デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 60D ボディ
みなさんこんばんは。
私は手ぶれ補正付のビデオカメラでもブレさせてしまう、プルプル星人です。この度のCBを利用して、7DとLレンズを購入しようと考えていたのですが、私が立てたスレで、「7Dはブレにシビア」、「高画素ほどブレやすい(KissX4)」というご意見を頂きました。あくまで私見のようですが、皆さまは高画素機及び7Dはブレにシビアだと思われますでしょうか。だとすると、60Dも同じ1800画素なのでブレに弱いのでしょうか。
また、1800画素機(X4・7D・60D)はどれも同じ画質、同じ性能なのでしょうか。それとも、X4や60Dの方が7Dより新しいぶん改良され、性能アップしているのでしょうか。キヤノンのホームページを見ても、私には機械のことや専門用語がよくわからないので、良くなったのか据え置きなのかが理解できません。
もし、新しい物の方が同じ1800画素機でもよくなっているのなら、60Dを購入対象にしようかと考えています。また、回答はできるだけ素人の私にもわかりやすくご解説頂けると大変嬉しく思います。よろしくお願い致します。
書込番号:11851162
2点
同じ撮像素子をつんでたとしても映像エンジンとか周辺とかデジモノなので後から出たのが良くなっている可能性はあります
でも普通の人が見て分かる程の違いかどうかはギモンですが
書込番号:11851192
4点
こんばんは。私は5Dmk2、7Dを使用しています。
過去ではKissDXも持っていました。
あくまで私見ですが、7Dでハッキリとブレているのであれば、
他のカメラでも十分にブレているのではと思います。
7Dだからとかではなくカメラの持ち方やシャッタースピードを
見直してみてはいかがでしょうか。
あと、私の場合はある程度重さがないと逆にブレが大きくなります。
今でもKissシリーズの方がブレやすいですよ。
カメラの画素数でのブレ具合は気にしたことがありません。
少しでも参考になればと思います^^;
書込番号:11851221
10点
こんばんは
候補の3つのカメラも素子の大きさが同じ(APC-C)で、カメラ側に手ぶれ補正がありません。
手ぶれ補正はレンズ側へついています。
7Dはブレにシビアは素子の大きさから来てると思います。
フルサイズに比べ、1.6倍拡大される分、ブレも1.6倍になると思います。
それはK4,D60にしても同じことでしょう。
基本はぶれないホールデングが大切かと思います。
メーカーのHP,各種雑誌でご研究なされてください。
書込番号:11851232
5点
画質はみな画像エンジンがデジック4なので多少の違いはあっても基本同じ感じだと思います。
ブレですが、
手ぶれ補正はキヤノンの場合カメラではなくレンズですので、
どのカメラ?ではなく・・・どのレンズ?ですね。
でも手ぶれはほんの少し気を付ければかなり改善できるはずですし、
いくら補正能力が高いと言っても限度が有りますので、
一脚を使うなり工夫してみては?
書込番号:11851233
1点
こんばんは。
まず手ブレについてですが、画素以前にレンズの焦点距離とシャッター速度が
重要な要素となります。
一般にレンズの焦点距離と同じシャッター速度ならブレないと言われています。
仮にキヤノンのAPS-Cに100mmのレンズを付けた場合、換算160mm相当と
なりますが、この場合はシャッター速度は1/160秒なら、正しくホールドできて
いればブレない事になります。
画素数が6Mpのボディと3倍の18Mpの7D以降のボディなら当然、解像密度
の違いから僅かなれブレも目立ってしまうのは事実です。
しかし、シャッター速度を保つ為に絞りを開けるか、感度を上げれば手ブレは
抑えることが出来ます(7D等はISOオートではシャッター速度を維持する感度
を自動で設定しようとします)。
また、手ぶれ補正(IS)の付いたレンズなら1〜4段(レンズのグレードによりま
すが)は手ブレを抑えてくれます。
この場合の1段等は、1/160秒なら1/80秒と速度を半分にしても補正する
と言う事意味します(2段なら1/40、3段なら1/20と半分ずつ速度を落とし
てもブレを抑止します)。
カメラの構え方は重要な要素ですが、力みすぎたりすればかえってブレやすく
なりますので力を抜いてまっすぐ安定する構え方がいいですね。
そしてシャッター速度をレンズに応じて十分維持すれば、手ブレを抑えられる
と思います。
まずはボディの性能より、現在お使いの機材でこの辺をご確認なさってみるの
もいいかもしれません。
どうでしょうか?
書込番号:11851340
4点
等倍で見たら判りますが、パソコンの画面いっぱい程度に縮小したら
全然判りません。
L版のプリントでも判らないでしょう。
A4程度ならどうでしょうね。
私には判らないので気にしておりません。
気になるなら手ブレ補正の付いたレンズを買われたら良いと思いますよ。
書込番号:11851395
2点
>「7Dはブレにシビア」、「高画素ほどブレやすい(KissX4)」
それは間違いです。おなじサイズに印刷すればブレは画素数に関係ありません。
>1800画素機(X4・7D・60D)はどれも同じ画質、同じ性能なのでしょうか
カメラとしては 7D>60D>x4 の性能順です。
ただし性能は価格や重さ、サイズとのトレードオフとなります。
許容できる重さの中で一番いいものを選びましょう。
書込番号:11851433
2点
たとえば600万画素のカメラと1800万画素のカメラで撮った写真、
同じ人間が同じ程度のブレ具合で撮っても、
1800万画素の方が画面上でより拡大出来てしまうから、
拡大すれば拡大するほどブレは見えやすくなります。
逆にいえば600万画素と1800万画素で、同じくらいまでしか
拡大しない(画面サイズ合わせとかね)で見れば、
ブレ具合に差はないはずです。
つまり1800万画素の方がぶれやすいのではなく、
1800万画素の方がブレが見えるところまで拡大しやすいだけです。
書込番号:11851530
13点
>「7Dはブレにシビア」、「高画素ほどブレやすい(KissX4)」
シビアとかぶれやすいということではないと思っています。
1800万画素の高画素化により、ブレていたり、ピントが甘くなったのが等倍でわかりやすくなったと考えています。
Kiss-DN(800万画素)、40D(1000万画素)、7D(1800万画素)と使ってますが、
試しに7Dの画像を40D相当にリサイズして比べれば、同じような感じになります。
高画素化になったからいきなりブレだすわけではありません。
1800万画素のAPS-Cセンサー搭載のカメラなら、ブレの見え方については同じだと思います。
ただ・・・ボディーサイズの違いにより、ホールドしたときの状態が変わり、ブレが違うこともあり得ます。
どのサイズが好みかは、その人の体格や好みによるところが大きいかもしれません。
>新しい物の方が同じ1800画素機でもよくなっているのなら
60Dはまだ発売前なのでわからないと思うのですが・・・
X4のjpgでは、7Dよりシャープネスが上がったり、高感度のイズの処理が違っているとの話は聞きました。
同じデジックですが、チューニング?が違うのかもしれません。
RAWであれば、違いが出るかは微妙かと思います。
Kiss-X4、60D、7Dの出てくる画像には大きな違いは無いかもしれません。
ただ、撮影する機能とか手段のバリエーションの多少とかがボディーの違いかも・・・大きさは別として・・・
>手ぶれ補正付のビデオカメラでもブレさせてしまう
ある意味・・・自然なことかと思います。
今時?のビデオカメラでしょうから、体から離してディスプレーを見ての撮影かと思います。
撮影機を体から離すほどにブレが大きくなるのは物理的なことですから、しかたないとも・・・
カメラでいえば、手持ちのライブビューがこれと同じ撮影スタイルと思います。ブレには不利だと思います。
逆に言えば、カメラを上手に体に密着させてホールドすれば、ぶれにくくなるともいえます。
撮影目的が明確であるのなら、その目的に合わせた機種をチョイスして・・・
そうでもなければ、持った感じでフィットする機種をチョイスしてみてはいかがかと・・・
付けるレンズで変わってくることもあるのだけども・・・
書込番号:11851678
2点
7D、X4、60D、同じ1800万画素ですが、細かなアップデートはあると思います。ただ、それが写真として印刷されたときに判別できるほどの差があるかと言うと、私には判別できないと思います。
X2(約1200万画素)と7Dを持っており、A4、まれにA3程度に引き伸ばしますが、出来上がった写真を見てX2と7Dの判別は私には出来ません。
>、「7Dはブレにシビア」、「高画素ほどブレやすい(KissX4)」
これも、そうは思いません。ピントチェックでPC上で等倍で見る事はよくありますが、X2と7Dで差を感じることは無いです。ですから、ブレに関して画素数が影響すると言うことは無視すべきだと思います。
書込番号:11851700
1点
よく、高画素ほどブレが目立つという記述がありますが、これは都市伝説に過ぎないです。
等倍表示した場合、高画素ほど大きく表示されるので一見ブレが大きいように感じるが、ブレ量の割合は画素数に関係なく同じです。
例えると、同じデータでも拡大するほどブレが目立つが、決して拡大率によってブレそのものが増えたり減ったりするわけでは無いのと同じことです。
また、撮像素子が小さいとブレが目立つというのも間違いです。撮像素子が小さければ撮像素子上の像も小さくなり同時にブレも小さくなるので結局同じことです。もしそうでなければ、ケイタイの極小の撮像素子の写真はブレブレで使い物にならないはずですから。
書込番号:11852103
5点
みなさま 短時間で沢山のご回答ありがとうございます。数が多すぎて個々のご返信がむずかしいので、簡略させて頂きますことをお許し下さい。
ブレに関しての結論としては、1800万画素だからブレるわけではないのですね。ありがとうごいざいます。
それでは、同じ1800画素で画質はどうなのでしょうか。他のスレでも、7DよりKissX4の方が画質が良いという方々が若干おられるようですが、もしも仮にそうだとしても、それは素人目にはまったくわからないほど微細なものなのでしょうか。
書込番号:11852105
0点
60D発表と同時にキヤノンのページがリニューアルされてしまい、以前は
センサーの総画素数、有効画素数の違いから7DとX4は別のセンサー
が使われていると解ったのですが、今は曖昧になってしまってますね。
まあ、それはともかく、通常は5184×3456もの大きな画を等倍で鑑賞
できるモニターはご家庭には無いと思いますが、それでも等倍で一部を
切り出すように眺める場合は、画の荒れ方が半段ほど違うようには私
は感じますが(あくまで個人の主観です)。
X4の画はNR(ノイズリダレクション)無しの状態でもISO800まで滑らか
に見えますが、7Dの方はカラーノイズが若干目立ちだしポツポツ荒れ
ているように感じます。
印象的には7Dは50Dの同じ感度と近い感じを受けますが、ディティー
ルの解像量ははっきりと差があり、その分ちょっとノイズが目立つと言う
程度に感じます。
繰り返すようですが、これは私の主観的なものです。
まあ、実際にはそのままプリントすることもWEB公開することもほぼ無い
訳ですし、等倍にトリミングする事も少ないと思います。
最初に述べたとおりキヤノンのHPの表示方法が変わったので私には
60Dのセンサーがどういう素性かは今のところ解りませんが、おそらくX4
と同じか更なる改良型センサーを載せてきているのではないかと考え
ます。
何か、参考になれば幸いです。
書込番号:11852285
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1点
>それは素人目にはまったくわからないほど微細なものなのでしょうか。
画質の差が仮にあったとして・・・それは些細な差、些細な問題と思う。
操作性、カメラとしての総合力の差・・・それは非常に大きな差がある。
書込番号:11852313
![]()
0点
こんばんは。7Dのユーザーです。
画質という点では、個人的にはRAWレベルだと正直あまり差がないように思います。誤差の範囲ではないでしょうか?
JPEGでは後発のX4がより熟れた感じはします。おそらく60Dもチューニングは変わってくるでしょうね。
いずれにせよ、普通に写真を撮っている分には大きな違いにはならないと思いますよ。カメラを選ぶ基準にはならないと思います。
それよりも所謂カメラ本体としての機能や大きさ、重さなどを比較されて適したモノを選ばれると良いのではないでしょうか?
書込番号:11852350
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5点
皆さま こんばんは。
短時間でたくさんのアドバイスありがとうございます。私の結論としては、それほど画質が変らないのであれば、総合的に判断して、購入するカメラを決めたいと思います。皆さまありがとうございました。
また、本当は皆さまの甲乙つけがたい貴重なアドバイスに優劣はつけたくないのですが、「・Goodアンサーが選ばれていない未解決の質問があります。」という表示が消えないので、不本意ではありますが、グッドアンサーを選ばせて頂きます。皆さま本当にありがとうございました。
書込番号:11852713
1点
同じ画面サイズで見たとき高画素ほどブレルわけではないけども
同じ画面サイズで見るしかしないなら高画素を活かしていないということで本末転倒
高画素を活かすなら高画素はブレやすいと言えます
高画素のメリットはトリミングがバンバン出来ると言っている人が多いのだし
トリミングすれば同じサイズで見てもブレは目立ちます
結局カメラのポテンシャルを引き出せば高画素はブレにシビアですよ♪
まあ、高画素機でも高画素だけが魅力なわけではないですから
高画素を活かさないからといって、そのカメラを使う意味がないわけではないですけどね(笑)
(*´ω`)
書込番号:11853466
2点
バッテリーグリップを付けて縱位置撮影した際、親指が届きそうで届かなかったマルチコントローラーの移動や同じ電池が入るとは思えない程、滑らかになったバッテリーグリップ等、早く店頭で触ってみたいです。
書込番号:11853546
0点
>高画素を活かすなら高画素はブレやすいと言えます
比較するのなら同じ画面サイズで比較しなければ意味が有りませんよ。
同じ被写体を撮って等倍で比較した場合、高画素機の方が画像が大きくなるが、誰もこのカメラは他のカメラより被写体が大きく写るとは思わないのに、なぜブレに関しては大きくぶれると勘違いしてしまうのだろうか??
>トリミングすれば同じサイズで見てもブレは目立ちます
これも同じことで、高画素機だけトリミングして比較することには何の意味もありません。
また、どちらも同じトリミングをして同じサイズで見たのならブレはどちらも同じです。
書込番号:11853864
3点
>☆極楽とんぼさん
そこは使い方の問題なので僕の言い分も正しいし
☆極楽とんぼさんの言い分も正しいのですよ
高画素の利点てより大きく伸ばせるとか
伸ばさないにしても高解像度なプリントが出来るからとか
トリミングに強いとかなわけですよね?
それをやらないのなら高画素である必要がないではないですか?
そしてそれを活かすなら、ぶれにはシビアなわけですよね
プロの方が高画素のカメラを活かすなら出来る限り三脚が必要と言うのはそのためですよ
プロは仕事なのですから道具のポテンシャルを活かしきって効率よく金にしたほうが利口なわけですからね
まあ僕は高画素はあまり必要としていないので
いまのところ1200万画素ですけどね(笑)
☆極楽とんぼさんが言われるように同じサイズで同じ解像度のプリントなら画素数でぶれのシビアさには影響はないでしょ?
まあ、高画素機で低画素なデータを作っているわけですからね
書込番号:11853961
1点
ん?ブレに画素数は関係ないですよ。
>よく、高画素ほどブレが目立つという記述がありますが、これは都市伝説に過ぎないです。
あってますよね?
もしこれが「高画素ほどブレるという記述が・・・」を否定するならわかりますが、
「高画素ほどブレが目立つという記述が・・・」はその通りでは?
極端に言えば携帯画面程の画像でブレを確認するのは難しいですが、
でも30インチ位の画像なら確認もたやすいですよね。
目立つ目立たないの話ならわかりますが^^
書込番号:11854219
1点
里いもさんーーー
相変わらず間違ったこと全開でアドバイスしてきますね(笑)
皆様、あの人は間違ったアドバイスをして音沙汰もなく去っていくので
気をつけてください。
僕も暗い状況で露出をプラスにしなさいとあの人にアドバイスされて、
逆にみんなにアドバイスされていました(笑)
フルサイズではカメラの液晶でブレているように見えにくいかもしれませんが、
ブレているもんはブレているんで同じです。
以前フルサイズのほうが大きくプリントアウトするとかなりシビアと雑誌でも書いていましたし。(ソースは忘れました。申し訳ありません。)
機種の選び方で
画素だけで選ぶならX4で十分
アートフィルター、バリアングルなど機能性を重視するなら60D、
レスポンスを重視するなら7D
で決めればいいんじゃないでしょうか?
趣味の世界なんである程度余裕があれば高いもの買っておいたほうがいいと思います。結局たぶんよりいいもの欲しくなりますので(笑)
書込番号:11854379
1点
>双子のクローバーさん
あ…いや…
論点がずれているかと…
>もっと簡単にシャッタースピード上げるか・三脚使用してね、ではダメでしょうか?
そもそも、問題なのは高画素だからシャッタースピード上げたり三脚使用したりして気を使う必要があるかどうかを問題にしているのだと思いますが…
書込番号:11855126
2点
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