」の場合、
フルサイズ換算で最低でも16�oは必要、超広角界の標準レンズ14�oがあればなおさらいいです。

開放F値は2.8以下が欲しいところです。星景では基本的に絞り開放で使用します。
それは日周運動で刻々と動いていく星空と一緒に暗い地上の景色を露光するには高感度と
明るい開放F値がモノを言うからです。

あと「撮影する場所」が一番重要です。

キャノンの打倒SONY用戦略カメラ、EOS RPの場合はマウントアダプタEF-EOSにEF用の
広角レンズを装着して使用することになります。

https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/adp-ef-eosr/
https://kakaku.com/item/K0000125505/
https://kakaku.com/item/K0000945849/

書込番号：24137018

[myushelly]

＞子供の撮影、スポーツでの撮影、星景撮影、景色撮影等
＞人物だとサッカーをやってる子供を撮影したい

１本のレンズで全てをまかなうのは無理があると思います。
もし、１本でまかなうのであれば、なんらかの妥協が必要になると思います。
それぞれの目的に応じてレンズをチョイスするのが、レンズ交換式のカメラの基本かもしれません。
なので、どうしてもコストはかさんでしまいます。

普段のスナップや、景色であれば24-105mmでいいと思います。
子供さんの動きが速いと、ＲＰでは手強くなるとは思います。

星景をされるのであれば、専用のＦ値の明るいレンズが欲しいと思います。
お星様は思ったより動いているので、シャッター速度を遅くすると流れてしまいます。
コンポジットをしてグルグルを作るなら明るいレンズじゃなくても大丈夫だとは思います。
焦点距離も超広角といわれる領域が便利ではないでしょうか。

子供さんのサッカーを撮りたい場合は・・・ＲＰは不向きであることを認識しておいてください。
フルサイズセンサーなので、画角がAPS-Cセンサーより広くなります。
300mmのレンズだと APS-Cで使えば480mm相当の画角で使えますので、その面でもAPS-Cのボディーが向いています。

ＲＰは連写コマ速も遅いので、連写の中から切り出すような撮り方には不向きです。
また、ファインダーで追っている時は問題ありませんが、シャッターを切りながら連写して追いかけるとつらいです。
この被写体に限れば、レフ機のAPS-Cボディーの方に向いている機種があるように思います。

書込番号：24137046

[sakusaku0110]

＞ppoqqさん
軽いキットレンズを買ってから、
超望遠ズーム、を買い足すのが宜しいかと？
→ということは初めは24-105mmのキットを
購入後、超望遠ズームを買い足すパターンですかね。

書込番号：24137057　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞holorinさん
スポーツ撮影は子供がサッカーしている
姿を撮影するレベルです。

20mm前後の広角は欲しいと思うのですが、これまた純正では選択肢がありません。
→ 下記レンズがセットになっているものだと
星景撮影は物足りないですかね？
RF35mm F1.8 マクロ IS STM

書込番号：24137062　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

こんばんは。

質問があるのですが
何故ボディをRPにしようとしたのでしょうか？


今後数年はミラーレスボディが主流だと思いますし
フルサイズボディは確かに潰しが効くと思います。


重視するポイントが無い
というのが本当なら24-240でも良いかとは思うのですが。


返信読んでいると、主な被写体は
子供のサッカーと星景なんでしょうかね。

この被写体、ベクトルが結構違う方向なんですよね。
レンズにしろボディにしろ。

書込番号：24137073

[sakusaku0110]

＞遮光器土偶さん
旅行で１本である程度の望遠までカバーできる強みがあるので、個人的にはその点の利便性を優先し
→ある程度カバーできるとなると
24-240mmのほうが便利ですかね。


14mmだと結構なお値段ですかね

書込番号：24137078　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞α77ユーザーさんみたいに綺麗な撮影したいと
思いますが、アドバイス頂いたアダプター、レンズを
いずれは購入をしたいのですが、初期予算だと
オーバーしてしまいます。最低でもスマホの撮影よりは星景を綺麗に撮影したいのですが、付属レンズだと
難しいですか？単点レンズじゃないと撮れないですか？

書込番号：24137092　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞myushellyさん
子供さんのサッカーを撮りたい場合は・・・ＲＰは不向きであることを認識しておいてください。
→無知ですいませんが素人認識ですとフルサイズ のほうが綺麗に撮影できるという認識でしたが
APS-Cでも大差ないですか？
フルサイズがむいてる撮影用途は何が
いいのでしょうか？

書込番号：24137111　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

その予算であればフルサイズは諦めた方が良いと思うのが私の意見です。

お子様のサッカー撮影が重要だと思われますので、α6400高倍率ズームレンズキット+70-350mmのセットが予算ギリギリか多少オーバーする程度で、とても良い組み合わせだと思います。

AF速度が優れて連写速度も抜群です。

星景撮影用には、後々タムロンの11-20mmF2.8を買い足すイメージでしょうか。

書込番号：24137120　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞じーこSZ_KAIさん
コメントありがとうございます。

RPにしようとしたのでしょうか
→単純にフルサイズだと綺麗に撮影できる
認識であったため、その中で金額的に良さそうのを探していたらRPにたどり着いたしだいです。

この被写体、ベクトルが結構違う方向なんですよね。
レンズにしろボディにしろ
→重要視するとこはありませんが、
子供のスポーツ撮影、風景、星景等を
ある程度まかなえるようなものがほしいのが
本音です。
上記をみたすにはどのようなボディ、レンズがいいのでしょうか？

書込番号：24137122　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞longingさん
コメントありがとうございます。
キャノンで探してるのですが
キャノンでのおすすめはないでしょうか？

書込番号：24137200　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

＞sakusaku0110さん

ある程度まかなえる
が、結構くせものなんですよね。
人によって、感覚が異なるので。

でも期待を裏切るようですが残念ながら厳しいです。

どちらの撮影も中途半端な結果が見えてしまいます。

普通20万円は大金ですよね。
今なら高画質な大型ＴＶだって買えますし。

でもカメラの世界、特にレンズの世界では１桁多く見積もらないといけないんですよ。
ちょっとの性能差で桁が変わる。
えっ、それだけの違いで？？なんてあるあるな世界です。
でもちょっとの性能差で写真の満足不満足の境があるかもしれない。


あくまでも基本ですよ。
フルサイズは暗所性能に優れている。
APS-Cは望遠効果に優れている。
レンズの明るさF値は１段変わると桁も変わる。

なので、星景はRPでも良いと思います。
でも明るい広角レンズは必要。
子供のサッカーで被写体を大きく撮りたいとすると
APS-Cの方が得意。
AF性能も大事。

動いているものを追っかける能力として
所謂AF性能はフルサイズ、APSーCの差は無い

但し、Canonにおいてはフルサイズの高価なボディの方が優秀。

でもRPのAF性能より
APS-Cのレフ機である90Dの方がAFや連写性能は優れていると
言われてます。
というか、RPで動くものを追っかけるのにはかなりのテクが必要かも。



ここの掲示板で良く言われていた、子供の成長は待ってくれない。
（星の成長は良くわかりませんがｗｗｗ）

無理してでも買えるなら
Ｒ６のボディに100-500が理想でしょうけど、普通の金額じゃないですよね？

遠回りになってしまうかもしれませんが
今は90Ｄにｼｸﾞﾏの100-400�oがお勧めでしょうか。

星は諦めるっていう意味ですけどね。


遠回りというのは、今後数年ミラーレスボディが主流かと思われるので
レフ機を買うのは勇気が要ります。
（レンズはアダプターを入れる事によってミラーレスでも使える可能性大）



おいらはテクでカバーするぜい！
ということでしたら、RP購入はとめませんよ。

書込番号：24137209

[遮光器土偶]

＞sakusaku0110さん

＞24-240mmのほうが便利ですかね。

　利便性は24-240でしょうが、何を重視するかは人それぞれですから、最後はご自身の判断でしょう。

＞14mmだと結構なお値段ですかね

　私はシグマの14ｍｍＦ1.8ですが今は１６万程度しますね。それでもＲＦマウントのＲＦ15-30Ｆ2.8Ｌが２７万以上することを考えれば、ＡＦできて、開放Ｆ1.8が魅力ですが、予算のことを考えれば、必要性から順位を付けて、順次そろえるしかないと思います。

書込番号：24137243

[holorin]

＞RF35mm F1.8 マクロ IS STM

一般的には超広角で風景を入れながら星空を撮るイメージです。
でも35mmだから絶対的にダメとは言えません。ただしかなり工夫が必要になる思います。

書込番号：24137317

[sakusaku0110]

＞じーこSZ_KAIさん
フルサイズは暗所性能に優れている。
APS-Cは望遠効果に優れている。
→中途半端になってしまうかもしれませんが
両方のいいとこ取りができるボディはないのでしょうか？なるべくならキャノンがいいのですが。
宜しくお願い致します。

書込番号：24137319　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞遮光器土偶さん
アドバイスありがとうございます。
私的にはそつなくこなせるボディがいいのですが
平均的なボディはないですかね。

書込番号：24137325　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞holorinさん
コメントありがとうございます。

かなり工夫が必要になる思います。
→素人では難しいですね。

今一度よく考えてみます。
色々ありがとうございました。

書込番号：24137336　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、皆どこかで妥協して資金の「選択と集中」してるからなあ
星景をメインにしたい人は、超望遠レンズを我慢して明るい広角レンズ
を購入したり。
ちなみにRPは、他のRシリーズとはバッテリーが別で持ちが悪いですよ。
軽量ボディを作るに当たって、バッテリーまで容量の少ない軽量バッテリー
にしちゃうのはキヤノンの悪癖。
夜の撮影はバッテリーの消耗が早いので、俺ならバッテリー持ちの悪いカメラは使いたく無い。

書込番号：24137365

[longing]

キヤノンならR6でしょうね。
先ずはレンズキットで。
サッカー用の望遠ズームはRF100-500mm
星景用の広角レンズはシグマ14mmF1.8
子供の撮影にキットレンズではレンズの明るさに不満が出たらRF50mmF1.8を追加。

本当に何処まで必要なのかえを良く考えて頂いた上で、予算が無いならローンを組むなりして購入して下さい。


もしくは当初の構想通りRPとRF24-240を買って試して見るのも良いと思います。
高倍率ズームは有る意味万能では有りますので。

実際に試して見たらそれで十分となるかもしれませんし、ご自分で体験してみることで、例え失敗しても本当に必要なものが見えて来ると思います。

書込番号：24137596　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞横道坊主さん
基本のレンズを購入後、広角レンズか超望遠レンズか
を購入したほうがよさそうですね。
あとはバッテリー問題ですか。
RP以外にR、R6とかも視野に入れて検討して
みようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：24137930　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞longingさん
R6のレンズキットから始めるが理想ですが
やはり予算もあるため、ローンで購入か
当初の予定通りRPにするか検討します。
RにしてもRPと大差ないですかね？
ちなみに素人でもR6は扱えますか？
宝の持ち腐れだともったいないのもありますので。

書込番号：24137939　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

７Ｄ�U+シグマ8-16

＞sakusaku0110さん

＞私的にはそつなくこなせるボディがいいのですが
＞平均的なボディはないですかね。

　私がキヤノンユーザーですので、キヤノン限定になりますが、ミラーレスという事になると、やはりＲ５かＲ６になると思います（私もどちらかの購入狙いで財務大臣と交渉中です）。ただ、これだと確実に予算オーバーですね。

　ミラーレスでなくていいというのであれば、レフ機のＥＯＳ９０Ｄと18-135のキットが無難のような気がします。

https://kakaku.com/item/K0001185332/

　ただ、APS-Cでも望遠側135ミリはスポーツ撮影には不足すると思いますし、星撮りにも向きませんので、別途レンズを追加でしょうね。
予算的には、望遠ズームはEF70-300IS�Uかシグマの100-400、天の川まで狙うなら、トキナーの11-20F2.8、星が写ってればいいのなら純正のEF-ｓ10-18が安いです。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000910394_K0000945855_K0001266443_K0000651905&pd_ctg=1050

　添付画像は、APSーＣのレフ機の７Ｄ�Uに生産終了となったシグマの8-16の広角側８ミリ、Ｆ５．６で撮った写真をソフトで繋ぎ合わせたいわゆる星グル写真で、少しトリミングしてるので画角的にはＡＰＳ−Ｃの９〜１０ミリ程度になります。
　この日は満月直後の月が出ていましたし、色は調整してますが、星グル写真なら多少Ｆ値が暗くても撮影はできます。天の川を狙いたいなら、最低Ｆ2.8の明るさは欲しいところです。

　キヤノンの場合はレフ機からミラーレスに移行中で、レンズもコロナ禍もありレンズの入手が難しくなりつつありますが、中古まで手を広げれば、まだ種類は多いですし、将来ミラーレスに移行しても、マウントアダプターでレンズは使用可能なものも多いと思いますので、限られた予算で初めて、将来はボディの買い替えなども考えられるなら、今現在は選択肢の多いレフ機から入ってもいいとは思います。

　なお、あくまでキヤノンユーザーとして、キヤノン製で選ぶならという前提ですから、他社製品を含めて考えるなら、当然結果は異なってくることもあると思います。

書込番号：24137959

[photo写真]

回答がスレ主の質問からだんだんズレてますよ。

予算20万円以下
サッカーをやる子供が被写体
たまに風景や星も

すると
一眼レフの中古が無難だと思います。
EOS80Dか90Dのダブルズームキットレンズか？
ズームキットレンズにEF70-300mmを買い足す
これなら
望遠も400か480mmなのて不足しないと思います。

予算も軽くクリアします。

書込番号：24138031

[sakusaku0110]

＞遮光器土偶さん
やはりR6ですか。もともと候補に入っていません
でしたが、予算もありますし再度R6含めて
検討したいと思います。
色々ありがとうございました。

書込番号：24138132　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞photo写真さん
コメントありがとうございます。
レフ機では考えていませんので
ミラーレスでアドバイス頂けたら幸いです。

書込番号：24138137　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞sakusaku0110さん

　何故、ミラーレスなんでしょうか、レフ機でも十分撮影はできますし、ミラーレスでもフルサイズになると、望遠ズーム付けたりしたら、APS-Sより同じ画角なら重くなったりします。

　また、Ｒ５やＲ６を挙げましたが、キヤノンのＥＦレンズとかを所有していれば、マウントアダプターだけで当面利用できますけど、もしレンズ資産が無ければ、ボディより何倍もレンズ代がかかる可能性はあります。

　フルサイズミラーレスに拘りがあるのでなければ、ＡＰＳ−Ｃで初めて、将来的に必要ならフルサイズの移行を考えればいい事で、他社も含めて検討しないと予算が足りないと思います。

書込番号：24138596

[ppoqq]

＞sakusaku0110さん
確かにどうしてミラーレスなんでしょうか？
しかもフルサイズ！
使えるR5を買ったらレンズを含めると、
予算的にも100万円コースですよ。
用意出来ますか？

スレ主の用途なら
一眼レフのAPS-Cだと思います。
EOS-RやRPは
まだまだ、発展途上の未成熟カメラ
買っても不満が溜まります。

ネットのニュースに踊らされて、
なんとなくミラーレスだったら
それでも良いですが、
まずはお金です。

書込番号：24138661　スマートフォンサイトからの書き込み

[backbone]

スレ主さんの要望はさておいて、自分がフルサイズ版としてRP決め打ちにしたら、レンズはどうするかを述べてみます。

第一候補）RF24-105とRF35
　　いつでも気軽に持ち出せる態勢が第一。ほぼ付けっ放しはRF35。散歩じゃない外出時はズーム。
　　子供のスポーツ撮りは撮れる範囲で。後で、トリミング拡大する。
第二候補）RF24-105とEF70-300（コンバータ要）
　　RF24-240は常時つけておくのはしんどいので要らない。子供のスポーツを撮るときには
　　望遠ズーム。撮れる範囲で撮る。

星空撮りは、自分の趣味範疇なので小遣い出しで後で考える。

こんなところでしょう。でもなんでフルサイズなんだろう？金がかかるのに。
RPで一年持つかどうか怪しいところ。だったら最初からRで。

書込番号：24138763

[sakusaku0110]

＞遮光器土偶さん
ミラーレスがいいのはやはり初心者に
扱いやすいというのが1番の理由です。
サポート機能も充実していますから。

書込番号：24138826　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞ppoqqさん
ミラーレスがいいのはやはり初心者に
扱いやすいというのが1番の理由です。
サポート機能も充実していますから。

R5はかわないので100万円もいりませんので
大丈夫です。

書込番号：24138837　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞backboneさんのおっしゃる流れで
レンズは買いたいと思っています。

初めはRPで考えていましたが、Rも視野に入れて
考えています。逆になんでフルサイズはダメなのでしょうか？

書込番号：24138855　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

キヤノン、ミラーレス、フルサイズ

良いとこ取り、とおっしゃっているので予算UP前提のR６
と言わざるを得ないです。

今のはボディのお話です。
今回の被写体においてレンズの良いとこ取りは無いんです。
14-300�o F2.8-5.6 IS USMのようなレンズがあれば可能かもしれませんが。

ですので、広角の明るいレンズが星に必須。
サッカーには望遠が必要。
と何名かの方がおっしゃっている訳です。

24-105�oが人気なのはスナップ撮影等に便利な焦点距離だからです。
今回のお題の被写体には実は不向きなんです。
24-240だったとしてもです。

ですのでレンズキットで迷うのは24-105or24-240の選択ではなくて
レンズキットを買うか買わないかの選択で、当然予算的に買わないが正解です。

後から単品で買うよりもボディとのキットレンズとして買った方が
安くすむから、どうせ後から必要になるならキットで！
と考えてしまう訳です。


必要に応じて、後からキットバラシと言われる未使用、中古を買えば
安価に済ますことは可能です。


予算UPは必要です。
後はどれぐらいの上乗せが出来るのかです。
額によっては、それでもR６は厳しくてRPのマウントアダプターキットと
EFマウントレンズ（サードパーティ製）
になるかもしれません。

Rを購入するにしても当然20万円では不足します。

フルサイズの購入を否定しているのでは無くて
その予算でのフルサイズ購入は否定的だと考えると
納得できますでしょうか？

書込番号：24139016

[じーこSZ_KAI]

ちなみに

＞backboneさん
のおっしゃるレンズを候補に挙げてますが

コンバータ（コンバージョンレンズ）は不要です。
代わりにEFマウントレンズが使えるマウントアダプターは必要になります。

ご存知かもしれませんが、一応初心者マークの方なので
念のため。

マウントアダプターキットを視野に入れるべきかどうか
という意味ですよ。

書込番号：24139047

[sakusaku0110]

＞じーこSZ_KAIさん
R6がおすすめだということはわかりました。
ですがやはり予算的な問題もあるため
それ以外で考えるしか今はないかと思ってます。

レンズキットで迷うのは24-105or24-240の選択ではなくて
レンズキットを買うか買わないかの選択で、当然予算的に買わないが正解です
→もしRPかRのボディのみを購入したら
レンズは具体的に何がいいのですか？
子供のサッカー撮影
風景撮影、スナップ撮影
星景撮影
それぞれ教えてください。

書込番号：24139111　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

＞子供のサッカー撮影
＞風景撮影、スナップ撮影
＞星景撮影
＞それぞれ教えてください。

ある程度の予算を考えたうえでの候補です。
（私だったらでは無いので）

子供のサッカー：EFマウントレンズが使えるアダプター、シグマ100-400�o中古

https://kakaku.com/item/K0000945855/
　　　　　　　　　　
風景、スナップ：RF24-105 ＩＳ ＳＴＭ（キットレンズ）

星景：EFマウントレンズが使えるアダプター、サムヤン14�o Ｆ2.8中古（ﾏﾆｭｱﾙﾚﾝｽﾞですが星撮りの方、御用達）

https://kakaku.com/item/K0000161427/

どうでしょう、トータル26、7万円ぐらいでしょうかね。


対抗馬としては

子供のサッカー、風景、スナップ：24-240�o（キットレンズ）

星景：RFマウント用　サムヤン14�o F2.8

https://kakaku.com/item/K0001151834/


レンズ2本のみで簡潔でしょうかね、マウントアダプターも要らないですし。
26万円ぐらいかと。



子供撮影に対する熱量がどれぐらいなのか全く不明なので
撮れていれば良いのか、まぁまぁ大きく撮れていれば良いのか
大きく、躍動感のある写真、しかもこれぞ一眼カメラ的なボケもある写真なのか

参考になりますでしょうかね？

書込番号：24139185

[sakusaku0110]

＞じーこSZ_KAIさん
大変参考になりました。
ありがとうございます。
レンズの2本持ちか3本持ちか迷います。
価格もほぼかわらないので。

ひとつ質問ですが、EFレンズとRFレンズでは
性能に大差あるのでしょうか？
予算の差でしょうか？
素人考えですと、ミラーレスにEFレンズを
つける意味がわからないのですが。
初めから持っていれば別だと思いますが。
教えてください。

書込番号：24139237　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

↑の質問で、ハッと我に返りました。

偉そうに御託を並べましたが、私はRFマウントのボディもレンズも持っておりません。

ですので、当然EFレンズとRFレンズの差は不明です。
すみません。

一般論ですが、恐らく重箱の隅をつつかないとその差は分からないかと。
ですので、回答としますと大差は無い、はず。

とはいえ、例えばEF50�o　F1.2ＬとRF50�o F1.2Ｌでの写りは明らかに異なるようです。
どちらが優れているか、というよりも好みの問題となりますけど。
そういった例もありますが、今はそれほど神経質になる必要は無いかと。
特に便利ズームと言われるレンズにおいては。

アダプターを使うのは予算の問題です。
ＥＦマウントレンズの方が種類が豊富で、安価で画質の良いサードパーティが選べるので、
敢えて、所有レンズの流用で無くとも購入候補とさせていただきました。

せっかくの薄いボディをアダプターで厚みを持たせてしまうのは
仕方がなくで、予算があればそのような使い方はしなくて良いと思います。

書込番号：24139291

[sakusaku0110]

＞じーこSZ_KAIさん
なるほどそうことでしたか。
理解できました。
予算と相談しながら決めたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：24139339　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

＞素人認識ですとフルサイズ のほうが綺麗に撮影できるという認識でしたがAPS-Cでも大差ないですか？
＞フルサイズがむいてる撮影用途は何がいいのでしょうか？

遅レスになり申し訳ありません。
フルサイズの方がキレイに撮影できますか？
確かに、高ISOでのノイズであれば、フルサイズ機が有利です。
なので、屋内スポーツであれば、そんなに長い焦点距離のレンズは必要ないので（200mmまであればいいと思う）
高いISO感度が使えてシャッター速度が稼げるフルサイズの方が有利だと思います。

屋外であれば、屋内ほどのISO感度は必要がなくなり、焦点距離が長いほど有利なのでフルサイズのメリットは下がります。

そこで、「キレイ」ということになるのですが・・・
「キレイ」という感覚に影響するのは、私はボディーよりレンズと現像だと思います。
フルサイズ機に安めのレンズを付けるより、APS-C機に表現力豊かなレンズの方がキレイに撮れます。
データスペック上のダイナミックレンジとかは一般的な撮影において大きな意味を持ちません。
現像時にシッカリと調整をとればAPS-C機のデータがあからさまに悪いとは思わないです。
無作為に並べられているたくさんの写真から、センサーサイズを見極めるのは極めて困難かと思います。

フルサイズが向いている用途は・・・
レンズが300mmまでの焦点距離で十分で・・・
大きなボケが堪能したくて・・・
超広角の周辺歪みが押さえたいとか・・・
屋内、暗所での使い勝手が欲しい時・・・
個人的には、フィルムカメラの時に染みついた焦点距離の感覚に違和感がないとか・・・
少なくとも、フルサイズだからキレイというのは捨ててください。
岩合さんなどマイクロフォーサーズでネコさんをキレイにとっておられます。センサーサイズではありません。

＞両方のいいとこ取りができるボディはないのでしょうか？なるべくならキャノンがいいのですが。

Ｒ５でしょうねぇ・・・
APS-Cにクロップして1800万画素程度の画素数がありますから、このボディーが基準かと思います。

Ｒ６を推す声がありますが・・・
私はＲＰとＲ６も使っていますが、2000万画素のＲ６でクロップは今の時代はしたくありません。
クロップの必要な場面を想定するなら、70Ｄをもって出かけます。
100-500mmも持ってはいませんが・・・子供さんのサッカーなら持っていても70Ｄと70-300mmのレンズにすると思います。
身軽な方がいいと思うし・・・確かに電池持ちも違うし・・・

ＲＰとＲ６なら、Ｒ６の方が撮りやすくなると思います。Ｒ５でも同様だと思います。
レフ機のKissと２桁Ｄの違いのように、ボタンが増えてカスタマイズがたくさんできるので馴染みやすいです。

ちなみに悪しき例として・・・
私はあれも撮りたい、これも撮りたいとやっているうちに、ボディーとレンズが増えました。

＞ミラーレスがいいのはやはり初心者に扱いやすいというのが1番の理由です。サポート機能も充実していますから。

どういうことでしょう？
ミラーレスが取り立てて扱いやすいとは思わないのですが・・・
瞳ＡＦとか、露出シミュレーションのことでしょうか？
確かに便利機能ではありますが、思い通りに動くとは限りませんよ。結局スキルは必要になります。

一台でまとめようと思うと、予算に際限がなくなりそうです。
撮りたい被写体を絞りませんか？
星景優先で、サッカーは撮らないとするなら、ＲＰで星空用のレンズと標準のレンズををチョイス。
サッカー優先で星景を撮らないとするなら、90Ｄで18-135mmの標準と70-300mmの望遠ズーム。
90Ｄなら、ライブビュー撮影でミラーレス的に瞳ＡＦも使えます。
予算的にはこのあたりが妥当な線かと思います。

書込番号：24139573

[sakusaku0110]

＞myushellyさん
瞳ＡＦとか、露出シミュレーションのことでしょうか？ →そうですね。ミラーレスは使ったことですが
初心者には優しい印象です。レフ機と比べると。

撮りたい被写体を絞りませんか？
→優先的にはやはり子供ですかね。
サッカーに限らず、成長記録として
スナップ写真も含めて撮りたいと思います。
あと、私の趣味で自然を堪能できるとこに
よく行きますので、風景も写真に収めたいですね。

本心は全て撮りたいですが、、。
そうすると予算が上がるのは
わかりますが、1度にそろえれなくても
いずれはそろえたいと思っています。

ですがなるべく安くいいもので
揃えないのでご教示願いたかったということです。

書込番号：24139925　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

＞優先的にはやはり子供ですかね。サッカーに限らず、成長記録としてスナップ写真も含めて撮りたいと思います。

撮れないものは撮らないと割り切るなら、ＲＰは身軽にできて選択肢になると思います。
カメラが大きいことで、カメラを持ち出すことが億劫になるのなら本末転倒だとも思いますし・・・
成長記録なら、室内も多いでしょうし、暗い場所もあるかもしれません。
その時に楽に撮影できそうなのはＲＰかもしれません。

ただし、子供さんの動きが速ければ、ＲＰではあきらめが必要になるとも思います。
ましてや、サッカーで使う気にはなりません。
連写をかけながらファインダーで被写体を追う場合、被写体をロストしてしまうくらいEVFのレスポンスは悪いです。
また、ボディーが小さくて軽量だけに、望遠の長くて重めのレンズはバランスが悪いです。
エクステンショングリップを使っても、私は持ちやすいとは思いませんでした。

私の場合はＲＰは完全にお散歩カメラです。
35mmF1.8で、撮れないものは撮らないと割り切って使っています。
もっとも・・・Ｒ６が思いの外小さめなので、あえてＲＰということは少なくなっていますが・・・

ミラーレスは発展途上にあると思います。
なので、新機種になるほど目新しい部分が増えて、旧機種は陳腐化するのが早いと思います。
一方、レフ機は今後の更新は遅くなるでしょうから、ある意味安心して使い続けることはできると思います。
もっとも、どちらもデジモノなので、10年後には見直しているとは思いますけど。

なるべく安いもので揃えたいとお考えなら・・・
フルサイズ機はやはり選択肢から外れるような気がします。どうしてもレンズは高めになってしまいます。
APS-Cのボディーにして、レンズを10-18mm、18-135mm、70-300mmと揃えておけばほとんどシーンに対応すると思います。
超広角の風景から、スナップ、フィールドのサッカー・・・
屋内用に、Ｆ値の明るい単焦点レンズを揃えておけば想定のもののほとんどはいけそうなきがします。
90Ｄなら、ライブビューにすればミラーレス的に使うこともできますし・・・安く上がると思いますが。
機材がＲＰ大きめになるのは許容が必要ではあります。レンズを含めればＲＰのアドバンテージもなかったりしますが・・・

書込番号：24139976

[sakusaku0110]

＞myushellyさん
RPが難しいとなると仮にRにしたと
してもRPとさほど変わりないですかね？

ミラーレスは発展途上にあると思います。
なので、新機種になるほど目新しい部分が増えて、旧機種は陳腐化するのが早いと思います。
→まあそこはいつ買っても、月日がたてば
衰退してくので仕方がないと思っております。

APS-Cのボディーにして、レンズを10-18mm、18-135mm、70-300mmと揃えておけばほとんどシーンに対応すると思います。
→90Dボディに上記レンズを揃えるのが
私の予算的には合ってくる感じですかね。

書込番号：24140143　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞sakusaku0110さん
極論ですけどEOS RP RF35 MACRO IS STM レンズキットから始めてみても良いのでは無いでしょうか。
EOS RP RF35 MACRO IS STM レンズキット　１７万程度
SDカード　１万程度　三脚（星撮るなら必須です）　２万程度　合計２０万円

自分は一時期、星景専用機としてこのキットを検討していました。
３５ｍｍという画角は人によっては見たままの景色が撮れます。
星景で３５ｍｍを使うと星座単体（オリオン座・カシオペア座・北斗七星等）＋地上の対象物（木や建造物等）
が大きく印象的に撮れるので自分はよく使います。
３５ｍｍはスナップ撮影でもよく使われますね。

まあ、この辺りの画角・焦点距離は個人の感覚の問題なのでなんとも言えませんが、望遠でのスポーツ撮影以外は可能かと思います。
まずは買って始めて見ないと、スレ主さんも伝聞や想像だけでは何も判断できないでしょう。
いざ始めてみると「フィルターが要る！」とか「ストラップが要る」とか「カメラバッグが要る」となって更なる出費が必要になります。
フルサイズで色々満足に撮りたい場合はもう少しご予算が必要かと。
最初から全部満足に揃えたい場合はAPS-Cかマイクロフォーサーズですね。

書込番号：24140200

[sakusaku0110]

＞Seagullsさん
コメントありがとうございます。
このレンズキットだと
望遠以外まかなえれるのですか？
風景、スナップ、星景は可能ということですかね？

ちなみに参考でお聞きしたいのですが
RとRPではさほど変わりはないですか？

書込番号：24140313　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

＞RPが難しいとなると仮にRにしたとしてもRPとさほど変わりないですかね？

ＲＰとＲの違いで、撮影に対して大きく違うかというと、そんなに変わらないかもしれません。
まず、フルサイズセンサーなので、画角に変化はなく、APS-Cの望遠効果1.6倍は望めません。
画素数の違いで、クロップ時に差が出るとは思いますが、誤差の範囲に近いかも。

連写コマ速が、Ｒは８枚/秒になりますから、サッカーであればＲＰよりはアドバンテージがあるとは思います。
ただ、サーボにすると５枚/秒に低下しますから、そこまでのアドバンテージでもないのかも・・・
電子シャッターによる高速連写も対応していないようだし・・・

ファインダーはＲＰよりは大きいですから、見やすくもなると思います。
ただ・・・連写中のEVFの挙動はＲＰと大きく違わないかもしれません。

シャッターも、ＲＰは電子先幕シャッターですが、Ｒはメカシャッターです。
電子先幕シャッターのデメリットは、Ｆ値の明るいレンズで高速シャッターにした場合タマボケに欠けが出ることがあります。
メカシャッターであれば、そのような現象は起きませんし、ＲならＲＰより１段速い1/8000のシャッターが切れます。
ただ・・・使用用途から考えて、このような問題は考慮しなくてもいいかもしれません。
絞りもＦ４以上であれば、ＲＰでもタマボケの欠けは気にならなくなります。ズームレンズならほぼ問題ないかも。

ということで・・・値段を上げる割には効果が薄いような気がします。
値段を上げるのなら、Ｒ６以上の機種になると思いますけど・・・

ＲＰにRF35mmF1.8は常用レンズです。
星景には画角が狭いような気もしますが・・・星座、例えばオリオンとかをメインなら合う画角かもしれません。
上手くいけば、シリウスでＡＦが可能だったこともあります。
このようなＡＦはレフ機では無理だと思います。
それと、ＲＰは軽量なので、三脚も軽量三脚で間に合う場合があります。重たい三脚を運ぶより確かに楽です。

メインカメラがあって、お散歩用にＲＰというのならお勧めしやすいのですが・・・
ＲＰで全てをとなると難しいと思います。

予算を勘案するなら、APS-Cでシステムを組んでいく方が現実的だと思います。

書込番号：24140345

[Seagulls]

＞sakusaku0110さん
＞このレンズキットだと
＞望遠以外まかなえれるのですか？
＞風景、スナップ、星景は可能ということですかね？

あくまで「スタートキットとしては妥協できる範囲ではないか」という意味ですね。
最初に始めるにあたって３５ｍｍというのは汎用性はあるとは思います。他のレンズ購入の判断基準にもなります。
一方で万能では無いので風景と星景は必ずレンズを買い足したくなるとは思います。
自分が「星景専用として検討していた」のは事実ですが、後ほど広角単焦点を買い足す前提です。
星に関しては、いつもは別の機種ですが２４ｍｍ相当と３２ｍｍ相当の２つで撮っています。
これもルールとかは無く、個人の好みの問題です。（あと撮影場所と撮影対象にも依存します）

あくまでスレ主さんと同じ機種を検討していた立場なのでキヤノンユーザーではありません。
なのでRとRPの違いに関しては残念ながらコメントできませんが
その前にRだと予算不足では無いでしょうか。（三脚も１万円未満とかだと風の強い日はブレて星とか撮れませんし）

書込番号：24140423

[sakusaku0110]

＞myushellyさん
R6だと予算オーバーなので、
APS-Cを含めて検討したいと思います。
MACROのレンズキットも捨てがたいですけどね。
色々ありがとうございました。
感謝致します。

書込番号：24140784　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞Seagullsさん
あくまで「スタートキットとしては妥協できる範囲ではないか」という意味ですね。
→ミラーレスをかじるにはお話を聞いて妥協できそうです。
アドバイスの内容を頭に入れながら
検討したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：24140795　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞sakusaku0110さん

多くの提案があり、悩ましいですね。

いずれもごもっともな提案ばかりなので、なおさらです。

キヤノンですと、当然ながら予算に応じて製品がラインナップされています。

１０万円で

EOS Kiss X10 ダブルズームキット

が買えます。焦点距離の範囲も十分で、Kissなんで機能的にはほぼ、全部入り。

登山系の写真家で、Kiss で素晴らしい作品を撮影される方もいらっしゃいます。

（登山の事は良く知らないのですが、荷物の重さはとても重要らしいです。）


これ位のキットを使い込んでみれば、次には何が欲しい、何が必要といのが御自分でわかると思います。

デジタル一眼が出たときに、ニコンなんかはAPS-Cサイズのみでして、

「フルサイズ より APS-C の方が良いのだ」 と言う人達が大勢居ました。

その方々と唱えた APS-C の技術的アドバンデージは消えてしまった訳ではなく、今でも健在です。

使ってみて色々と御不満なら、次はフルサイズにするとか。

付属レンズも

EF-S 18-55mm F4-5.6 IS STM
EF-S 55-250mm F4-5.6 IS STM

と、十分なものかと思います。

最大撮影倍率は EF-S 18-55mm F4-5.6 IS STM で、0.25倍 ですけど。

書込番号：24141823

[sakusaku0110]

＞スースエさん
コメントありがとうございます。

EOS Kiss X10 ダブルズームキット
魅力的な金額ですね。
APS-Cも選択肢のひとつですが
将来的にアダプターを買わないと
いけなくなるなら今、ミラーレスに
行きたい気がします。

書込番号：24142061　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

＞将来的にアダプターを買わないといけなくなるなら

アダプターをカマしてまで使うレンズでもないような・・・
フルサイズが必要になった時に、それ用のシステムで構築して、APS-Cが不要になれば処分でいいと思います。
そんなにお金になるわけでもないと思いますよ。
ある程度下取りになるようなものは、元々高額な製品です。それとてデジモノだから年数次第では・・・
将来を見越すより、早めにシステムを揃えて「写真」を残した方が良いと思うのですけど・・・
子供さんの成長は思ったよりも早いかも・・・

書込番号：24142110

[スースエ]

＞sakusaku0110さん

>> 将来的にアダプターを買わないと
>> いけなくなるなら

逆に言えば、アダプターを買えば、R で使えちゃう訳ですよ。

その使い勝手の良さは想像以上で、以下のリンク先を参考にしてみて下さい。

https://ptl.imagegateway.net/contents/original/products/eos_r/gimon/03/index.html


ちなみ、あたしは ＲＦ レンズを一本も持っていませんが、 R5 を買いました･･･

マウントアダプターがもう、カメラの一部です。（外すことがありません）

書込番号：24142149

[sakusaku0110]

＞myushellyさん
コメントありがとうございました。

将来を見越すより、早めにシステムを揃えて「写真」を残した方が良いと思うのですけど・・・
子供さんの成長は思ったよりも早いかも・・・
→たしかにおっしゃる通りですね。
早めに考えて決断したいと思います。

書込番号：24142279　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞スースエさん
なるほど、Rで使えるのですね。
それは知りませんでした。
参考になります。
ありがとうございます。
RでつかえるならRPでも使えますかね。

書込番号：24142282　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/86662/p/1346

https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/95038/

使えますよ〜

マウントアダプターは、
　単なる変換、
　コントロールリング付き
　ドロップインフィルター対応
と3種類ありますが、単なる変換アダプタなら、安いです。

EF-Sレンズだけで、RP っていうのはチョット勿体ないですが、

利用範囲を限れば、それなりに使えますし、

お高い RF　レンズを買うまでの試用には十分すぎます。


まずは購入して、使ってみて、色々考えるとしても、

KISS のレンズキットは安いので、次の為の資金が手元に残ります。

あと、KISS の機能は、悔しいくらいに充実しています。
（あまり見ないようにしています。）

書込番号：24142374

[遮光器土偶]

＞sakusaku0110さん

　フルサイズミラーレスを気にする気持ちは分かりますが、２０万程度という予算の縛りと、スポーツ撮影ということを考えた場合に、それが妥当かどうかという判断が必要だとやはり思います。

　ＲやＲＰは、EF-Mマウントでそれなりにミラーレスの技術的蓄積を得ている筈とは言え、キヤノンのフルサイズミラーレスとしては第一世代に当たります。
　ＥＶＦの表示の遅延の問題もあり、スポーツ撮影にどこまで対応できるか、瞳AＦなど、魅力的な機能があるとはいえ、動き回るお子さんやスポーツ撮影で苦労するなら、表示の遅延の無いレフ機の方が使いやすいかもしれません。
　そのあたりの懸念があって、私はそれまで使用していた６Ｄの代替機にＲやＲＰがすでに発表されていたのに６Ｄ�Uを選びました。
　Ｒ５やＲ６を考えているのも、そのあたりの反応が改善されていることを期待しての事でもあります。
　そのあたりの懸念は、私の杞憂である可能性はありますが、動体撮影でのファインダーのレスポンスという意味では、レフ機にもＲやＲＰに対する優位性が見出せる可能性があります。

　コロナ禍で利用の機会は少ないかもしれませんが、お子さんの成長は待ってくれませんし、マウントアダプターで将来的にEF、EF-SレンズはRFマウントで使用可能ですから、レフ機（９０DやKissX10iなど）で当面予算内に抑えて、将来的にミラーレスへの移行を考えてもいいと思います。
　なお、KissMなどのEF-Mマウント機はミラーレスであるがゆえに、EF-MマウントレンズがRFマウントに流用できないため(アダプターも無い）、フルサイズを念頭に置くなら避けたほうが無難だとは思います。
　

書込番号：24142477

[sakusaku0110]

＞スースエさん
kiss のレンズキットの提案ありがとうございます。
レフ機も検討しようと思いますが
ちなみに予算20万円ぐらいだと
どれがおすすめですか？
レフ機のフルサイズ、APS-C含めて
教えて頂きたいです。
R、RP同等ぐらいのレフ機もあれば
教えてください。

書込番号：24142668　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞遮光器土偶さん
レフ機がおすすめなのはよくわかりました。
レフ機も検討しようと思いますが
ちなみに予算20万円ぐらいだと
どれがおすすめですか？
レフ機のフルサイズ、APS-C含めて
教えて頂きたいです。
R、RP同等ぐらいのレフ機もあれば
教えてください。それ以上でお手頃が
あれば教えてください。

書込番号：24142676　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞sakusaku0110さん

　機能的には９０Ｄに18-135のキットをお薦めしたいところですが、これだと価格コムの最安値店で購入しても、望遠ズームはEF-S55-250STMの中古でほぼ２０万になってしまいますので、KissX10iのダブルズームキットが望遠ズームも付属でコストパフォーマンスは高いでしょう。ただ、個人的に18-55という標準ズームは使い勝手が悪いと思っているので、９０００Dの18-135のキットにEF70-300IS�Uという望遠ズーム、またはシグマの100-400を組み合わせるのもアリだとは思います。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001232560_K0001185332_K0000944182_K0000944183&pd_ctg=0049
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000910394_K0000945855&pd_ctg=1050

　この２本の望遠ズームはいずれもフルサイズ対応ですので、将来フルサイズに移行してもセンサーをフルに使用できます。

　２０万でフルサイズというと、キヤノンの現行品ではレフ機では６Ｄ�Uになりますが、標準ズームの購入だけで精一杯、望遠ズームの購入までは難しいですし、この機種にはAPS-Cクロップの機能が無いので、望遠が必要な場面にはつらいものがあります。
　

書込番号：24142741

[おやじちゃん]

予算20万でフルサイズのミラーレス
CanonではRPかRしかありません。

子ども、スポーツ、星景、風景
これだと広角、標準、望遠とフルラインナップが必要です。
それらを揃えてもRPもRも動き物は苦手です。

1台で全てをまかなおうと考えること自体無理があります。
自分が一番撮りたい物は何かを考え、予算内で購入できるボディやレンズを選択する必要があります。
20万は正直心許ない予算です。かなり我慢したり妥協せざるを得ない予算です。
そこを整理せずに、あれもこれもできることを望んでも無理だと思います。
今のご要望を満たすにはR6、R5のボディにフルラインナップのレンズが必要になります。

書込番号：24142853　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞遮光器土偶さん
アドバイス頂いた90Dの18-135のキット、KissX10iのダブルズームキットを見ると私的にはトータルで
90Dのほうが性能がよさそうですが
あっていますか？
予算的に考えるとKissX10iのほうがお得ですが
私の用途だと90Dかなって思います。

書込番号：24142916　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞おやじちゃんさん
コメントありがとうございます。
素人感覚である程度まかなえれば楽かなと思い、
そんなカメラがないかなと探しておりました。
そんなカメラはないとのことなので
色々な方の意見、アドバイスをもとに検討したいと
思います。

書込番号：24142925　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞sakusaku0110さん

　性能は、基本的に９０Dの方が上ですね。ただ、予算が厳しくなります。

書込番号：24142927

[sakusaku0110]

＞遮光器土偶さん
もし90Dを購入したら、レンズをあとで買い足す作戦にしようかなと思っています。付属レンズだとどんな用途まで対応できますか？

書込番号：24142935　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやじちゃん]

90Dの18-135なら日常スナップ、子どもあたりかなぁ。連写性能がいいので、望遠の必要ない程度のスポーツや動きものもいけますね。
風景も普通にいけるでしょうけど、風景中心に撮るようになると10-18あたりが欲しくなると思います。

このあたりから始めて、撮りたいものがはっきりしてきたら、それに合わせてレンズを買い足せばいいかもです。
90DはAPS-Cなので将来的にフルサイズの単焦点レンズを買っておくと、フルサイズミラーレスに移行しても使えますね。
EF-Sレンズもクロップ前提なら使えますけど…。

書込番号：24142965　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやじちゃん]

＞付属レンズだとどんな用途まで対応できますか

レンズに合わせて用途を決めるのでなく、用途に合わせてレンズを決めるべきでは？
そこがご自分でも曖昧ならとりあえず18-135から始めるのもいいでしょうが…。

書込番号：24142987　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞おやじちゃんさん
レンズに合わせて用途を決めるのでなく、用途に合わせてレンズを決めるべきでは？
→それはわかっていますが、レンズキットの場合は
初めからレンズが付属していますので、
どんな用途で使えるか知りたかっただけです。
レンズキットだと用途に合わせてレンズは決めれませんからね。

書込番号：24143001　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやじちゃん]

本体＋用途に合ったレンズにされるのがいいと思います。

書込番号：24143019　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞sakusaku0110さん

＞付属レンズだとどんな用途まで対応できますか？

　基本、昼間の屋外限定ですが、小さな保育園の園庭での運動会くらいなら何とかなると思いますし、広角に不足を感じる可能性はありますが、旅行などでスナップ的な撮影や、お散歩程度ならかなりの部分をこの一本で賄うことはできると思います。

　かれこれ１０年以上前に、まだキヤノンが18-135を発売する前に、KissのX2というAPS-Cのカメラにシグマの18-125という似たような性格のレンズで積丹半島を友人で３泊４日で回りましたけど、確かに広角や望遠が欲しい場面はありましたが、一本で何とかすみましたよ。

書込番号：24143047

[sakusaku0110]

＞おやじちゃんさん
ということはなるべくキットじゃないほうが
いいと言うことですか？
予算次第もあるとは思いますが、、、。

書込番号：24143227　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞遮光器土偶さん
そうですか。最初の一本にはちょうどいいですね。
望遠レンズがほしい感じはしますが。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：24143244　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやじちゃん]

キットではない方がいいと言うことではなく、先に何を一番撮りたいかを考えてくださいということです。それがはっきりしていないのなら、とりあえず18-135からスタートして、その後買い足しもありだとは思います。
初めから少しでも広いエリアを…と考えるなら18-400なんてのもあります。
とにかく撮りたいと言われるジャンルが広すぎて、皆さんもアドバイスしにくいのではないかと思います。

書込番号：24143277　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞おやじちゃんさん

過去スレにも書かせて頂きましたが
優先的にはやはり子供ですかね。
サッカーに限らず、成長記録として
スナップ写真も含めて撮りたいと思います。
あと、私の趣味で自然を堪能できるとこに
よく行きますので、風景も写真に収めたいですね。

書込番号：24143282　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやじちゃん]

それならとりあえず18-135スタートでいいかと…。スポーツや風景はできる範囲で撮っていく。
スポーツの種類によって不満が出たら望遠追加、風景で不満が出たら広角追加でしょうかね。

ボディについてはある程度オールマイティに使うことを考えると、RPやRより90Dという選択には賛成です。

書込番号：24143294　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞おやじちゃんさん
90Dが1番よく見えてきました。
実機に触れてみながら検討したいと思います。
ありがとうございました。
ちなみにですけど、ミラーレスと一眼レフと
好みが分かれると思いますけど、何を基準に
それぞれを使うのか今後の参考にアドバイス頂ければ
嬉しいです。

書込番号：24143321　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞sakusaku0110さん

予算20万円ですと、皆さんもお勧めの

EOS 90D EF-S18-135 IS USM レンズキット ですね。


予備のバッテリーの一本位は欲しいでしょうし、

ＳＤカードも高信頼の高いヤツが安心ですし、

レンズフードも付属していないように見受けられるのでフードも欲しいし、

プロテクトフィルターの１枚もあると安心ですし、


と、その手のもので、結構な費用が掛かります。

バッテリーグリップ BG-E14 は値段もこなれてきていて、羨ましいです。
中古なら更に安いのが出てますし、羨ましい。


閑話休題、周辺の付属品も、「不要！」 という方もいらっしゃいますけど、

SDカードは無ければ撮影できません。

個人的にはレンズフード と プロテクトフィルター 位は有ると良いかなと。


バッテリーグリップは、フイルム EOS時代から、全てのカメラに付けています。

最近のは縦位置でも操作系が確保されていて、使いやすいです。

書込番号：24143353

[おやじちゃん]

あくまでも個人的意見として…
異論はあると思いますが…。

ミラーレスはどう撮れるのかが撮る前からファインダーで見られるので楽に撮れる。

レフ機は出来上がりを予想しながら撮り、結果を見ながら調整して撮り直していくので楽しく撮れる。

フィルム時代からカメラを触っていた者としては、ミラーレスはスマホで撮ってるような感じさえします(笑)

でも時代はミラーレスですから、私も動きものもしっかり追えるEVFでクロス測距に対応するようになったらミラーレスに移行したいです。

書込番号：24143362　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

RPユーザーですが、スレ主さんのように色々と撮りたい場合は、軽量コンパクト優先に振ったフルサイズのRPよりも、まずはAPS-Cでもハイレベルでバランス型の90Dの方が向いていると思います。

その上で、必要があれば画質や高感度性能を補完する意味でRP後継機や上位機を追加…というのも悪くないかと。

私の場合は、画質と高感度の6Dと運動会等用の70D、持ち出し重視のMとで補完し合う関係で使っていました。
もちろん、予算があればR5等の上位機１台でもよいですけど、２台あるとトラブルがあった場合にとりあえず対応できますし、コンパクトさは分けないと実現しないので。

90Dは二桁レフ機の最終型となる可能性も高いので、RFレンズに拘らなければベターだと思います。
https://digicame-info.com/2021/05/eos-90d-5.html

書込番号：24143419　スマートフォンサイトからの書き込み

[photo写真]

量販店でR5R6の前で店員に聞いた話ですが、
(初心者の顔をしてききました)
ミラーレスが必要ない人は、一眼レフのままで良い。
ミラーレスは機能的にもマダマダで発展途上にある。
ミラーレスは成熟した時に考えれば良い。
だそうです。

特に初心者の方がカメラを買っても使うのは、
せいぜい2〜3年だし、多くの人は直ぐに使わなくなる。
いま使うカメラをいま買う訳で、
今後ミラーレスが主流になるとか、一眼レフが終息するとか、
先の話は余り心配しなくて良いですね！

ネット記事ではミラーレス一色ですが、
忖度のやり過ぎでしょうか？

書込番号：24143628

[sakusaku0110]

＞スースエさん
コメントありがとうございます。
やはりおすすめは90Dですかね。
色々レビューとかも見るとレフ機として
完成された機種であることがわかりました。
付属品等も色々ほしくなりますが
予算と相談しながら順番に購入したいと思います。

書込番号：24143772　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞おやじちゃんさん
コメントありがとうございます。
色々勉強になりました。
みんなさんがコメントにもありましたミラーレスはまだ発展途上だからレフ機をおすすめして頂いてるのも
納得です。

書込番号：24143777　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞えうえうのパパさん
コメントありがとうございます。
初めはRPを検討していましたが、
皆さんの意見をお聞きすると
やはり90Dが万能機であることがわかりました。
90Dで検討しようと思います。

書込番号：24143782　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakusaku0110]

＞photo写真さん
コメントありがとうございます。
やはり今はまだレフ機が安定ですかね。
まずレフ機を購入し、何年かして
ミラーレスも熟してきたら
その時にまた検討したいと思います。

書込番号：24143790　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sっさん]

カメラ初心者のおっさんですが
皆さんいろいろおっしゃってますが
カメラ始めたばかりで
RPを購入したものとして言いたいのは
他のものと比べるとどうかは
わかりませんが
RPで大概のことは
楽しく出来てますよ？
レンズはrf24-105の一本から初めて
本当に必要と思えば買い足すくらいの
気持ちの方がいいと思います
自分も購入前に
詳しい人にいろいろききましたが
詳しいから故に
複雑怪奇な意見ばかりで…(^_^;)
結局は使ってみないと
本当に必要なものはわかりませんでした
カメラの性能差は確かにあるかもしれませんが
初めて使うなら
わかりやすいエントリー向きのRPでいいと思います
一眼レフは素人の自分からみると
壁が高すぎます
ミラーレスの方が使いやすいと思いました
詳しい機能や性能差は
もっと理解できるようになった２台目からと
自分は考えています
レンズは既に50ミリの単焦点と
70-300の望遠
200-500の他社製超望遠を買い足しましたが
どれも５万位内のものを
必要に応じて期間を空けて購入したので
あまり財布に負担はなくいけています
自分がそうだったように
最初は24-105のキットレンズから初めて
ご自身に必要なレンズをじっくり探すことを
おすすめしますよ(^ ^)

書込番号：24146373　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらけ猫シロ助]

ミラーレスに慣れたら一眼レフには戻れません。
私はR5を買っておきながらRPをもう1台追加購入しました。
RPは素晴らしいカメラです。(*^^*)

書込番号：24146722　スマートフォンサイトからの書き込み

[isop2400]

RPは勿論イイカメラですが、今回の場合はどうでしょうか?

僕は7DMark�U(一眼)からR5(ミラーレス)を使いだして半年、漸く7DMark�Uに戻る事はないと思う様になりました。
(EVFがどんなに良くなってもOVFには叶わない)

もしもオールクロス45点AFとデュアルピクセルCMOS AFの90Dを所持していたら、R5への完全移行はなかった気がします。
寧ろ望遠が必要なスポーツ撮影には、積極的に90Dを使うんじゃないかな〜?
そしてイチガンとミラーレスの良いとこ取りな90Dでの撮影は様々な撮影シーンで楽しそうな気もします(^O^)

ただ今回の場合、100-400mm程度の望遠レンズが必要になるでしょうね?
星景撮影は…(-_-;)

＞Sっさんさん
後学の為に教えてください。

>一眼レフは素人の自分からみると壁が高すぎます
>ミラーレスの方が使いやすいと思いました

はどの様な事でしょうか?

書込番号：24147197

[Sっさん]

＞isop2400さん
単純に初心者が手に持ってみた感想ですよ
そうめくじらを立てずに聞いて下さいな(^_^;)
結局のところ
スレ主さんが使って何が必要かを感じることが
大事なんだと思いますよ
どんなレンズを買うにしても高い買い物なんですし
いきなり答えを求めるより
キットレンズを使って何が足りないかを
まず知ることをおすすめしてるんです
ハイアマチュアの皆さんなら
高精度のものを求めるのでしょうが
素人に毛が生えた初心者の自分からすると
iPhoneで出来なかったことが
できるだけで感動なのです
そういうレベルでいえばキットレンズでも
やろうと思えば大概のことは出来ます
あとは自分が満足出来るかどうかで
足りないと感じた部分を
新しいレンズで埋めるように考えれば
自然に自分に合ったレンズ選びが
出来るんではないですか？
という提案をさせて頂いたという訳ですよ(^^)

書込番号：24147615　スマートフォンサイトからの書き込み

[isop2400]

＞Sっさんさん
イエイエ、めくじらなんて立ててませんょ〜反対に気分を害されてたらゴメンナサイm(_ _"m)、
僕とてミラーレスを使い始めて僅か半年のど素人ですのでお許しください。

そんな僕からするとミラーレスの方が遥かに高い壁があるので、純粋に一眼の何処にそんな壁があるのかお尋ねした次第です。
そんな訳でSっさんさんのご意見を否定するものでは決してありませんのでご理解をいただきます様にm(_ _"m)

ただ言うなればEOS RP RF24-105 IS STMとEOS 90D EF-S18-135 IS USMは同価格帯のレンズキット、
ならば後者方がスポーツ動きもの撮るなら、素直にラクチンでしょ?って思いました。　

その後の事はスレ主さん次第、それで満足すればそれでよし、更にレンズを増やすならそれもまた良いかと…
ですので最初の選択が違うだけで考え方はSっさんさんと同じかと思ってます(^^)v

書込番号：24148334

[photo写真]

＞EOS RP RF24-105 IS STMとEOS 90D EF-S18-135 IS USMは同価格帯のレンズキット、

買う時は同価格ですが、三年後に下取りに出す時は大きな差が付くかもしれませんね。
私はやりませんが、絶版後に90Dは定価以上でも欲しい人が続出しそうです。
90Dって、キヤノンがキヤノン信者に贈る感謝のプレゼントかも？
それだけ望遠の動体撮影には最強無敵のカメラです。

初心者が何も考えずサクサクバシバシ簡単に撮れるし、
完成度も高いのでサポートもしっかりしてるし、
三年後に飽きたら進化したミラーレスを買っても、
少しの追加金で済むかもしれませんね。

書込番号：24148487