『音質について』のクチコミ掲示板

[時の最果ての浮浪者]

質問お願いします。現在アンプはデノン4700でスピーカーはポークのフロントをES60、リアをES55、ハイトをES10にしています。ここにいらっしゃる方にはエントリークラスのようなスピーカーで申し訳ないのですが110にアンプを買い替えようと思います。買い替えたら少しは音質良くなりますか？それともスピーカーを買い替えた方が良くなりますか？

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[XJS]

現在の音にどんな不満があるんですか？
有料のアプリは使われてますか？それを使いこなしてますか？

書込番号：25653837　スマートフォンサイトからの書き込み

[時の最果ての浮浪者]

お返事ありがとうございます、もう少し音質が良くなるかな？と思いました。有料アプリとはなんでしょうか？アマゾンミュージックとかですか？

書込番号：25653844　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞時の最果ての浮浪者さん
こんばんは
4700とA110は明らかに音のグレードは違います。ただA110は既に新品購入はできないので中古品ですよね？40万前後で買えますかね。

スピーカーを買い替えるとしたら、音質に寄与するフロントLRですが今のES60がペア13万くらいですから、こちらをペア40万で買い替えるとしたらそれはそれで効果はあると思います。

型落ちですがB&W 703S2がペア40万くらいで買えますので、ここらあたりを狙えばES60よりは明らかにワンランク上の音が聞けます。

音の変化率で言えばスピーカーのほうがはっきり上になるかと思います。

あとは次のプランとしてA1Hあたりの中古を狙うとかになりますかね。

書込番号：25653889　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞もう少し音質が良くなるかな？と思いました

いや、現状の不満は？音質が悪い？どう悪い？

書込番号：25653893　スマートフォンサイトからの書き込み

[時の最果ての浮浪者]

＞プローヴァさん

4700とA110は明らかに音のグレードは違います。ただA110は既に新品購入はできないので中古品ですよね？40万前後で買えますかね。

私もそう思って本日梅田のヨドバシカメラのマランツの店員さんに聞いたんですが110に変えても少し音質が良くなるかなってとこだなと教えて頂きました。

後述されていますようにスピーカーの買い替えをオススメされました、まさにそのあたりのスピーカーです。

書込番号：25653897　スマートフォンサイトからの書き込み

[時の最果ての浮浪者]

＞XJSさん

粒感というかもっとクリア感、迫力感が欲しいです。
有料アプリというのは何かありますか？

書込番号：25653901　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

Audyssey MultEQ Editorアプリ
https://www.denon.jp/ja-jp/shop/avreceiver_ap/avrx4700h_ap
普通にホームページに書いてあります。
標準の補正とどこまで違うかはわかりませんけど、出来ることをやりきってもダメというなら検討することかと。
周波数特性を整えたらクリアに感じる可能性あるし。
迫力ってアンプ変えても変わらないと思いますけどね。音量上げれば迫力増えます。それ以前にサブウーファーは何を？

書込番号：25653924　スマートフォンサイトからの書き込み

[時の最果ての浮浪者]

恥ずかしながらウーハーは使っていません。8畳なのでマランツの店員さんから要らないと思います、といわれ使っていませんでした。

書込番号：25654013　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞時の最果ての浮浪者さん


＞粒感というかもっとクリア感、迫力感が欲しいです。
恥ずかしながらウーハーは使っていません。

クリア感/解像感はスピーカー変えたほうがいいですね。

迫力は、サブウーファーを導入してキャリブレーションとセッティングをちゃんと行えばアップするでしょう。



多分、基本ができていないのでしょう。
参考までに、オーディオの基本は、

「オーディオ機器」30％
「セッティング」30％
「部屋の環境」40％

と言われていますので、

「機器」と同等以上に「セッティング」、そして「部屋の環境」が重要になります。


まずは、サブウーファーを先に導入して、変化を感じてからがスピーカー/グレードアップが良いでしょう。

スピーカーはこの辺の30万円以上のクラスを試聴比較して気に入ったのでOK。

B&W
KEF
ELAC
KLIPSH
MONITOR AUDIO

書込番号：25654165　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞恥ずかしながらウーハーは使っていません

恥ずかしくはないですが、こんな高そうなアンプに替えるほどの投資金があって迫力求めるなら当然サブウーファーでしょ

書込番号：25654174　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

予算がわかりませんがこれなんか最高だと思いますよ。私も欲しい……
https://s.kakaku.com/item/K0001140591/

書込番号：25654209　スマートフォンサイトからの書き込み

[時の最果ての浮浪者]

＞エラーゴンさん

ありがとうございます、クリプシュも最初検討してました。

書込番号：25654224　スマートフォンサイトからの書き込み

[時の最果ての浮浪者]

＞XJSさん
現実考えるとPSW10にしようかと思いますがいかがでしょうか？

書込番号：25654306　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ん〜〜イマイチだなぁ
このa110って中古で探してたの？いくらくらいで売ってるもの？

書込番号：25654385　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞時の最果ての浮浪者さん
店員さんも私と同意見の様ですが、スピーカーを変えたほうが音の変化は大きいです。
B&Wは高級スピーカーの定番ですので、一度体験する価値はありますね。
アンプはそのあとでも良いかと。
もしかして中古のA110が目について欲しくなったのかも知れませんが、A1Hが出ていますのでA110は既に過去の商品です。急いで買うほどのものではないかも。

アクション映画で低域が足らないと思うならサブウーファー追加もいいですが、これも上を見たらきりがないし、どの程度音量出せる空間かも不明なので、取り敢えずはソニーSA-CS9等の高コスパ機で良いと思います。25cmウーファー付きであの値段は安いです。

書込番号：25654623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤスダッシュ]

＞時の最果ての浮浪者さん

スペックが全てでは有りませんが、低音が32Hzまで出るES60に対して、
低音が35Hzまでしか出ないPSW10を組み合わせても、あまり効果が出ないような気がします。

組み合わせるなら、同じPolk Audioならスペック上、低音が24Hzまで出るMXT12を組み合わせたほうが良いかと。

書込番号：25654664

[時の最果ての浮浪者]

＞XJSさん

35万で売ってます。

書込番号：25654673　スマートフォンサイトからの書き込み

[時の最果ての浮浪者]

＞プローヴァさん

もしかして中古のA110が目について欲しくなったのかも知れませんが→まさにそれです....8500より明らかに音が良くなったとコメント拝見したので4700を使っている私からしたら次元が違うのかなと思いました。

また現状8畳の寝室がホームシアタールームになっていまして私の部屋の6畳でzone2としてステレオでたまに音楽流しています。なのでリアハイトはつけれていない状況なのでチャンネル数が増える110の購入はありかなと思いました。ちなみに6畳で使用しているスピーカーはES10です。

もしくはプリメインアンプを6畳用で購入してポークのR500を買うのもありかなと考えています。

書込番号：25654687　スマートフォンサイトからの書き込み

[時の最果ての浮浪者]

＞ヤスダッシュさん

お返事ありがとうございます!そうなんですか、PSWの方が値段が高いのでそちらの方が良いと思っていました、本当に恥ずかしいです。質問する以前の問題ですね、申し訳ないです。

書込番号：25654690　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞時の最果ての浮浪者さん
スピーカーの仕様にある再生周波数帯域って、測定条件が不明確の場合が多いですが、大体は音が出ている限界周波数ですね。
中高音に比べて-10dBくらいでもOKという表記が殆どです。
実際は中高音に比べて-10dBだとその周波数の低音はマスキングされて聞こえません。

なので、メインスピーカーのカタログの再生周波数範囲を見てサブウーファーが意味がない、と判断することは論理的ではありません。
大事なのは実際の周波数特性を見て実質的な再生範囲をみきわめることです。

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/polk-es60-tower-speaker-review.52064/

幸いES60は海外サイトに測定結果がありましたのでリンクを載せておきます。
これによればES60の低域はせいぜい50Hz位までとなりますので、それ以下の周波数を再生できるサブウーファーなら意味はあります。

PSW10は25cmウーファーですので、ES60と一緒に使うサブウーファーとしては十分意味があると思います。でもソニーSA-CS9の方が似た様な内容でさらに安いですけどね。

書込番号：25654704　スマートフォンサイトからの書き込み

[時の最果ての浮浪者]

＞プローヴァさん

そうなんですね、実はSA−CS9以前持っていたのですがメルカリで売っちゃいました。めちゃめちゃお恥ずかしい話、外観がPSWだとESシリーズとマッチするのでそれも加味して購入考えています。話がそれて申し訳ないのですが110は現状止めた方がいいですか？

書込番号：25654708　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞時の最果ての浮浪者さん

＞クリプシュも最初検討してました。

私はKLIPSH使ってます。
参考まで
https://s.kakaku.com/review/K0001478523/ReviewCD=1798639/


＞ちなみに6畳で使用しているスピーカーはES10です。
もしくはプリメインアンプを6畳用で購入してポークのR500を買うのもありかなと考えています。

そういう使い方ですね。
これだと迫力無いの当たり前ですね。

まあ、POLK好きなら止めませんが、POLK/R500は細すぎてイマイチでした。

プリメインアンプ＞トールボーイなら、低音がしっかり出る方が良いでしょう。

この辺り

R600
R700
RP6000F2

参考までに、私はリビングでKLIPSHトールボーイを使っています。
サブウーファーも付けていますが、主に映画鑑賞用です。
音楽鑑賞の時はトールボーイ一本で鳴らしています。


寝室では、2chピュア音楽鑑賞用にB&Wのブックシェルを使っています。
低域/40hzぐらいまで出るので満足してますが、低音不満ならトールボーイの方が繋がりがスムーズですね。
2chピュア専用なら、プリメインアンプの方が最適でしょう。


組み合わせ次第では、予算40万ぐらいで収まるでしょう。

書込番号：25654720　スマートフォンサイトからの書き込み

[時の最果ての浮浪者]

＞エラーゴンさん

迫力を求めるのは寝室の映画鑑賞用なので私の部屋で使用するにはさほど迫力ではなくどちらかといえば音質の方なのでR500を考えています、コスパが凄いと思いました。

そうです、まさにRP6000F2を検討していました。凄い音で欲しかったのですが当時4700が20万してましたので泣く泣くES60にしました。ちなみにES60からRP6000F2にかえてもド素人が聞いてもわかりますか？

書込番号：25654748　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤスダッシュ]

＞プローヴァさん

測定値を見てないので分かりませんが、
実際のところPSW10ってどのくらいまで低音が出るのでしょうかね？

私はMXT12も使っているのですが、このサブウーファー、
カタログスペック上は24Hzまで出るようなのですが、
実際のところ30Hzくらいまでしか出ていないです。

30cmウーファーで30Hzがギリギリなので、
25cmウーファーのPSW10はもっと低音が出ないと思うんですよね。

別のメーカの30cmウーファーのサブウーファーは、もっと低音が出ているので、
Polk Audioのサブウーファーは軽めの低音の傾向が有るのかもしれませんが。

書込番号：25654777

[プローヴァ]

＞時の最果ての浮浪者さん
A110をやめた方がいいかどうかはスレ主さんが決めることですが、私なら音をグレードアップしたいならまずスピーカーにしますかね。

とにもかくにもA110が欲しいならもちろん止めはしません。
趣味ですから欲しいものを買うのが一番良いと思いますよ。アドバイスは務めて論理的に、を心がけていますが、選ぶ側は、方向性が絞りきれていないうちは、頭で考えすぎない事が肝心です。

書込番号：25654784　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ヤスダッシュさん
CS9やPSW10の周波数特性を探しても見つからなかったのですが、同じ25cmのCW250Aだと-3dBで30Hzくらいは出てるみたいですね。

LFEの強化という点では50Hzと30Hzは結構違ってて、オンオフではっきりした違いは感じます。そこは個人的にも体験済みです。

ただおっしゃる様にサブウーファーの世界はなかなか奥深い沼なので、デュアルユニットの物など高い製品を使うと同じ数十Hzでも全然違う低音が出たりします。例えばCS9とTD725SWMK2ではまさに別世界ですね。

書込番号：25654875　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞時の最果ての浮浪者さん

サブウーファーはヤマハSW300か500が最低ラインかな。
これだと今使ってるAVアンプと12Vトリガーで電源連動できる可能性あります。
polkのサブは重量が足りない、見るからに箱鳴りしそう。
サブウーファーは箱鳴り酷いと安っぽく感じる。音全体が安っぽくなる。

書込番号：25654883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤスダッシュ]

＞プローヴァさん

確かに30Hzが有るとの無いとではかなり違いますね。
今どきのトールボーイスピーカーでは、結構大型の製品でも30Hzまで出るのは殆ど無いですからね。

背面対向式には憧れています。
特にTD725SWMK2は圧倒的なスピード感の有る低音ですよね。

書込番号：25654887

[XJS]

＞35万で売ってます。

いずれサブウーファーやスピーカーの買い換えも考えてるならA110を先に買っとくのはアリですが、スレ主さんは未知の音質向上を期待してて、しかもアンプ交換だけでそうなると思ってるところが問題でした。
それとスピーカーは相当でかいものに換えないとソースに含まれてる超低音をちゃんと出すのは無理です。
AVアンプ使ってるわけだしサブウーファーを制御できる。
個人的にはフロントスピーカーよりサブウーファーは妥協しない方がいいと。価格もフロントより高くていい。
kef kc92も良さそうだなぁ。私もこのレベルのサブが欲しいよ。私は2台置きたいから高いのはなかなか手を出せない。

書込番号：25654940　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞時の最果ての浮浪者さん


＞8畳の寝室がホームシアタールーム
迫力を求めるのは寝室の映画鑑賞用

こちらは、サブウーファー追加で再セッティングすれば良いでしょう。


＞私の部屋で使用するにはさほど迫力ではなくどちらかといえば音質の方なのでR500を考えています、コスパが凄いと思いました。

こちらは、ES10からトールボーイ/R500にすれば音質アップは可能ですが、解像感/クリアを求める場合は、上に上げたメーカーで試聴比較ですね。

基本的に、b&w系の方が解像感は高いので、その点の改善アップしたいなら、トールボーイじゃなくてブックシェルでも良いと思いますが。

POLKはコスパ高いですが、音質では中レベルかと。
最終判断は本人次第ですが。


＞そうです、まさにRP6000F2を検討していました。凄い音で欲しかったのですが当時4700が20万してましたので泣く泣くES60にしました。ちなみにES60からRP6000F2にかえてもド素人が聞いてもわかりますか？

えー、既にご自分で試聴して良かったと感じたのなら、それが正解ですね。

スペック的には同じ感じですが、RP6000F2はKLIPSHの上位ラインなので、POLKのR600が対抗機種ですね。

ホーン型なので中高域がクリアで、箱が重厚なので低音もタイトで引き締まっています。
レビューで書いた通りで、個人的には、ポテンシャル高い隠れた最高傑作だと思います。




長文失礼しました。

書込番号：25654965　スマートフォンサイトからの書き込み

[時の最果ての浮浪者]

＞XJSさん

→polkで揃える必要は無い感じですか？

書込番号：25655126　スマートフォンサイトからの書き込み

[時の最果ての浮浪者]

＞XJSさん

スレ主さんは未知の音質向上を期待してて、しかもアンプ交換だけでそうなると思ってるところが問題でした。

→まさにそれです、本当に恥ずかしいです、すみません。

書込番号：25655132　スマートフォンサイトからの書き込み

[時の最果ての浮浪者]

＞エラーゴンさん

アドバイスの通りまずは寝室の八畳にはウーハーをセッティングし、XJSさんが教えて下さった有料アプリで再度計測及びセッティングしようと思います。

自室の６畳にはRP6000F2を買おうと思います。RP6000F2にあうプリメインアンプはありますか？予算RP6000F2込みで40万くらいにしたいです。少しオーバーしても大丈夫です。

ちなみにA110をプリメインアンプ代わりにしてはダメですか？今の使い方のようにzone2で別室で鳴らそうと思います。

書込番号：25655139　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞→polkで揃える必要は無い感じですか？

サブウーファーをメーカー合わせる必要は全くないです。

書込番号：25655194　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞時の最果ての浮浪者さん


＞自室の６畳にはRP6000F2を買おうと思います。RP6000F2にあうプリメインアンプはありますか？予算RP6000F2込みで40万くらいにしたいです。少しオーバーしても大丈夫です。


凄い、やる気ですね(笑

六畳ですが、デスクトップとかじゃなくて、リスニング専用ルームみたいな感じですかね。

スピーカー感の距離に対して、1.2倍程度の距離で鑑賞できる余裕があり、スピーカーセッティングにも余裕がある前提なら、本格的なピュアオーディオシステムが導入できますね。


＞ちなみにA110をプリメインアンプ代わりにしてはダメですか？今の使い方のようにzone2で別室で鳴らそうと思います。


それも１つの方法ですが、どちらのシステムにするかは本人次第ですね。
ネットワーク/HEOSでサブスクメインなら、それは管理/操作性も含めてやりやすいでしょう。

純粋なプリメインアンプの方が音質的には有利ですが、基本的にキャリブレーションとか無いので、部屋のチューニング/左右対称とかにするのが前提になりますね。絶対ではないです。


RP6000F2/20万とした場合、こんな感じですね。


値段順

単体
PM8006/8万
PMA1700NE
MODEL50
PMA-2500NE
PMA-A110
LUXMAN505Z/34万


一体型
R-N1000A
MODEL40n

単体のプリメインアンプでパワーダイレクトインがある機種は、AVアンプ/X4700Hからプリアウトできるので、キャリブレーションも適用できてHEOSからも再生可能です。
https://manuals.denon.com/AVRX4700H/JP/JA/RQIFSYwxiobdpg.php


純粋なプリメインアンプとして使う場合は、ストリーマーかNAS/CDP/PCなどから音源再生する必要がありますが、その点はどうする予定ですか?

書込番号：25655205　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ステレオアンプだとこれも気になるなぁ

テクニクスSU-GX70
フルデジタル、未知の自動補正付き(笑)

書込番号：25655347　スマートフォンサイトからの書き込み