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タイプ:ミラーレス 画素数:5237万画素(総画素)/4571万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×23.9mm/CMOS 重量:1160g Z 9 ボディのスペック・仕様

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デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 9 ボディ

スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

色々と所有していない人達が、設定や仕様等理解もしないままZ9についての評価を絶対だとばかりに繰り広げていて見るに堪えませんね。私自身は発売日に手にしてはいるものの、まだまだ全貌が見切れていません。ただ、AF性能については満足していますし、過去キヤノンの1系やソニーα7RB、ライカSL2、フジGFX100Sなどと比較しても飛びぬけた性能と思います。ですが、ここで一度AFの特性だけは整理しておく必要があるかなと思いましたので、まとめさせていただきます。

@巷間言われているピンポイントAF(一点)はコントラストAFしか作動しない
AハイブリッドAFとは、被写体検出時にカメラがコントラストAFか位相差AFかを判断していて、ひとつの被写体でAF方式が混在する事はない。

という事です。ここの評価でもご丁寧に図解付きで訳知り顔で誤った解説されていたり、後に訂正したとは言え、思い込みでYouTubeで発信していた方たちは赤っ恥をかきましたね。要はAFについての考え方が古いのですよ。新しい技術についていける柔軟な考え方が無いということです。@についてはZシリーズについては全て同じ仕様のようですが、ピンポイントである場面を撮影したい、という事は精緻さを自ずと求められると考えられます。ですから、例えばマクロ撮影などで一点を正確に撮影したい訳で、これには早さよりも正確性が求められるわけです。ですからピンポイントAFはコントラストAFで問題ないと解釈できます。動き回る被写体については、これまでプロフェッショナルな方々は、一眼レフの一点AFで追う事でその技量を見せていたかもしれませんが、もはやZ9では高性能な被写体検出や瞳AFで事足りることですので、必要がないと思うのですよ。腕に覚えがあるのなら、3Dトラッキングでもいいかもしれません。そういった事を理解しないで、他社の同じような機能と比べてしまうこの安易さ、そしてあまつさえ評価までしてしまう傲岸さに違和感を覚えます。私の投稿ではないですが、YouTubeで見たヤマガラのAFのくいつきにはほとほと感心しました。こういった投稿も、今後は増えることでしょう。

https://www.youtube.com/watch?v=8Xhc7SZ4nc8&t=61s


書込番号:24531688

ナイスクチコミ!89


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クチコミ投稿数:328件Goodアンサー獲得:2件

2022/01/07 18:46

>zi'ziさん
今晩は
なるほど!
私には、まだニコンZ9は、届いてないけど。(いつになるやら?)
これなら安心して待てますね。
良い情報 ありがとうございます。

書込番号:24531859

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:1036件Goodアンサー獲得:37件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/07 18:57

>zi'ziさん
SONYをメインに今までCanon機も使用してきて今回初めてZ9を使用してきた感想です。
確かに3Dトラッキングは優秀で一度食い付いたらかなり粘ってくれます。
ただ残念な所はAFエリアが大きくなると極端に精度、認識力が劣るかなと感じています。
人物の瞳AFもマスクをしていても瞳に行くのでα1より凄いなと思える反面、オートエリアAFにして室内で撮ると人物を選択していても瞳じゃ無くて別の所に行ってしまう事があるのでその辺りをファームアップで解消してくれると良いなと感じています。
この辺はα1でもR5でも無かった事なのでオヤっと思ったのが正直な感想です。
コントラスト、位相差の切り分けが上手くできていないのか詳しくはわかりませんが。
まあこれからのアップデートで良くなると思うので期待しています。
設定とかでもかなり変わると思われるので、そんなクチコミも参考にしたいものです。
後シングルAFをf3に割り当てているのですが、ボタン押している間だけなのでその辺りもファームアップで改善して欲しいです。
いいカメラなので今後はこれをベースにした2400万画素クラスのモデルも出てくれると良いかなと思います。

書込番号:24531877

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:73件Goodアンサー獲得:5件

2022/01/07 19:16

>zi'ziさん

私も同感です。
結局大事なのは撮れ高であり、1つ1つの機能が全て従来機を上回っている必要はなく、
従来無かった機能で従来より撮れ高が良くなるのであれば、従来機の同機能との比較は無意味だと思います。

筋肉だけ立派でもスポーツが上手いとは限らないのと似ていると思います。
重要なのは打率やシュートの得点力といった「結果」な訳です。

なお、従来一眼レフの1点AFで動体撮影されていた方向けの機能が、ダイナミックAFモードだと思っています。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_9/features01.html

私自身、購入後まだ家の中で試し撮りしかできていないのですが、ダイナミックAFもこれはこれで結構良さそうです。

書込番号:24531916

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:1153件Goodアンサー獲得:52件

2022/01/07 19:51

他のところにも記載しましたが、
ホント、カメラ好きな人というか、蘊蓄書く人って、
今まで使ってきた機種などを書きたがりますよね。

Z9について書けばいいわけで、以前に何を使っていた、使ったことある、所有していた、
レンズはどういうの持っていたなど必要ですかね?
何を使っていてそれらも良かったけどこの機種が…とか多いですよね。
比較して書く必要ありますかね。
あったとしても、他メーカーのフラッグシップ機を使っていたとか、
フラッグシップではないが使っていたとかでよいのでは?と思うのは私だけなのかな…
要は、使ってた、所有している物を自慢したがり屋さんが多いのかな。

カメラ本体、レンズの所有とか。
色々なスレがありますが、とくにカメラ、レンズスレは所有物を書く人が多いですよねw

ちなみにZ9購入し色々試してるところです。
他に本体所有していますが、Z9より以前のものは過去の商品であり、性能機能は当然違うので別物として扱っているので比較すらしていません。

書込番号:24531983

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:1569件Goodアンサー獲得:26件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/07 20:34

>zi'ziさん

異議なしです。

悪条件や環境が急に変わる場合、最強のAF設定も変わる面があるとは思います。しかし、その設定変更を瞬時にできるように、FnボタンのUIが劇的に向上してますね。一つの設定だけですべてのシーンを試したり、どんな環境でもAF設定固定でシャッターさえ切れば完璧な絵が撮れて欲しいという前提で色々言う方には、ちょっと使い方が違いますよ、と言いたくなります。

また、動体を追う時はすべて、「完全ブラックアウトフリー」の恩恵がとても大きいと思います。これはすぐに慣れて、恩恵を感じやすい。


Aを誤解して騒いできた方については、ちょっとひどいな、と思っています。ニコンの「ハイブリッド」の意味は結構知られていたはずなのに、とも思いました。




書込番号:24532058

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:1706件Goodアンサー獲得:35件

2022/01/07 21:13

「間違いだらの…」の「トヨ魂」で有名なカメラマンさん、TwitterでZ 9のAFのクセについて言及していますね。
私は、Z 9の操作方法について、ロクな知識が無いまま、試写体験会で30分ほど触っただけなので、気づきませんでした。
機材はきちんと手元に揃えて、使い込んで、自分なりに機材のクセをつかまなければなりませんね。

書込番号:24532130

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3件

2022/01/07 21:29

私もZ9所有者です。D850のAF性能(D500と同じ)に満足していましたが、先日「よさこい」の撮影をして、Z9はそれ以上だと思いました。
 激しく動こうが、マスクをしていようが、横を向こうが、大勢いようが、ねらった人の瞳(顔)を追い続けます。
家に帰ってパソコンで見てもピントがよく合っています。このどこが、コントラストAFというのでしょうか。設定はAFCのの3D+人物で、レンズはZ24−70F2.8とZ70-200でした。
 今日も風景や花を1点フォーカスと3Dで撮影しましたが、両方とも迷いなく合焦しました。
 今後、鳥も撮影予定ですが、Z9のAFの設定はいろいろあるため、被写体に合わせて模索中です

書込番号:24532161

ナイスクチコミ!24


NT2002さん
クチコミ投稿数:5件

2022/01/07 21:44

>zi'ziさん
一方で、ニコンがαシリーズのお下がりレベルのソニーの撮像素子に頼る限りは、像面位相差のポイント数には限界がありますし、スマホやコンデジレベルのコントラスト位相差の呪縛からは絶対に逃れられないと思います。
そして、全世界のレフ機の最高峰であった筈のD6のAF性能を超えることは永遠に不可能だと思います。

これは、何をどう弁明しようともZ9のAF性能はD6未満であるのは、別スレにあったようなニコンプラザの人も認めている事実です。

なので、ここは、像面位相差のポイント数を増やすことと、更に下記のキヤノンの特許の様に水平線にも耐えられるようなクアッドピクセル・デュアルクロスAFなど、ニコンも独自に工夫をしない限り、D6や他社のAFをアルゴリズムの工夫ごときで超えることは物理的に不可能だと思います。

変な奴からが変な評価してるが、現状が最高でこれ以上の性能なんて必要無い!!と、ユーザー自身が認めてしまったら、撮像素子製造元のソニーを超えられないし、ましてや、キヤノンには永遠に追いつける訳もなく、ニコンに将来は本当に無いと思います。

https://asobinet.com/canons-patent-application-related-to-quad-pixel-dual-cross-af/

書込番号:24532183 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:306件

2022/01/07 21:56

お下がりとか平気で書いてんのは、悪質な中傷だと思うけどね。

そもそも、ソニーの撮像素子だなんて証拠どこにあんの?

ソニーが元気じゃないと困るサイトが「噂」としてPRしてた、ウラが全く取れていない怪情報なら、見たことあるけど(笑)。

書込番号:24532209

ナイスクチコミ!55


NT2002さん
クチコミ投稿数:5件

2022/01/07 22:00

後、今月号のCAPAに、Z9とEOS R3、α1の比較があるけど、やっぱ、Z9のAF性能は良くないという結果に見えますが、これはどう捉えますか?

キヤノンやソニーに握らされて、CAPAは捏造しているのですか?そんな訳ないですよね?

転載はいけないので、コントラスト弄りましたので、詳しくは立ち読みしないで、買って読んでください。

書込番号:24532219 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:1981件Goodアンサー獲得:142件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/07 23:12

CAPAの記事ですが、伊達さんはワイドエリアLで追っているので動物認識が外れると背景にピントが行ってしまっていますが、ここはトラッキングで胴体に合わせるとR3と同様の動きで顔認識や瞳認識をします。走るチーターの顔を狙う必要はなく、胴体で良いのです。

白くま瞳認識はR3よりZ9が良く、どの動物が登録されているかで違いが出るのかもしれません。

書込番号:24532365

ナイスクチコミ!30


クチコミ投稿数:1036件Goodアンサー獲得:37件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/07 23:15

ご自分の事棚に上げて皮肉ばかりいう方も見えますね。
本体と大三元の写真上げてた方の時も皮肉言ってましたね。
他にも各種フラッグシップ使用されてる方がレビューとかクチコミしてますが機材自慢じゃないと思います。
実際使用してもいないのにアレコレいう方の方がどう見てもおかしいですよ。
まあ色々な捉え方する方がみえるので勉強になりますね。

α1がトラッキング使用しているならZ9も3Dでやらなきゃ比較にならんですよ。
両機を使用してますがZ9の方が現時点でもAF優れているところありますよ。
マスクしている方の瞳AFとかはZ9は瞳にAFがきますがα1はずらさないときません。
まあ上でも記載しましたがおかしな挙動をしますが今後のファームアップで対応すると思います。
何方が優れているかなんてシュチュエーションでかなり変わります。
ただ現時点で高画素30連写出来るカメラはα1だけです。
α1もz9も何方もいいカメラなのは確かなのでそれぞれの使用用途、レンズ資産で選べば良いと思います。

書込番号:24532370

ナイスクチコミ!19


無風流さん
クチコミ投稿数:35件

2022/01/07 23:44

当機種

もっと良いコマは違うところで使っちゃたので・・・

zi'ziさん、皆さま こんばんは。

動体撮影するZユーザにとっては待望のカメラですよね。
Z6/Z7iiの苦労がなんだったのか?
ニコンさんには悪いですが、Z9の良さをあまり人には教えたくないです。(笑)
なので、ディスられても余り気にならない・・・かも?


近所の公園・河原で野鳥を撮っての現時点での印象を元に書かせて頂きます。

>zi'ziさん
ご紹介頂いたヤマガラさんの動画ですが、
冒頭のFXモードでは時折ヤマガラさんから被写体認識の枠が外れる事がありますよね。
実体験でも同様になりますが、連写時に途中のコマでピントが外れてまた戻る事がありますが、この動きが結果として出ているかもです。
的外れかもですが、この枠の動きがピーキーすぎませんか? ちょっとイラつく事があります。
この辺り、α1やR3/R5も同じような感じなのかな?

途中からDXモードになり被写体が大きく映りますが、被写体認識の枠が外れる事が無くなりますね。
当然かも知れませんが、被写体が大きい方が被写体認識が安定するので、小さい被写体の安定度をあげて頂きたいですね。
被写体を大きく捉えてしまうと、飛翔撮影ではフレームに収めるが難しいです。
この辺りがカメラマンの腕ですけどね。頑張ばれ!! > 私


> NT2002さん
CAPAについてご紹介有難うございます。見つけたら買って読みます。
アップされた画像をZ9擁護目線で言うと、Z9の画像だけ背景が明るく見えますが実際はどんな感じですか?
後は、チーター以外の障害物が多く無いですか?

まぁ、得手不得手もありますし、ご自分の撮影対象ではどうなのかが重要と思います。
記事の通りなのかも知れませんが、Z9が良くないのではなく、α1、R3が良いのでは無いでしょうか?
猫なら、犬なら、馬なら・・・ チーターと同じですかね?
撮影場所が草原だったら(背景が違ったら)同じ結果ですかね?
正直、比較は難しいですよ。
チーターを撮ることが目的なら被写体認識をOFFした方が良い結果が出るかも知れません。

100%満足するカメラは存在しないと思いますので、AF以外も含めて自分に合ったカメラに出会えると良いですよね?

書込番号:24532407

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:73件Goodアンサー獲得:5件

2022/01/08 00:24

>つばめ徳さんさん

>>後シングルAFをf3に割り当てているのですが、ボタン押している間だけなのでその辺りもファームアップで改善して欲しいです。

初めて知りました。確かにこれはファームアップで改善頂きたいところですね。


NT2002さんのアップされている記事、3機種の中でZ 9だけ明らかにハンデと言える光の条件ですね。
他2機種は背景が草地で緑色、Z 9は逆光で低コントラスト。
これで公平な評価をしましたと言ってしまう雑誌の姿勢を疑います。
それと、どんな条件でも撮れるに越したことはないですけど、カメラの原理上得手不得手は必ずありますし。


何かと話題の絶えないカメラですねえ。
センサーの製造元がどうだとか、2022年9月まで入荷しないだとか。
この機種の注目度の高さが伺えます。

書込番号:24532457

ナイスクチコミ!9


無風流さん
クチコミ投稿数:35件

2022/01/08 00:25

連投失礼致します。

>NT2002さん
CAPAの電子版が観れましてのでご紹介のページのみ確認しました。

α1、R3についてはわかりませんが、Z9で鳥認識した場合に手前に障害物(枝)などがあるとそちらにフォーカス枠が一時的に移動してしまう事はありました。
なので、このページの写真では殆どチーターの手前に岩がありますので、記事に書かれている様に岩にフォーカス枠が取られる傾向はあると思います。
しかし、意図的ではないと思いますがα1、R3の写真と比べると障害物が多いですね。合わせて、光の入り方がちょっと不利かも知れません。
3Dトラッキングを使えない、使わないのは少し謎ですね。鳥さんでも出来ますので、、、
勿論、それによって結果が変わるかはわかりませんが。


書込番号:24532460

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:141件Goodアンサー獲得:4件

2022/01/08 01:42

>NT2002さん

このクラスのセンサーはどれも特注品ですよ。
Z 9センサーがソニーセミコン製だとしても、その工場で作れる範囲でニコンが設計したものになります。
α1とほぼ同時期に作ってますので、ソニーセミコロン製だとすれば、基本的な素子性能は同等で、位相差素子、画像エンジン、アルゴリズムによる味付けが異なるといったところでしょう。

写真家の小島征彦氏動画 も見てみました。自分も鳥を撮るので大いに共感できる部分が多々あります。
しかし、氏は少々思い込みが激しく、ZのAFやAFモーターなど、時に間違ったことを声高に主張する方のように見えます。

書込番号:24532510 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!41


クチコミ投稿数:4097件Goodアンサー獲得:110件

2022/01/08 03:03

自分はZ9R3α1のうちどの機種が一番凄いのかとかほぼ興味がないのですが、こちら方面の知識がなく日本語もよく分からないので教えて下さい。

> CAPAの記事ですが、伊達さんはワイドエリアLで追っているので動物認識が外れると背景にピントが行ってしまっていますが、ここはトラッキングで胴体に合わせるとR3と同様の動きで顔認識や瞳認識をします。走るチーターの顔を狙う必要はなく、胴体で良いのです。

とは、伊達さんの設定ミスという事でしょうか?おそらく現場で色々試行錯誤した上で例の設定に落ち着いたはずで、もし誤解があったとしたら他機種でも多分似たようなアプローチで撮影されたにも関わらずなぜか他機種ではそのまま撮れてしまっていたと。その理由が分かりません。「胴体でいい」というのがすばしこく方向転換する動物相手には難しいように感じますし、チーターの向きによってはやはり点に近くになるのではないかと思います。私の前提知識が乏しいため誤解があったら済みません。
あとこれは皮肉でもなんでもなく、ニコンが満を持してのフラッグシップ機ですから少し逆光気味とか岩があるくらいで外すというのも不思議です。これが設定の問題なら、ニコン開発者の方自ら分かりやすく多角的な説明が欲しいですよ。あえて厳しい言い方をするなら、そもそもAFの特性とか設定が複雑過ぎて誤解が多発するカメラってどうなの?と。勿論、キャノンやソニーにも同じ事が言えます。

書込番号:24532540 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


第1団さん
クチコミ投稿数:105件

2022/01/08 03:27

「1点ピンポイントの場合、常にコントラスト」じゃなくて、「通常は位相差で低コントラスト時にコントラストAFになる」ですよね?

書込番号:24532548

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:260件Goodアンサー獲得:5件 GANREF インセクタートシ 

2022/01/08 05:08

>第1団さん
ピンポイントAFならコントラストAFのみで合ってます。
シングルポイントAFとは違うのでご注意ください。

以下、ニコンのQ&Aより抜粋

より狭い範囲にピントを合わせやすい「ピンポイント AF(※)」を搭載
クローズアップ撮影で花のめしべのような小さい被写体にピントを合わせたいシーンなどに、「ピンポイント AF」が有効です。
「ノーマルエリア AF」の約 2 分の 1 サイズのフォーカスポイントで、ごく狭いエリアに高精度でピント合わせができます。
※ 静止画モードで AF-S が選択されている場合のみ選択可能です。ピンポイント AF 設定時にはコントラスト AF が作動します。

書込番号:24532575 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1706件Goodアンサー獲得:35件

2022/01/08 05:35

チーターの撮影サンプル、ニコンは出しています。

NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR SとZ 9の組み合わせでしょう。

https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_100-400mm_f45-56_vr_s/sample.html

私には、ちゃんと撮れているように見えますが。

書込番号:24532582

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1569件Goodアンサー獲得:26件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/08 06:19

CAPAの記事ですが、Z9については「ダイナミックAF(S)では測距点が小さくて、チータの顔を追い切れない。だからワイドエリアを使った」と書いてありますね。

「ダイナミックAF(S)では測距点が小さくて、チータの顔を追い切れない」のなら、同じダイナミックAFで測距点が広い「ダイナミックAF(L)」を使うことをまず考えるのが普通だと思うのですが…。この思考で何でワイドエリアの利用に飛んじゃうのか不思議です。

既に複数の指摘がありますが、3Dトラッキング+動物瞳を使わないのが一番の謎でした。検出を併用するのですから、カメラマン側が顔を狙い続ける必要はなく、カメラが追ってくれますね。

比較するなら3Dトラッキング同士で行うべきだったと思います。

書込番号:24532601

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:306件

2022/01/08 06:47

CAPA記事でのAF方式の選択は、自分も謎に思っている。

Z9の3Dトラッキングは、被写体検出と併用できる。これを知らない人が、意外といるよね。

ファインダー内のどこにあろうと、初動で楽に検出・喰い付いて、その後の被写体の動きにもしっかり喰い付いていく。

知らないまま利用候補から除外しちゃってる人はもったいないよ。



書込番号:24532624

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:23件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/08 06:57

Zl'Zlさん>>
当社は会社組織で写真を提供しているものです。要はAFポイントの数と自動捕捉ポイントの数の違いで、動態物のAF能力は変わると判断しています。Z9も購入R3も購入しました。。下記リンクを参照ください:

https://www.youtube.com/watch?v=2oGOi7taCHc

書込番号:24532633

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1338件Goodアンサー獲得:130件

2022/01/08 07:32

>zi'ziさん
今のZ9は欲しい人に対して供給不足で不満が高まってるだけでしょう。

「可愛さ余って憎さが百倍」状態なんだと思いますよ。

本当は欲しくて欲しくてたまらない、でも手に入らないから攻撃してしまう。
悲しい人達なんですよ。

書込番号:24532654

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:306件

2022/01/08 08:33

>kosuke_chiさん

>伊達さんこれ知らないのか当時のβ機は仕様が違うのかと思いました。
>でないとわざわざ走るチーターの小さな顔なんて狙いに行かないですもんね。



同感です。担当したカメラマンが、3Dトラッキングと検出機能を併用できることを知らなかったのではないか、と自分も思ってます。

レフ機の3Dトラッキングを使ってきた人ほど、「これ知ってる」となって、Z9で付加価値が上がってることを見落とすのではないかと。

悪意はないと思いますが、意外な論理で3Dトラッキングを除外したため、適正な比較とは言えなくなったと感じます。




書込番号:24532714

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:1981件Goodアンサー獲得:142件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/08 08:40

>The_Winnieさん
>チーターの撮影サンプル、ニコンは出しています。
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_100-400mm_f45-56_vr_s/sample.html

試しにそのサンプルを3Dトラッキングで胴体のどこかにフォーカス合わせると瞬時にAF枠が顔認識に飛んでいきますね。時々瞳認識もします。Z9をお持ちの方はお試しください。

R3でも試しましたが顔には飛んで行きません。別のチーターの写真では顔に行くのでディープラーニングへの登録写真によるのでしょうね。

ついでにα1も試しましたが、胴体では顔認識せず、AF枠内に顔が無いとダメです。

書込番号:24532722

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:4097件Goodアンサー獲得:110件

2022/01/08 09:27

> CAPAの記事ですが、Z9については「ダイナミックAF(S)では測距点が小さくて、チータの顔を追い切れない。だからワイドエリアを使った」と書いてありますね。

↑のほうにUPしてある画像コメントは、測距点の表示はダイナミックAF(S)ほどの小ささで、と書いており意味が違うのでは?
しかし、CAPAはあえて判断が微妙なテストをやって部数伸ばす作戦なのかよと思う。紙幅の問題もあるでしょうが。

書込番号:24532776 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:23件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/08 10:39

>kosuke_chiさん
EOS-R3もR5も同じ位相差AFポイント数、自動AFポイント数です。Z9との差は測距エリア:

・R3、R5は全てのエリアモードでトラッキングに対応。

・Z 9で被写体検出に対応しているのはワイドエリア・オート・3D-トラッキングのみ。

ですが、ファインダーを覗く撮影ではない照準器を覗いて視野を広くして撮影実験をした結果では3機ともほぼ同じで結果でした。(使用はそれぞれ単焦点の300mmF2.8)

結論からは画素数ほぼぼ同じで、風景にも強い、動態物のトリミング耐性が大きいZ9と次はR5になります。

EOSーR3は普通は使わない視線AFと。。。画素数数の少なさから、クロップ撮影では900万画素対してR5はクロップでも 1740万画素です。300ox1.6x(エクステンダー)=672oになります。

Z9とR3比較では価格の差からZ9になります。

動画や電子シャッターをつかなわい方にはR5が価格からも有効です。

書込番号:24532888

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1717件Goodアンサー獲得:66件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2022/01/08 11:54

>設定や仕様等理解もしないままZ9についての評価を絶対だとばかりに繰り広げていて見るに堪えませんね。

来年の今頃にゃ落ち着いているんじゃないでしょうかね。
新型それも予想上に安価で下馬評が高ければ、こうした騒ぎは昔から繰り返されてきました。

ライバル機の更なる登場、後継機の登場でどんどん安価&高性能になれば、欲しい人には万々歳。

書込番号:24533001

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:8件

2022/01/08 14:11

2018年にニコンはキャノンと似ているデュアルピクセル位相差AFの特許を申請してます。その当時ミラーレス用のクロスセンサーの開発もアメリカでされてました。
ニコンももっと工夫しなければ~と何方か言ってましたが、ニコンはやるべき開発、技術はかなり蓄積されている状態だと思います。ニコンもやるべき事は重々分かってます。
では何故特許申請したデュアルピクセルAFを搭載できないのか?
大きな壁は、自社でセンサーを製造できない事だと思います。そのへんに関して詳しい方がいらっしゃいましたら、教えて欲しいと思います。

書込番号:24533203 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度4

2022/01/08 17:51

機種不明

>zi'ziさん

クワッドピクセルCMOS AF搭載のCanon R1が2年以内に出て,それを受けてニコンもやっと重い腰を上げて自社開発のCMOS AF開発に待った無しとなる。

僕にはニコンもキヤノンどちらも必要なので,Nikon Z 9IIが出るまではZ 9にZ 28mm f/2.8 SEを付けて,街を斜めに切り撮るよ。

書込番号:24533510 スマートフォンサイトからの書き込み

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第1団さん
クチコミ投稿数:105件

2022/01/08 18:18

>インセクタートシさん

なるほど。勘違いしておりました。ご指摘ありがとうございます。

書込番号:24533557

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クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:8件

2022/01/08 19:39

当機種
当機種
当機種
当機種

AF-C/オートエリア

横切り1/ランダム

20fps/連番

VR切った方が良いかな?

>zi'ziさん  お疲れ様です。

実際動体を撮っていると、シングルもピンポイントも使いませんよね。
使うのは大体。3D、ワイド、ダイナミック、オートのどれかですね。
まだ謎の部分が多いですけどね・・

ところで価格やフォトヒトに作例が少ないと言うご指摘がありますが、先に発売された
R3も異様に少ないですよね。 供給の問題もあるかと思いますが、キヤノンも同時に
使っている者としてはとても気になります。 

特に、動体、瞬発力のベンチマーク的なカワセミの水絡みや飛翔が、ほとんど無いのですよ。
何日もポイントに通われている方も、止まりと飛び出ししか撮れていないご様子なのです。

過去の投稿ではレフ機でちゃんと撮られていますので、技量の問題ではないと思われます。
お地蔵さんの様に固まったカワセミを撮るためにR3を購入されたとは到底思えないのです。

最近ユーチューブで一躍有名になった(?)キヤノン推しの某先生も、同業の先生には
「Z9でカワセミに挑戦して欲しかったな〜」などと仰っていながら、ご自身では大きくて
撮りやすい鳥さんばかりで、カワセミの水絡みは撮られていないですよね? 
これは如何なものかと・・。

R5の問題をまだ引きずっていて、おそらく某先生も気付かれているのかと存じます。 


作例は足場の悪いポイントなので一脚使用です。 ピンボケのブレブレですが、無いよりは
なんぼかマシと思われますので、参考までに一応あげておきますね。
使用3回目のド素人です。 JPEGで撮ってトリミングしています。
設定は暫定的でベストでは無いと思います。 引き続き検証しますね。

書込番号:24533709

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クチコミ投稿数:4097件Goodアンサー獲得:110件

2022/01/08 20:50

>実際動体を撮っていると、シングルもピンポイントも使いませんよね。
使うのは大体。3D、ワイド、ダイナミック、オートのどれかですね。

ある程度人が入り乱れるライブやイベント、舞台やファッションショー、街頭スナップ等さまざまな理由で予め構図に対するAFポイントが何となく決まっているような動体撮影は多いですよ。Z9においてシングルを使うのがベターかどうか迄は分かりませんが。

書込番号:24533829 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1981件Goodアンサー獲得:142件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/08 21:19

当機種
当機種
当機種
当機種

写んプーさんに便乗ですが、サンヨンにテレコンだと望遠が足りませんね。
全部3Dトラッキングで撮ったと思います。後の3枚は30コマ/秒で撮りました。

書込番号:24533881

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クチコミ投稿数:1338件Goodアンサー獲得:130件

2022/01/08 21:21

>フローライトチタンさん
写真のZ9より後ろの機材が気になるんですけど(笑)。

ハム無線機かな (^^)/。

書込番号:24533883

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hunayanさん
クチコミ投稿数:195件Goodアンサー獲得:5件

2022/01/09 01:02

とりあえず、ソニー製だからα1より劣るみたいな書き込みはやめておいたほうが良いよ。
ソニーセミコンが意図的に、ニコンに性能が
劣るセンサを供給してるかのような印象を与えかねない。
顧客に対しては少なくともα1と同等か、それを上回る性能のセンサーをちゃんと供給していると思うけどね。
動画性能なんかはZ9のほうが優勢な部分も多い。

書込番号:24534221 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度4

2022/01/09 01:08

機種不明

>ねこさくらさん

TS-830S,TS-600,IC-505,IC-7300Mです。

とにかく,Z 9にZ 28/2.8SEってバランスいいですよ!左手でボディをがっつり握れます。

書込番号:24534229 スマートフォンサイトからの書き込み

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sukabu056さん
クチコミ投稿数:102件

2022/01/09 01:26

ニコンからすれば、一応ソニーセミコンは下請けの立場???
レフ機ではタムロンとは共存していたし、ZレンズでNIKKOR Z 28-75mm F2.8を出すことを考えると、ニコンの超望遠はリニアモーター系になると予想します。
AFも微妙に違うものの、位相差とコントラストのハイブリッドは同系。ニコンは協業へと舵を切り、ソニーともより親密になるような予感???

書込番号:24534237

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クチコミ投稿数:1569件Goodアンサー獲得:26件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/09 01:53

カメラ部TVさんは、「タワージャズ製の正常進化と考えるのが妥当かも知れません」という推測でしたが…。

https://www.youtube.com/watch?v=dF7-024vtfc&t=65s
(1:07くらい)

ソニー応援演説みたいだったαルーモアの「ウワサ記事」よりは遙かに信用してますが、確実なところは解りませんね。

書込番号:24534250

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NT2002さん
クチコミ投稿数:5件

2022/01/09 02:06

>Qキューさん
そんな事は知ってますよ!

言いたい事は、いくらニコンがオーダーしてもソニーが出来ることしか出来なければ、α未満か、せいぜい毛が生えた程度で、それは単なる誤差レベルの話しです。
なので、高々、味付け程度の差異ではダメだと思います。

実際、AF性能がZ9がα1を遥かに超えてますか?ということです。
下手すれば毛が生えた程度でもなく、現状、それ未満では無いでしょうか?です。
だから、撮像素子をソニーに委ねていてはダメではないですか?というのが私の論点です。

とにかく、ニコンはまずは、自社のD6を超えるAF性能をZ9で目指さないと、ニコンに未来は無いと言ってます!!

書込番号:24534255 スマートフォンサイトからの書き込み

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NT2002さん
クチコミ投稿数:5件

2022/01/09 02:17

>hunayanさん
は?

だって、現状のZ9のAF性能は、実際、α1未満と言っても過言ではないのでないですか?

それとも、Z9がα1では全く出来ていないAF性能を有していると言えますか?
現状、以外か、寧ろ、ある意味、未満だという認識です。

高々、ソフトウェアの工夫程度の被写体の対象が自動で選択される程度の話は、差異では無いと思います。
せいぜい、ギミック程度に過ぎない。

AF性能の本質とはとても思えない。

ニコンが自社のD6を凌駕するためのAFの基礎体力の向上の為には、ソニーの撮像素子を使っていては常にαシリーズレベルは打破できる訳が無い!というのが、私の主張です。

書込番号:24534257 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:8件

2022/01/09 05:57

>kosuke_chiさん

いいですね〜。素晴らしい。 GJです!


>アダムス13さん

そのシーンなら3Dで事足りるかと。 構図固定ならダイナミックで。

書込番号:24534320

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クチコミ投稿数:260件Goodアンサー獲得:5件 GANREF インセクタートシ 

2022/01/09 07:30

ニコンってセンサーの特許も出したりしてますし、その設計通りにセンサーを作ってもらえるのであれば、ソニーセミコンだろうがなんだろうが、どこでもいいと思いますけど。
仮にソニーセミコンで作ってもらったからと言って、ソニーの下に成り下がるというのはいまいち理解はできないですかね。
まあNT2002さんがソニーのどこまでを知っているのかは定かではないですが、もしソニーセミコンが、ニコンだからこのくらいのやつで良くね?とか言って、本当にお下がりセンサーを納品していたとしたら確かに大問題ですね。是非確かめていただきたい所です!

書込番号:24534364 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度4

2022/01/09 07:58

やたらソニーのセンサーのことを持ち出してニコンを批判する人がいるが、それを言うのならばほとんどのカメラメーカーのカメラはダメという事になる。
 また炎天下で使えないカメラにプロカメラとして利用価値があるのか疑問。
 北京オリンピックの極寒の地で故障多発するかもしれないしソニーはホントにプロユースを考えているのか疑問に思う。

書込番号:24534382 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:5件

2022/01/09 10:01

センサーの製造会社がどこかは、いつも話題になってます。

D800というエポックメーキングなニコンの一眼レフがありましたが、センサーはソニー製だったようです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=17985459/Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%83%5c%83j%81%5b#tab

どこの会社が実際に製造しているかは、問題にはならないでしょう。ニコンとしては、もっと発熱の少ないセンサーは作れないのか、という思いはあるでしょうが・・・

発注にあたっては、かなり仕様を詰めているものと思います。おかげで、シャッターをなくすことができたわけですが・・・

セミコンダクターはソニー系列とは言っても、外販を引き受けている別会社ですから・・・
嫌なら、製造を引き受けなければいいわけだし・・・

ここを攻撃ポイントにするのは見苦しいです。

CMOSセンサーのシェアはソニーがダントツですが、それでも24%ほどでしかありません。

https://metoree.com/categories/cmos-sensor/

スマフォカメラのセンサーは、海外製品が増えているようです。




書込番号:24534555

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クチコミ投稿数:393件

2022/01/09 13:36

ワシもこのカメラ試しに使ってみたい

書込番号:24534961 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


hunayanさん
クチコミ投稿数:195件Goodアンサー獲得:5件

2022/01/09 17:20

別に、ソニーユーザーはZ9に圧倒される必要はないのにね。R3とZ9が登場したことで、ソニーが動画において圧倒的に強いことが明らかになったからね。格下のα7WにR3もZ9も動画では太刀打ち出来なかった。勝ってるのはカタログスペックだけだ。ミラーレスではまだまだ差を詰められていないということ。

書込番号:24535309 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1036件Goodアンサー獲得:37件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/09 17:43

>hunayanさん

>格下のα7WにR3もZ9も動画では太刀打ち出来なかった。勝ってるのはカタログスペックだけだ
具体的にどの部分でしょうか?
実際に使用されて語っておられますか?
α7Wは使っていませんがα7sV、α1を使用していてZ9が優れている所も多々有りますよ。

書込番号:24535356

ナイスクチコミ!21


hunayanさん
クチコミ投稿数:195件Goodアンサー獲得:5件

2022/01/09 19:02

>つばめ徳さんさん
Z9が負けている点で一番大きいのはlogで最低iso感度が800までしか使えない点、バンディングしやすい点。R3が負けているのは広角時のコンニャク現象(読み出し速度)動画の解像感。そもそもの映像の出来(美しさ)ではソニーが上。

書込番号:24535481 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1036件Goodアンサー獲得:37件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/09 19:17

>hunayanさん
まあlogは確かに扱いにくいね。
しかし長回しや手ぶれ補正はコンニャクも出なくて効きも良いけどね。
あとブリージングもあまり出ないからNikonいいけど。
編集する方はSONYがいいかもね。
悩ましいですわ。

書込番号:24535524

ナイスクチコミ!5


無風流さん
クチコミ投稿数:35件

2022/01/09 21:07

>写んプーさん
>kosuke_chiさん

素敵な写真を有難う御座います。
差し支えなければアップされた写真の時の「a3:AFロックオン」の設定を教えて頂きたくお願い致します。

私の現在の設定は以下です。
横切りへの反応:3(初期値=敏感と鈍感の中間)
被写体の動き:[スムーズ]から[ランダム]へ変更。

今一つ理解が足らず適当な設定です。
セキレイのトリッキーな飛翔を考慮して[ランダム]へ変更してますが、なんか違う様な気がしてきました。

過去スレでもたびたび話題になりますが、今更問い合わせるのもなんなんで、、、

書込番号:24535719

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1981件Goodアンサー獲得:142件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/09 22:14

>無風流さん
設定方法など、鳥や動き物を撮る人には有益な情報交換となるので、ぜひ別のスレ立てをお願いします!
ここだと埋もれてしまいそうで。

書込番号:24535866 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1569件Goodアンサー獲得:26件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/09 22:19

>kosuke_chiさん

賛成です!

書込番号:24535881

ナイスクチコミ!4


無風流さん
クチコミ投稿数:35件

2022/01/09 22:27

>kosuke_chiさん
>鳥が好きさん

承知致しました。
スレ立てしたことないですが、チャレンジしてみます。

書込番号:24535896

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1569件Goodアンサー獲得:26件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/09 22:29

>無風流さん

ありがとうございます。勉強させていただきます。

書込番号:24535900

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NT2002さん
クチコミ投稿数:5件

2022/01/09 23:04

Z9のAFに関する記事引用!

とにかく、D6のAF性能を超える為に、AIとかアルゴリズムの工夫、そして、撮像素子はソニーなんぞに頼らないで、D6の位相差センサーの時と同じノリで、独自のハード技術を撃ってくれ!
そして、キヤノンとソニーを圧倒的に凌駕してくれ!

極一部のニコ爺等の万歳三唱など耳を貸す事なく、更なる高みを目指して奮起してくれることを大いに期待したい!
ニコンの技術陣!!


↓正にこの通り!
ハイブリッドAFの宿命と言わざるを得ない
Z9はソニーと同等かそれ未満・・結局、これに尽きると
後の文書でフォローしているけど、これは単なるリップサービスと認識!

「ただし、被写体認識(検出)に関しては、被写体の種類を見分ける数(9種)は最多を誇るも、認識動作の振る舞いそのものはソニーと同等、キヤノンよりはチョイ下の手応え。より小さな被写体を認識する(見分ける)能力に長けるのはEOS R5やR6、EOS R3であり、背景や前景にピントを持って行かれたときの復帰が容易なのもキヤノン勢であるとの印象だ。Z 9は、とりわけ背景に張り付いたピントを引き剥がすのに難儀することが多かった。捉えたい被写体が画面内で小さく、なおかつ背景のコントラストが高い場合、測距点自動選択(被写体検出含む)ではあっけなく背景にピントを取られ、その状態から脱するのがエラく大変なのだ。」

https://news.mynavi.jp/article/20220109-2244270/

書込番号:24535969 スマートフォンサイトからの書き込み

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nishipomさん
クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:3件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/10 00:15

AFの話題になると、3社のどれが最高なのかという話に流れがちですね。
私は最近ニコンしか使っておらず、操作の慣れやレンズ資産があるので頂上決戦的な他社比較はあまり気になりません。

もし仮にAF性能が他社に多少劣るとしても、各社お互いに僅差で切磋琢磨している中で本日時点での仮結果でしょうから、自身の日々の撮影に悪影響がなければどうでもよいように感じてしまいます。

これからも被写体認識とAFの能力はさらに上がるのでしょう。現時点で完璧でなくても、その分先の楽しみがあると思いたいです。

私は人物ばかりでチーターや鳥は撮りませんので(笑)参考にならないとは思いますが、先日、晴れた屋外から屋内、夜の暗い地明かりまで、テストを兼ね1日で3000枚超を撮ってピント外しは10枚もありませんでした。凄まじい歩留まりです。(バッテリーは4分の1残でした)

人物におけるZ9の被写体認識をかなり信頼していますので、オートエリア+人物認識で9割。ほんのたまに前後の背景に引っ張られると感じたときだけ3Dトラッキング+人物認識に切り替え、中央測距点で人物に合わせてから被写体を追いかけさせています。

今まではシングルポイントがメインでしたが、Z9の上記設定での運用ではフォーカス位置を動かす必要がなくなりましたので、撮影のテンポが上がって倍くらいのショット数になりました。カメラとモデル双方が動きながらの自由な撮影もしやすいので、より枚数が嵩みそう…嬉しい悲鳴です。

書込番号:24536064

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:2件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度4

2022/01/10 06:09

素晴らしいですね。カメラを生かすも殺すも人次第という事です

書込番号:24536220 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7件

2022/01/10 08:06

NT2002

このスレッドを立てたスレ主の考えを全く理解してない人が相変わらずいるようで、苦笑しかない。

書込番号:24536304 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1981件Goodアンサー獲得:142件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/10 08:55

落合さんの大絶賛記事の主眼は、以下引用部分
「ニコンのミラーレス機としては初の搭載となる3D-トラッキングAFは、旧来のフラッグシップ一眼レフ並みの動作を見せてくれるなど完成度は十分に高いことを実感。ターゲットの捕捉に「被写体認識」を併用できることを考えると、一眼レフ以上の有用性を発揮する機能に上り詰めたと言っても良さそうだ。」
でしょう。

ただ、「従来の「Z」を基準とするならば、まさしく月とスッポン雲泥の差。」とまで言い切るほどZ7/Z6は悪くなかったと思いますが(^-^;、飛び物大好きな落合さんならわかる気がします。

書込番号:24536352

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クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:2件 Z 9 ボディの満足度5

2022/01/10 11:29

>zi'ziさん

良い情報有難うございます。

書込番号:24536637

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1569件Goodアンサー獲得:26件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/10 15:19

なんだか、消す必要のない書き込みが色々削除されていますね。不思議なことです。
このスレ内の書込み番号24532183への反論として、もう一度書いておきます。

>ニコンがαシリーズのお下がりレベルのソニーの撮像素子に頼る限り…(書込み番号24532183)

この書き込みは幾つもの問題点を含んでいます。

Z9のセンサーがソニー製と言う前提でニコンを叩いていますが、そもそも製造委託先がどこか、確たる情報はありません。ソニー説はαルーモアが伝聞の噂情報として書いたもの。それを転載するサイトが多かったので、そう考える人が多いようですが、噂の出元は一つで、それも決して確実な情報ではありません。αルーモアの記事の最後には「いずれにしても、この噂に関わらず、ソニーはZ 9について…」と、筆者自身が情報が噂であり、その真贋に自信を持っていないことを示す文章が出てきます。

尚、業界の中にいたカメラの設計製造に詳しい専門家のyoutubeでは「タワージャズ製の正常進化と考えるのが妥当かも知れません」「噂通りタワージャズ製としても…」といった発言が出てきます。

製造委託先は分からない、というのが現状です。

次に、「αシリーズのお下がりレベル」と書いていますが、これは誰でも分かる誤りです。お下がりでは絶対にありません。Z9のセンサーは、読み込み速度の高速化に成功した新開発のセンサーです。このセンサーの開発に成功したから、ローリングシャッター歪みの不安が解消されて、メカシャッターレス機を作ることができました。Z9のセンサーは先進性の高いものです。

「お下がり」とは使い古しを譲り受けることを意味します。このような表現は実態からかけ離れており、Z9センサーの先進性を不当に貶める表現だと言えます。


書込番号:24537016

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2022/01/10 19:21

>鳥が好きさん
スレ見たら私が書き込んだものまで削除されてますね。
運営が削除するなら他のところだと思います。
当たり前の事を記載したんですが不思議です。

書込番号:24537475

ナイスクチコミ!12


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/11 08:14

>こたつ猫の趣味さん
待てば海路の日和あり、ですよ。素晴らしいカメラだと思います。

>つばめ徳さんさん
私もこの三連休で使いましたが、同じような感想です。被写体が小さくなると、AFは合焦しなくなりますね。そこは今後のファームに期待しましょう。あとは、ボタンを押している間だけ設定変更可能というのも、微妙に使いづらいですね。そこはフジなどは選択ができるので、同じように、押したら変更、押しっぱなしで変更、という感じでメニューにあるとありがたいかなと。この辺もファームに期待でしょう。

>ニックネーム・マイネームさん
同感です。

書込番号:24538245

ナイスクチコミ!3


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/11 08:15

>眠りねずみ
貴様もMacを買っただの、なんだのって書いてるよな。盛大なブーメランだな。二度と来るな。

書込番号:24538248

ナイスクチコミ!6


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/11 08:18

>鳥が好きさん
ありがとうございます。文意をちゃんと読み取っていただけている方がいるとホッとしますよ。私が言いたかったのは@とAの事だけで、他の事は何も言ってないのにですね。

書込番号:24538253

ナイスクチコミ!6


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/11 08:23

>The_Winnieさん
豊田慶記は、Z9には否定的ですね。ファーストインプレッションでも良い事は書いていないですし、Twitterやnoteなど見ても否定しかない感じです。もっとも、氏はカメラグランプリ(の外部選考委員ですが)でも偏重的な評価をしているとの事実もあり、あまり信用に値する人なのかな?と個人的には思います。

書込番号:24538259

ナイスクチコミ!14


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/11 08:25

>ディアブロ5さん
これから色々設定を煮詰めていく楽しみありますね。お互いにZ9で思う存分写真ライフを満喫いたしましょう。

書込番号:24538264

ナイスクチコミ!3


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/11 08:28

>NT2002さん
Z9の好評を受けて、ニコンも既にZ9Uの開発に取り掛かっていることでしょうね、あなたごときに言われるまでもなく。

書込番号:24538271

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スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/11 08:34

>NT2002
俺の中ではCAPA読んでる人は初心者(笑)なんだけどね。IMAとか読んだ方が、写真は上手くなると思うよww

書込番号:24538278

ナイスクチコミ!13


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/11 08:40

>つばめ徳さんさん
CAPAの記事は正直使い方に偏重があるのは衆目一致のところでしょう。これはまぁ仕方ないでしょう、CAPAですから。それよりもR3と同列に扱う事の方に提灯記事を強く感じますね。画素数が半分のカメラと連写機であるという事だけで評価するなら、α9Uも無かったらアンフェアだろうし。画素が半分なら、それだけCPUの処理も楽ですしね。そういうスポンサーにおもねることばかりやってきた結果が、各誌が廃刊に追い込まれる源だと思うんですがね。

書込番号:24538286

ナイスクチコミ!18


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/11 08:42

>kosuke_chiさん
ご指摘の通りかと思います。ありがとうございます。

書込番号:24538290

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スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/11 08:45

>つばめ徳さんさん
機材云々は仰る通りで、ベンチマークとしては旧機種なり他メーカーの違う機種を使っていて、そことの比較はとても大事だと思いますよ。自分の価値観だけで評価してもそれは良いけど、その評価は外に向かって言うものではないと私は思います。

書込番号:24538295

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スレ主 zi'ziさん
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2022/01/11 08:52

>ARIIMAAVENSISさん
AFの正確性については、AF演算数がポイントになるでしょう。Z9とα1は秒120回、R3は60回。AFポイントは技術でカバーできますが、演算回数は技術ではカバーできませんね。もっとも、AFについての能力はα1に一歩譲るかな、とは思います。R3は同じ土俵にあがるカメラではないと思います。画素が半分ですので。

書込番号:24538301

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スレ主 zi'ziさん
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2022/01/11 09:29

>ねこさくらさん
そうかもしれませんね。少し大人げないとは思いますけど。

書込番号:24538355

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スレ主 zi'ziさん
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2022/01/11 09:33

>記念写真さん kosuke_chiさん アダムス13さん

言って見れば東スポの見出しのようなもんでしょうww

書込番号:24538366

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スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/11 09:37

タケ シェフさん
私はキヤノン1DXから1DXUに替えて、あまりに写真が変わってしまってキヤノンを止めました。巷間、DPCMOSの評価は悪かったですね。R5の世代でどうなったかは使っていないので分かりませんが、私がキヤノンに戻る事はないでしょうね。

書込番号:24538377

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スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/11 09:42

>写んプーさん
素晴らしい作例ですね!ありがとうございます。ガチピンで文句なしでしょう!!

書込番号:24538386

ナイスクチコミ!4


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/11 09:47

>kosuke_chiさん
こちらもお見事な作例ですね!4枚目のお顔がちと甘いかな、と思いますが羽毛の立ち方など見ると解像感の凄さがわかります。でも2枚目とかは、大きく伸ばして写真展とか、その写真展でも表紙になるような写真ですね。素晴らしい技術とセンスをお持ちですね。

書込番号:24538394

ナイスクチコミ!4


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/11 10:13

>センサーについての書き込みの皆さん
センサーそのものの性能は、DXOとかでまたポイントで出るんじゃないですか。7Uは100ポイント、α1は98ポイントR5は95ポイントですね。まぁ、DXOはキヤノンに少し辛いような気もします。参考に2000万画素級であれば、R3が96ポイント、α7Bが96ポイント、α9Uが93ポイント、という感じですね。7Uとα1のポイントが参考になりますが、100ポイント以上付けば、フルサイズでは最高レベルとなりますね。

もっとも、カメラの性能はセンサーだけではないですし、写真そのものとなればもっと多くの要素が含まれます。私はZ9(あるいはZマウント)については、Zレンズの優秀性、(マウント径の大きさ、フランジバックの短さによる優位性が、レンズ設計において有効である事から)や、ボディの堅牢性、動作の安定性、もちろんAF性能などトータルで写真を撮る道具として素晴らしいと感じて選択しています。これはまぁ、余談ですけどね。

余談ついでに動画性能も、4K(800万画素程度)しか撮れないα7Wと比べられてもねぇ、って感じでね。8K(3300万画素)で撮れるようになってからじゃないと話にならんよ、って気はしますが、それだとスペック番長だとかなんとか言うんでしょうね(笑)それ、まんまソニーが言われてきた事なんだけどねww

書込番号:24538449

ナイスクチコミ!12


人形さん
クチコミ投稿数:63件

2022/01/11 10:39

>zi'ziさん

「AFの正確性については、AF演算数がポイントになるでしょう。Z9とα1は秒120回、R3は60回。AFポイントは技術でカバーできますが、演算回数は技術ではカバーできませんね。」

私はこの部分が理解出来ないのですが。と申しますのは、α1を使ってみて小鳥の認識がR5に対して弱いと感じております。その原因はAFポイントの差かなあと考えておりました。Z9についても小さなものに対する認識が弱いとの事。つまり、演算回数をいくら早くしても
AFポイントが足りなければどうしようもないと考えております。そもそも得られる情報が少ないのですから。

この辺りはどう判断すればよろしいのでしょうか?

書込番号:24538494

ナイスクチコミ!3


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/11 11:06

>人形さん
1秒間で120回のAFを行う機能と60回のそれとでは、複雑で緩急のある被写体では差は出ると思います。測距点の数や大きさも要素としてはありますが、そもそも写真を撮る道具です。画面の中で小さな被写体をメインとしますかね?ちょっと考えにくいですね。

ただ、私も小さな被写体はZ9は認識してくれないという感想です。でも私は写真を撮るのであって、センサーやAF性能を証明するために写真を撮っている訳では無いのです。ここは適度な大きさの方がかえって迷いなく自分の被写体に喰いついてくれるのでありがたいですね。私の対象は主に人物なので。動体で、例えばファインダーの中で1pにも満たないようなものをメインとしても、見る人に訴える写真を撮る事は難しいのではないかと思いますけれども。

小鳥、っていってもね、せめて画面の1/5くらいの大きさにしないと、何が写っているのかよく分からないんじゃないですか?そのくらいの大きさでファインダーにあれば、十分にAFも効くし、測距点云々もさほど問題にならないでしょう。そもそもとにかくカメラのAFが、それぞれの被写体を認識している訳ですからね。そこを理解していないと話にならないですよね。

書込番号:24538537

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クチコミ投稿数:1569件Goodアンサー獲得:26件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/11 11:59

>zi'ziさん
>私は写真を撮るのであって、センサーやAF性能を証明するために写真を撮っている訳では無いのです。ここは適度な大きさの方がかえって迷いなく自分の被写体に喰いついてくれるのでありがたいですね

↑至言です。

書込番号:24538591 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:9件

2022/01/11 21:19

α6400と短いレンズは残しニコンがやっとZ9をだしたところでα1から乗り換えました(D500もこの期に手放しました)
AFはもちろんZ9の方が上で画質は断然Z9です
α1は世間で言われるほどよくありません。

書込番号:24539429 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:1569件Goodアンサー獲得:26件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/11 21:53

120コマ秒、ワイドエリア、動物検出の例では、こんなのもありました。

https://www.youtube.com/watch?v=FerSXP1kyPc

コメント欄の撮影者の返信によると、

These shots were taken with Wide are animal detection on.
For fast moving small animals , I find this to be more accurate.

だそうです。

書込番号:24539505

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1706件Goodアンサー獲得:35件

2022/01/12 14:57

毎日パンダさん、双子パンダの一般公開のテレビ報道に出ましたね!

Z 9をご使用のようです。

1分間の観覧時間で、1000枚ほど撮影しただとか、、、

Z 9は1秒間に20枚撮影できるので、ほぼ、シャッター・ボタンを押しっぱなしだったと思います。

Z 9の連写能力、スゴイですね!

書込番号:24540580

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クチコミ投稿数:36件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度4

2022/01/12 20:58

>zi'ziさん

写真家でYouTuberの矢沢隆則氏が,Z 9のAFと上手く付き合っていくこれまでに類を見ない撮影方法をアップしています。

シングルポイントAFをD6で多用してきた氏。Z 9では何とEVFを使いません!

#415【How to】Nikon Z9との向き合い方・こいつをどう使いこなすか!?(2022/1/11公開)
https://youtu.be/mH33g_K0pqI

書込番号:24541160 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/12 21:32

>フローライトチタンさん
私にはZ9をきちんと理解せずに、妙な使い方をしている人にしか見えませんが(笑)。もっともどう使おうがそれは所有者の自由ですからね。ただ私のこのスレッドの趣旨は、Z9を正しく理解して正しくAFを使えば、大抵の撮影は快適に出来ますよ、という事なんです。

書込番号:24541229 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:1569件Goodアンサー獲得:26件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/12 22:39

ここで選ばれている「ワイドエリア」「AF-C」「人物瞳検出」−−は「普通の使い方の一つ」だと思います。

背面液晶で撮るためにカメラを腰や胸に持ってくる点は、少し妙な感じを受けますが、この点は必然性がないでしょう。「動画機として捉えた結果」と言う説明でしたが、別にEVF撮影でも良さそうです。

結局、特殊なことをしなくても写せる、ということだと思っています。

書込番号:24541380

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1036件Goodアンサー獲得:37件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/12 23:20

>Z9を正しく理解して正しくAFを使えば、大抵の撮影は快適に出来ます
間違い無いです。
若干AFが不安定な時もありますがほぼ問題ないレベルです。
不安な部分もファームアップで解消されていくと思います、特にNikon機はファームアップを良くしてくれるので。
このカメラは今後のファームアップで2、3段は上に行くカメラですよ。
私事ですが今まで使用してきたカメラの中で一番満足度が高いし期待値も高いです。

書込番号:24541462

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スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/13 08:05

>鳥が好きさん
>つばめ徳さんさん

氏の件、まぁ過ちは誰にでもある事、素直に私の先入観でした、とか旧弊の使い方に固執して誤った評価でした、とか(近い事は言っているけれども)の動画の後に、これが私なりの解です、なら文句なしだったんですけどね。プライドが邪魔したんでしょうね。もっともZ9のおかげで名前を知られたのは良かったんじゃないですか。私はこの方を全然存じ上げませんでしたし。アンチもたくさん増えたでしょうけど、知られていないよりはマシかもですね。この点豊田氏も同じですかね。氏絶賛の機材は初期ロットで撮影中断せざるを得ないほどの不良が散見されますが、Z9は今の所そこまでの不良はどこにも見当たりませんから、フラッグシップとしての矜持は保たれたのかなと思います。私は一介のアマチュアなので、もう少し使い込んで評価したいとは思います。もしかしたら辛口になるかもしれませんし、絶賛かもしれませんが、まだ決定的な答えは出ていません。

書込番号:24541755

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1569件Goodアンサー獲得:26件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/13 19:06

>zi'ziさん

はい。追加動画をどう出すか、着地の形も考えたようにも感じますね。ただ、今回の撮影では、ワイドエリア&AF–C&人物瞳の設定の方が、測距点を動かす必要があるシングルポイントよりも早いでしょうから、AFスピード以前の問題として、正しい選択だったのではないでしょうか。

使い込んだ方の評価と、当初からのネガ目的、使わないで聞いた情報だけで上から批評したい人、他社代理人みたいな人の違いは、読めばだいたい分かります。

いずれziziさんの使用感も読んでみたいです。




書込番号:24542641 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:4097件Goodアンサー獲得:110件

2022/01/14 14:44

> ただ私のこのスレッドの趣旨は、Z9をさ正しく理解して正しくAFを使えば、大抵の撮影は快適に出来ますよ、という事なんです。

私の見る限り、矢沢さんの他の動画でのα7Wはほぼ同じ条件でZ9よりも速くピタッとAFが合っているように見えます。暗所や無地の黒いものには前後の動きが出るけれども。
だからZ9がダメとかα7Wのほうが優れていると言いたいわけではなく、そもそも個人的にどちらのカメラにもそこまで思い入れはありません。というかAFよりは画像エンジンのほうに興味あるので。まあ価格考えたらAFの総合性能はZ9が上と推測されます。
しかし、シングルポイントAFをどう使うかの選択肢や可能性は広いに越したことはないので、まるでシングルポイントAFに関する評価が無意味か不適切であるかのような口振りは首を傾げざるを得ません。舞台に複数の人物がいて障害物もそれなりにあるような状況では被写体検出無しでシングルAFとか普通に使います。

書込番号:24543945 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1569件Goodアンサー獲得:26件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/14 16:06

>舞台に複数の人物がいて障害物もそれなりにあるような状況

うふふ。それはシングルポイントを使えばいいんです。Z9でも、凹凸もない真っ白な壁の様な被写体でなければ、前後動なしにAFをスパッと合わせます。それと、誤解が広がってるようですが、仮にコントラストAFが使われるシーンがあったとしても、十分早いです。

それとね。AFCシングルポイントで人物から別の人物に振るような場合も、スムーズに素早く合焦します。これ、実際に使うと分かりますよ。

書込番号:24544063 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/14 20:16

>アダムス13さん
氏のファンの方のようですので、ご気分害されたのでしょうか。申し訳ございません。私としては、各所で絶賛されているEVFを否定するという事は、俄かに信じられない思いでしたよ。私が言いたかったのは、氏が理解していのでは?という事です。そしてあなたもですが、私は一貫してシングルポイントAFについては述べていないのです。@はピンポイントAFの事でシングルポイントAFとは別物です。

所有して、ちゃんと取説読めば理解できることですが、これを混同されると話になりません。ピンポイントAFはコントラストAFのみの機能、シングルポイントAFはハイブリッドAFになります。ですから、シングルポイントAFの場合はカメラが像面位相差かコントラストかを最初の時点で判断する訳ですね。コンクリートのような被写体は像面位相差は苦手ですから、瞬時にコントラストAFに切り替えている訳です。尤も、実際に使っている身からすれば、この状況でAFは厳しいな、というのは見ればわかります。写真撮っている人なら瞬時にMFに切り替えるなり、対応策をとりますから、わざわざアレコレいう必要も無いのです。

大方の人は理解していると思いますが、どだい一眼レフの位相差AFとミラーレスカメラの像面位相差AFでは仕組みが違いますし、コントラストAFはもちろんの事です。これを同列にして速いだの遅いだの言うのはそもそもナンセンスじゃないんですか?D6を超えるAFならD7が出るでしょう。Z9とは別物なんですよ。同じシングルポイントAFなのだから、仕組みも一緒でZ9はD6のAFより劣る、と言っているとしたら、普通は失笑ものです。

被写体の自動検出などZ9のAFは非常に先進的だし、EVFももはやOVFをも超えたのではのかという位の出色のものです。リアルビューファインダーのメカニズムはそれを見る度に、まさに写真を撮るための機能を真摯に考え、研ぎ澄ましてきたな、と思えるものです。もちろんまだAFには改善の余地がありますが、今の所、撮影を止めるほど、例えば電池抜き差ししないと復旧しない、とかのバグはありません。それだけでもこれだけの先進的な機能を詰め込んだカメラ(開発チーム)に対して、敬意を表さずにはいられません。

書込番号:24544406

ナイスクチコミ!11


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/14 20:27

>鳥が好きさん
その通りですね。フォローありがとうございます。ちゃんと使っている人なら分かる話ですね。コンティニュアスのシングルポイントはとても素晴らしいですね。僕は複数の人がいる場合は基本絞りますので、あまり気にしていないですが、何人も人がいて、その人だけピントが欲しいシーンって割と稀じゃないですかね。ただ暗いと、ISOあまり上げれないので、SS稼げずにそこはウィークポイントだと思います。もっともISO3200位までは躊躇なく使えると思います。

舞台とか、コンサートでボーカルや主役だけピントが欲しい時でしょうかね。それなら顔瞳認識AFがかなり有効ですよね。半押しで誰にするかセレクターで瞬時に選べるし。シングルポイントで合わせに行くより早いと思いますけどね。この辺は馴れの問題もあるでしょうけど。まぁ、とにかくZ9をしっかり楽しみましょう^^

書込番号:24544435

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4097件Goodアンサー獲得:110件

2022/01/14 21:27

>Z9でも、凹凸もない真っ白な壁の様な被写体でなければ、前後動なしにAFをスパッと合わせます。それと、誤解が広がってるようですが、仮にコントラストAFが使われるシーンがあったとしても、十分早いです。

揚げ足を取る気はないのだけど、ある人物がステージのA地点に来た瞬間にAFを合わせたのでは遅い場合、その寸前A地点(と等距離)にある白い壁にAFしたいような時はあるのではないかと。
いずれにせよ、矢沢さんがテストした状況では「十分早い」という評価ではなく、氏は鳥が好きさんと同じくZ9を実際にお使いであり、かつおそらくは鳥が好きさんより厳しい撮影状況で仕事をされてきたのは事実ではないでしょうか。また「早い」という感覚は、撮影におけるその人のリズム感によって左右されますから、一概に「十分早い」と断定するのもどうでしょう。

スレ主さま
>氏のファンの方のようですので、ご気分害されたのでしょうか。申し訳ございません。私としては、各所で絶賛されているEVFを否定するという事は、俄かに信じられない思いでしたよ。私が言いたかったのは、氏が理解していのでは?という事です。そしてあなたもですが、私は一貫してシングルポイントAFについては述べていないのです。@はピンポイントAFの事でシングルポイントAFとは別物です。

いや、ファンではないですよ。


>所有して、ちゃんと取説読めば理解できることですが、これを混同されると話になりません。ピンポイントAFはコントラストAFのみの機能、シングルポイントAFはハイブリッドAFになります。ですから、シングルポイントAFの場合はカメラが像面位相差かコントラストかを最初の時点で判断する訳ですね。コンクリートのような被写体は像面位相差は苦手ですから、瞬時にコントラストAFに切り替えている訳です。尤も、実際に使っている身からすれば、この状況でAFは厳しいな、というのは見ればわかります。写真撮っている人なら瞬時にMFに切り替えるなり、対応策をとりますから、わざわざアレコレいう必要も無いのです。

「この状況でAFは厳しいな」という状況でも、D6やα7Wは「対応策」をとるまでもなく撮れてしまう、としたらどうなんですか?というのが私の問いかけです。少なくとも、氏の動画ではそう見えました。本当のポテンシャルかどうかはともかく、氏は名前と顔を出し、さらに実際にAF作動する動画までUPしていますからしつこく嫌味や当てこすりをいう必要もないのではないでしょうか?ご自分の感じた違和感を視聴者に押し付ける気もないようでしたし。
「見ればわかる」と書くのは簡単でも、ハプニングや予測外の状況も含めて「瞬時に」MFできるとは限らないでしょう。MF使わなきゃならんくらいなら60万のカメラは買わない、って判断もあり得ます。

そもそも「所有して、ちゃんと取説読めば理解できる」と仰いますが、価格掲示板というのは「まだ買っていない、したがって知識が十分でない人が様々な情報に触れて実際どれを買うべきか、いつ買うべきかを検討する」サイトと私は考えています。スレ主様もほかの方も「Z9を買う、買った、買うべき前提」で発言をされているような節が私は不可解なのです。私も「よく分からない」からいろいろ突っ込んでいるわけで、別にZ9の性能をなめてるわけじゃないですよ。

つまり「特性を理解して活かす」以前に「特性を理解して、いったん買うのを保留する」という判断も、とくに若い世代にとっては大事ですからね。ある種のプロならとりあえず買うもありですけど。多分ニコンほどの優秀な技術力があれば、Z9の90%位の性能のよりコンパクトなカメラを2、3年以内にまあまあ安く出せる気もしますしね。
ただ不評が出たのは事実なので、それがどこまで「誤解」によるものか、機材のポテンシャルによるものかの問題はあります。はたして前者(誤解)が100%なんですか?、って話です。

書込番号:24544539

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スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/14 22:10

>アダムス13さん
長々と書いていただいて申し訳ないが、全く持ってご理解いただけてない様なので、これで貴方とのお話は打ち切りとさせてください。お互いに不毛だと思います。

書込番号:24544620 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:1569件Goodアンサー獲得:26件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/14 22:11

>ある人物がステージのA地点に来た瞬間にAFを合わせたのでは遅い場合…

その地点に来る前から3Dトラッキング+瞳で喰い付いて追っていけばいいと思いますけども?

>その寸前A地点(と等距離)にある白い壁にAFしたいような時はあるのではないかと

そもそも、たまたま同じ距離に凹凸もない真っ白な壁しかないと言うシーンもそうあるものではないと思いますが、その方式を使う場合なら、そこに電光石火でピンを置く必要はありません。置きピンのように白壁にフォーカスを合わせておくのに、チータを追う時並みのAFスピードなど不要ということです。


書込番号:24544623

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:1981件Goodアンサー獲得:142件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/14 23:33

一応ですが、矢沢さんの動画ってα9とα7IVのAFを比較しているものでしたら、拡張スポット(選んだ1点でピントが合わせられない場合に、この周辺のフォーカスエリアを使ってピントを合わせる)で撮っているので、条件の悪い場合なら1点よりもピントが合いやすいです。この場合、Z9はワイドエリアAF(S)で比較しないとフェアじゃないですね。

いずれにしてもD6と1点で比較するならどのミラーレス機も同等の範疇に収まってしまいます。

書込番号:24544774

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:4件

2022/01/15 00:54

今回、矢沢さんがカメラの設定、撮影スタイルを工夫されることに敬意を表します。ただ、そこまでZ9に固執する理由がよく分かりません。

Z9のAFの使い勝手がご自身の撮影スタイルに合わない、AFの性能が不十分、と判断されたのなら、使い慣れたD6かD5で撮影するなど現場に応じて機材を使い分ければ済むような気がします。

動きの速い野鳥、夜間照明下で屋外競技を超望遠レンズで撮影するのではなく、イベント会場で人物に接近して撮影する場合、そこまで高度な設定、奇抜な撮影スタイルが必要なのかも、素人にはよく分かりません。

ニコンに限らず、最先端のフラッグシップ機といえども万能ではないし、万人のニーズに応えるのは不可能です。その中で、Z9は間違いなく秀逸で魅力的な機材だと思います。

書込番号:24544885

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1569件Goodアンサー獲得:26件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/15 05:54

>超望遠レンズで撮影するのではなく、イベント会場で人物に接近して撮影する場合、そこまで高度な設定、奇抜な撮影スタイルが必要なのかも、素人にはよく分かりません。

設定については決して「高度」とは思いません(単に、ワイドエリア+人物検出ですので)が、奇抜な撮影スタイルについては同感です。

私の解釈では、恐らくアレは、彼流のZ9に対する訂正とお詫び、「済みません。十分撮れますね」という報告を、少し演出してされたのだと受け止めています。


書込番号:24544980

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:141件Goodアンサー獲得:4件

2022/01/15 19:35

別機種
別機種
別機種
別機種

>Take It Easy 8181さん

同感です。
今日、短時間ですが東京オートサロンへ行ってきました。
普段は野鳥を撮っています。

もちろん、矢沢さんにしか撮れない写真があるのでしょうが、
レースクイーンをポートレート撮影するのが、そんなに難しいとは思いませんでした。

マスクをしていると、瞳AFが動作しない場合も多かったですが、
Z 6Uはもちろん、それほど瞳AFが強力ではないZ 50でも簡単でした。
Z 9なら多少暗かったり、強い光源があったとしても、難なく撮れるのではないでしょうか。

書込番号:24546114

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1981件Goodアンサー獲得:142件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/15 20:03

>Qキューさん
私も本日行って来ました。矢沢さんは昨日1971枚全てあの背面液晶スタイルで撮ったそうです(笑)
私も矢沢さんと同じZ24-70 F2.8でしたが、瞳AFはマスクにキャップかぶっているコンパニオンさんにも効いて押すだけでした。
マスクをしていないコンパニオン/ モデルさんは、1 、2割程度でしたね。距離によって決めているようでした。明日行かれる方は、もう少し望遠側があると良いかもしれません。

書込番号:24546160 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1706件Goodアンサー獲得:35件

2022/01/15 21:24

>矢沢さん

Z 9のクチコミで、頻繁に話題になっているのでググってみました。

https://allabout.co.jp/gm/gp/779/

レースクイーンが、ご専門のカメラマンさんのようですね。

Z 9のAF性能について語っておられるので、スポーツなど動体分野を主に撮影されているのかと思っていました。

書込番号:24546301

ナイスクチコミ!3


WIND2さん
クチコミ投稿数:3657件Goodアンサー獲得:48件

2022/01/15 21:42

>Qキューさん
一つ質問なのですが・・・

>ポートレート撮影するのが、そんなに難しいとは思いませんでした。
これは、「今までは難しいとは思っていなかったのが、そんなに難しいんだ?と難しいんだなと思った」
のか?又は
今日のTASでポートレート撮影してみて「難しく感じなかった(ポートレートって簡単だと思った)」
のか?
のどちらなのでしょう?

まあ、後述に
>Z 6Uはもちろん、それほど瞳AFが強力ではないZ 50でも簡単でした。
とありますから、「撮ってみたらかんたんだった」
という事ですかね?

書込番号:24546340

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:9件

2022/01/16 07:16

オートサロンの女性の写真ピント合ってないような
Z9も同じだと勘違いされそう

書込番号:24546785 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


人形さん
クチコミ投稿数:63件

2022/01/16 09:25

>鳥が好きさん
>zi'ziさん
詳しく書くと荒れそうなので書きません。

ただ、残念です。

書込番号:24546916

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:199件

2022/01/16 17:54

>Qキューさん

>>レースクイーンをポートレート撮影するのが、そんなに難しいとは思いませんでした。
>>マスクをしていると、瞳AFが動作しない場合も多かったですが、
>>Z 6Uはもちろん、それほど瞳AFが強力ではないZ 50でも簡単でした。

簡単だったんですか?
でも、Qキューさんがアッフしたオートサロンでの写真はどれも瞳はおろか顔にもピント合ってないですね。
3枚目の写真は左手と左手にぶら下げてるエコバッグみたいのにピントいってます。
4枚目の写真は右腕のヒジあたりにピントいってます。
2枚目の写真は写ってる5人の女性のどの人の顔にもピント合ってないですね。

書込番号:24547763

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:9件

2022/01/16 18:28

西から昇った太陽が東に沈むさん

Z50とZ9の性能が違うのとピントがあっているのかどうかがわからない人もいるのかもしれません

書込番号:24547817 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


WIND2さん
クチコミ投稿数:3657件Goodアンサー獲得:48件

2022/01/16 19:45

あ〜あ
せっかくの問いかけが台無しだぁ。
んなん、性能でも性能差でもないでしょ。
これが性能だったらコンデジよりも性能悪くなっちゃうよ。

書込番号:24547945

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:131件Goodアンサー獲得:4件

2022/01/17 06:11

別機種

去年のナゴヤオートトレンドより。

モーターショーのポートレートは難しいですよ。
掲載されてるTASの写真はピント以前に光量が全く足りてない。
モーターショーは混雑していてポジションの確保が難しいのと、会場の明るさとか他人のフラッシュの光とかの影響を受けて上手く行かない事が多いです。

先日、Z9をカメラ屋さんでじっくり触ったけどファインダーの素晴らしさが突出していますね。
ついでにR3も触ったけど比べ物にならなかった。
ボディや操作系とかカメラとしての完成度が極めて高い。
ここでAFがどうのこうのと言われている事は所有者の贅沢な悩みだと思いました。

書込番号:24548622 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1569件Goodアンサー獲得:26件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/17 07:08

>所有者の贅沢な悩みだと思いました

所有していない人が言っているだけでしょう (^^)。


書込番号:24548657

ナイスクチコミ!20


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/17 12:18

スレ主が脱線してアレですが、私CFexpress 2.0については、Angelbiedを使っているんですよ。性能には関係ないけど、外装からして高級感あって330GB AV Pro XT とかはプログレのコバルトにも負けない性能だと思います。もちろんZ9でちゃんと動作しますし、私は1万枚ほど撮影しましたが、エラーとかもないです。8K30Pも10分ほど回しましたが問題ありません。

そんな330GB AV Pro XT ですが、どうも更なる新作が出るようです。これはZ9にさらに最適化されたもののようで、買い増ししようと思っていた手が止まりましたのでご紹介いたします。

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1592435-REG/angelbird_avp330cfxxt_av_pro_cfexpress_xt.html/qa

これは、Angelbiedからの直接の回答のようですので、期待が高まりますね。もともと、ムービーでは評価の高いメーカーです。8K60Pも盤石ではないでしょうか。

お口直しになれば。

書込番号:24549046

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1036件Goodアンサー獲得:37件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/17 13:12

良くAF性能=野鳥撮影と言われてますが、野鳥をあまり撮らない私でもZ9のAF性能はいいと思います。
娘とか愛犬を良く撮っていますが稀に変な挙動があるがほぼピントを外しません。
鳥に関しては設定とかレンズ性能で変わってくるのかなと感じてます。
Z70-200+2倍テレコンで偶に野鳥撮りますが、速い飛びものはカメラ本体よりレンズ性能が追いついて行ってないだけだと感じます。
飛行機とかであればカメラ任せで十分追従して撮れます。
テレコン付けるとAF性能は悪くなるので200-600の発売に期待してます。
556もいいようですが新規参入のものとしてはZマウント版556も期待しております。
まあAFに関してはファームアップで改善されるので問題は全くないですね。
日中液晶でAFポイント見る際に表示色が赤なので見にくい、これを白とか他の色選択できる様にして欲しいですね。

書込番号:24549154

ナイスクチコミ!6


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/17 15:03

なかなか雰囲気がかわりませんね(^▽^;)

まぁね、Z9のAFについては、まだ若干の問題があるのは事実でしょう。時々顔認証とかが青空にでたりね、しますよ。でもそれは他社のミラーレス機でもありました。(ただソニーでは無かったかな。)また小さな被写体にはそれほど強くないです。これは最近バージョンアップで良くなったGFX100Sに、少し劣る感じがします。ただこれらが決定的にダメかといったらそんな事はないですよ。それを補って余りあるほどの成果物があるし、その成果物、つまり写真ですね、写真はとても良いものが多いと思います。

そういう意味ではね、豊田氏とかも、ただ提灯記事で良い事ばかり書く人よりは信憑性があったなぁと正直に思います。もっともグリップ感とかは、僕の感覚では氏の言う通りではなかったですけどね。ただ全部良いなんてのは無いんですよ、何かが欠けているのが当たり前でしかもそれは個人の価値観にも大きく左右されるわけで、その価値観の押し付け合いは不毛だと思います。アダムス13さんはソニー機が大事、人形さんはキヤノン機が大事。持っているんだからそりゃそうですよ。私もZ9所有しているから大事にしています。だからまぁ、なるべく購入して良かった事、ダメだったことを共有する場にしたいなぁとは思います。そういう意味で、このスレはAFについての誤解、あるいは誤解されかねない事実を述べたに過ぎないのですよ。

価格ドットコムのサブタイトルって知ってますか? “「買ってよかった」をすべての人に” ですよ。

書込番号:24549283

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:199件

2022/01/17 19:26

>記念写真さん

>>多くの人が書いてる上、キヤノン機で仕事してるプロまで「これキヤノンに伝えよう」って声をあげてるんで、
>>とても心配なんですよ。
>>人を撮る人の方が圧倒的に多いでしょ。一部の人は、鳥の精度あげようとしたら、人認識がダメになったのでは、とか書いてる。
>>もしもそうなら、本末転倒か…。


キヤノンユーザーでもないアナタが心配する必要もないんじゃないですか? というか心配なんてまったくしてないでしょ?
この動画の4分15秒あたりから見ると、むしろZ9の心配したほうがいいのでは?

https://youtu.be/WCmVtAdKtUA?t=255

これ見るとZ9心配になっちゃいますね。R3は心配する必要なさそう。 そしてα1はさすがだわ、レベル違う。

書込番号:24549617

ナイスクチコミ!4


WIND2さん
クチコミ投稿数:3657件Goodアンサー獲得:48件

2022/01/17 19:31

>MONJIROHITOさん
>西から昇った太陽が東に沈むさん
あなた方のピントがバッチリ合ってるサンプルは出てこないのですかね?
指摘するだけ?

書込番号:24549630 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1569件Goodアンサー獲得:26件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/17 19:49

スレ主さんのおっしゃることは、説得力ありますね。

かなり離れてしまったカモメの歩留まりは落ちるかも知れませんが、それを撮って耐性が落ちるまでトリミングして喜ぶのかと言えば、それは違いますね。それなら、どこで、どんな距離感で、どんな背景で撮るかを考えないと。トリミング前提にしても、常識的な距離なら、非常に強い。

やんちゃは控える様にしますが、四十雀など小鳥の飛翔は、やはりニッチでしょう。猛禽やカワセミへの対応力でしょうね。カワセミも見事に写している作例が、上手な方のレビューにもありました。

必要なのは、自分の写真を撮るために必要な能力であり、特殊環境での限界テストではないんだよと。一連の書き込みは、私も勉強になりました。


書込番号:24549665

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:306件

2022/01/17 20:18

このケースは、ニコンは3Dトラッキングを使うんだよ。

背景に引っ張られるケースは確かにあり、その場合オートよりはワイド、動き回る一人の人物を追う場合は、トラッキング。シーン毎に強いものを用意してあって、一度食い付いた後の吸着力、粘着力で勝負してると思うよ。松尾氏の感想もそうだったでしょ。

まあ、常に全面オートで押せば撮れるが良くて、画質も二の次なら、他社選択もあるだろ。意図を誤解して書き込んでるのか知らんが、頑張ってね。


書込番号:24549708 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:199件

2022/01/17 21:27

別機種

>WIND2さん

ここで出す必要あるのか疑問ですし、私Z9持ってないので他のカメラで撮った写真だしたら文句いってくるのがいそうですね。

書込番号:24549827

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1981件Goodアンサー獲得:142件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/17 22:03

https://youtu.be/WCmVtAdKtUA?t=255

この動画の3機種いずれも愛機で特にどれ推しというのはなく皆優れものです。
Z9は確かに背景に食いつくと剥がれない傾向があるため、カスタムボタンに3DやオートエリアAFを割り当てて瞬時に切り替えるので運用上は問題なしです。

6:25辺りでも解説していますが、人物が遠くにいてR3とα1が顔認識になるケースでもZ9だけ瞳認識していますね。

書込番号:24549897

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:199件

2022/01/17 22:18

>記念写真さん

>>このケースは、ニコンは3Dトラッキングを使うんだよ。


その動画で被写体の人物は1度ファインダー内から完全に外れてるけど、ファインダーから完全にロストした被写体をZ9は3Dトラッキングで追えるのか? 追えるわけがないよね。
少なくとも私が持ってるニコン機(レフ機)の3Dトラッキングはファインダーからロストしたら3Dトラッキングは追尾解除されるが。

https://youtu.be/_xvhIhGWpq0?t=55
この動画でZ9の3Dトラッキング使って撮影してるけど、1度ファインダーからロストしたら追尾解除されて撮影者がピントあわせなおししてるが。
これでも 「このケースは、ニコンは3Dトラッキングを使うんだよ」 と言う?

https://youtu.be/xskcgmKVULk?t=12
Z9この動画でも3Dトラッキングで撮影してて途中被写体との間に障害物があり追尾が切れてその直後に撮影者が被写体の顔をファインダー中央に持ってきてピント合わせなおししてるけど。
これでも 「このケースは、ニコンは3Dトラッキングを使うんだよ」 と言う?

アナタ3Dトラッキングってどういうものか分かってる? それ以前にニコン機もってるの? 使ったこともないのでは。

書込番号:24549931

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1981件Goodアンサー獲得:142件 Z 9 ボディのオーナーZ 9 ボディの満足度5

2022/01/17 22:55

当機種
当機種
当機種
当機種

>穴禁空歩人さん
さすがポートレート専門の方は柔らかく撮るのが上手ですね。
自分はカッチリが好きというのもありますが、この日は車メインでそのまんまの設定で物撮り状態でした。

書込番号:24550028

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:306件

2022/01/17 23:06

ファインダーから完全にロストしたら、どんなAF設定でも追従できないのだが…(笑)。

カメラを固定したまま、被写体がファインダー内に戻った時の掴みのことを言ってるのかな?日本語は正しく使おうね。

ファインダーからロストしたら、被写体がいそうな方向、出てきそうな方向にカメラ振るわね。

Z9は3Dトラッキングはワイドエリアくらいの範囲に再び入れれば、またすぐ掴むから、相手が人なら特に掴むのは容易だ。まあワイドで待つ手もあるけどね。アンタこそ、Z9使ってないのがよくわかるよ(笑)。

カメラ固定で画面の端っこに出た時写してどうするの(笑)。動画信奉で実運用との違いを知らんのがよくわかる。こういう人が、どこぞの信奉者になるんだろうかね。

書込番号:24550057

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:199件

2022/01/17 23:27

>記念写真さん

>>ファインダーから完全にロストしたら、どんなAF設定でも追従できないのだが…(笑)。


いやあのね、例に出した動画はそういう状況なのにアンタは知ったかぶりして
「このケースは、ニコンは3Dトラッキングを使うんだよ。」
などと書いてるんだが。自分の書き込みをもういちど見返そうね。


>>アンタこそ、Z9使ってないのがよくわかるよ(笑)。

だからないよ。使ったことあるなんて今まで書いたこともないが。実物みたこともない。
で、アンタこそZ9使ったことあるの? あったとしても展示機をちょっとさわった程度じゃないだろうな? そもそもニコン機もってるのか?
証明するためにも「これぞ3Dトラッキングを存分に活用した」という作例をぜひ見せてよ。

書込番号:24550097

ナイスクチコミ!8


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/18 10:11

Berniniさんの素晴らしいレビューが上がってますね。参考にされると良いのではないかと思います。技術と道具がきちんとシンクロしているように感じます。

>西から昇った太陽が東に沈む氏
申し訳ないが、私のスレッドにはもう書き込まないで下さい。お願いします。

書込番号:24550494

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:1706件Goodアンサー獲得:35件

2022/01/20 09:26

NIKKOR Z 400mm f/2.8 TC VR Sに、サンプルが掲載されています。

https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_400mm_f28_tc_vr_s/sample.html

Z 9との組み合わせで撮影したものでしょう。

普通に、AFが効いていると思いますが。

書込番号:24553522

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1801件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2022/01/20 13:09

別機種
別機種
別機種
別機種

>zi'ziさん、機種違いで申し訳ありませんが他機種の写真張らせていただきます。
、コメントの信憑性判断材料として。

D500で掲載の他ワンコ撮影(D500)をしてます。その他花、夜景撮影(主にZ6)
長年のニコン一途ファンです。

Z9はスペック上素晴らしいカメラだと思います。
ただ私にはD500以上のシーンが撮れると確信できる情報が今のところ皆無。

カメラがどんなに高性能になっても、撮影者の力量以上のものは撮れない。が私の
経験則。

Z6は花や夜景を撮影するには本当に撮りやすい(EVF、AF等)カメラで正直D500を
使いたくはありません。でも撮れる写真は代わり映えしません(笑)

D500は動きものを撮るには私の力量以上の性能を持っています。
ただ単に撮りやすくなったカメラだけでは良い写真は撮れないと思ってます。

Z9は撮影者の力量を引き上げてくれる、チャレンジングスピリットを刺激するカメラだ!
そんなレビュー、スレを心待ちにしてます。

書込番号:24553793

ナイスクチコミ!2


スレ主 zi'ziさん
クチコミ投稿数:183件

2022/01/20 14:16

>ノンユー1000さん

「ただ私にはD500以上のシーンが撮れると確信できる情報が今のところ皆無。」であれば、その様なカメラだと確信が持てるカメラが出現するまでお待ちになるのが一番かと。これはご自身で使うしかないですよね。身銭を切って初めて分る事もあります。自分のカメラですから、自分が信用できないカメラでは写真など撮れるわけもないですからね。

私もまだZ9は持ち出す機会が少なく生煮えなんで、AFについての感想はどうにも上手く言えませんが例えば、ソニーのAFは素晴らしいんですよ。これは本当にα1などは凄いですね。でもなんというか、撮らされている感も拭えないんですね。自由度というか、撮り手の意思が伝えにくいというか。もちろんシングルポイントやMFではそんな事ないですけどね、オートの領域ですと、特に思うんですよ。その点、Z9は3Dトラッキングとかを切り分けている所からも、ある程度オートの領域に撮り手の意思を反映させようとする思想なんじゃないかな、と思うのです。この辺は主観なので、色々ご意見あると思いますけどね。私はそういう考え方かなと解釈して、Z9のAFには深く共感を覚えましたよ。

あとは、Zレンズ群の出来の良さでしょうね。Fがダメという訳ではないですが、やはりNikon技術者の昔年の願い、大口径化とフランジバックの短さは、光学設計を劇的に変えたのでしょう。私はZ7は使用していました。D850と併用していましたけど、AF以外はとても良かったですよ。D850とFレンズ群(28mm/58mm/105mm/60mmMacro/200mm)は手元に残しておいたので、Z9とは併用しようと思っています。

>一部の人。
どうせ意味のない貶しで、削除される末路だからから書き込むんじゃないよ(笑)

書込番号:24553873

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1801件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2022/01/20 16:05

>zi'ziさん、わざわざコメントありがとうございます。

どんな被写体をどのように撮るか、撮りたいか無しにカメラ、レンズの評価は
無理だと思います。当然検証のために写真も必須。

基本的に私のアオバトやワンコの撮り方は中央一点(自信がないのでD25)
最近のアオバトはトリミングレスを目標にしてます。ワンコも複数頭走っている
姿を撮るのが好きです。アオバトはトリミングレス増えてきましたが、ワンコは
難しい(笑)

なので個人的にはオートアリアやトラッキングは使いません。

動物瞳AFはZ6に24-70mmつけてローアングルLV撮影の時に重宝してます。
これ以外は使いません。でもこれって面白くて撮影の幅が広がりました。

かの方のレビューはいつも素晴らしいけれど、ポートレートに興味ない私には
参考になりません。プロなのかな?レベルが違いすぎる気もします。

信用できないわけではなくて、Z9がD500以上のAFであることは100%正しい。
そうでなければ。。。。。(笑) 今のD500で十分(以上)です。お金もないし。

今欲しいカメラは動画撮影用にアイフォーン13。これは買うつもりです(笑)

書込番号:24554003

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2660件Goodアンサー獲得:39件

2022/01/20 20:14

>どうせ意味のない貶しで、削除される末路だからから書き込むんじゃないよ(笑)

誰もが見れるサイトでスレたてした以上は、どんな書き込みでも受けなければなりません。自分の意見に迎合する書き込みだけを求めるのなら、こういう所でスレ立てしない方が良いですね。



書込番号:24554331

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1706件Goodアンサー獲得:35件

2022/01/20 21:26

>みきちゃんくんさん

ネットの利用者は、モラルとマナーを守る義務があります。

意図的に間違った情報や不快感を与える投稿はしてはいけません。

スレ主さんはZ 9を購入して、実際に使用した感想を述べておられます。

Z 9を使っていない人が、自分で購入して確かめもせず、憶測や又聞きした情報を
元に、無責任にネガティブな評価を書き散らす行為は、真剣にZ 9の購入を検討して
いる方にとって、とても迷惑かつ無益です。

書込番号:24554445

ナイスクチコミ!18


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最安価格(税込):¥628,650発売日:2021年12月24日 価格.comの安さの理由は?

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