『自動車評論家、試乗中に衝突死』 の クチコミ掲示板

[油 ギル夫]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160411-00000042-asahi-soci

割りと有名な評論家だけど、ターンバイク箱根の下り坂カーブで、亡くなったという事は速度も出ていたのだろうね。

ご冥福をお祈りします。

書込番号：19780879　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

思ったよりは壊れてないようだけど当たり所が悪かったのかな…合掌。

春の交通安全運動期間中ですし、みなさんもご安全に。

書込番号：19780914

[つぼろじん]

評論家が安全運転しなかったと言う事でしょう・・・

ある意味自業自得・・・・

合掌・・・・・・・

書込番号：19781158

[Jailbird]

よりによって911GT3だよ。

目撃者だと200km/hは出ていた（だろう）とか、イン側浮いていたとか、相当な単独事故ですよね。

誰かを巻き込まなかったのは不幸中の幸い。
自動車で飯食っている人だし、そもそもあそこでやってはダメ、路面荒れているんだから。

GT3でテンションMAXだったのかな？
合掌

書込番号：19781214

[JTB48]

911が好きだった方だし、同い年なので他人ごとと思えません。ドライバー誌でよくインプレッションしていたのを思い出します。自腹で911を長期ローンで乗られていましたね。ご冥福を祈ります。

書込番号：19781268　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

実際のところターンバイク箱根等公道での評論家インプレで合法的な速度じゃ書けない(だろう)内容って当たり前の様にあった。

911GT3なんて公道を走れるレーシングカーみたいなモノなのだからサーキットでインプレするべき。

業界も今後はその様になっていくのかも知れない。

書込番号：19781346　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

走行中、現場に居合わせた方のTwitter
https://twitter.com/amgs_6x6g

後でGT3かどうかは不明と訂正しています。
が、この方もC63 AMGな方ですので、あながち見間違うとは思えないのです。

テロ朝報道室がDM要請、断っている様子。
取材も変わりましたよね。

書込番号：19781365　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

ターンパイク下り、RRでしかもGT3、オマケにタイヤはPilotSportsCup2と言う温度と内圧にシビアなヤツで昨日の寒風。悪条件が重なった。

ターンパイクは下りで攻めるのは御法度。
500psは700psになり、リア荷重は抜ける一方。
しかも素性の悪い不安定なGT3。

あの手のスーパースポーツは、クールなままで如何にアクセルオンを我慢できるか、が命を大事にする乗り方だって言うのは常識。夢中になったら死が待っている。アクセルオンを少々我慢したって非常識に速いのに、下りで攻めればどうなるかは自明。

でも、GT3の出来の良さに我を忘れるのは理解できないでもない。

ターンパイクを攻めて育った身としては、冥福を祈るのみ。

書込番号：19781633　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

出版社から借り出した広報車の様ですがどの雑誌の企画だったのでしょうか？。

全開でのインプレッション記事でサーキットを借りる事もできなかったから公道で？雑誌側の意向なのか本人の意志なのか。

いずれにしても不幸な事故ですが故人の御冥福をお祈りいたします。

書込番号：19781817　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞出版社から借り出した広報車の様ですがどの雑誌の企画だったのでしょうか？。

９１１Days って雑誌じゃないでしょうか？

書込番号：19781848

[油 ギル夫]

>誰かを巻き込まなかったのは不幸中の幸い。

本当にそう思いました。

箱根の試乗インプレが悪いとは思いませんが、今回の事故は明らかに速度超過だろうから残念です。

運転中に何らかの原因で意識を失いコントロール不能になってコースアウトした可能性も有りますが。

書込番号：19781888　スマートフォンサイトからの書き込み

[flextime]

テレビニュースでは道路面の桜の花びらも原因の一つとして考えれると言ってだけど。
桜はないが秋の落ち葉でブレーキング時ABS働き、
ヒヤットした経験はあるね。

書込番号：19781934　スマートフォンサイトからの書き込み

[flextime]

相当なスピードだったのなら、私道のターンパイクを貸し切っていたのかな？？

書込番号：19781958　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

ツイッターの人、すれ違った時に恐怖を感じたと書いてるみたいだし暫く通行止めにもなったみたいだから公道じゃないですかね。

書込番号：19781994

[norimonobaka]

どういう感じの事故だったんですかね。

横転したのか、それともガードレールに次々と衝突したのかなど・・・

書込番号：19782078　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

大幅な速度超過で事故死、って事であれば暴走族のそれと何が違うのだ？
確かに不幸な事故なんだろうからご冥福をお祈りしますだが、それは
評論家に限らず暴走族にたいしてもご冥福お祈りしますでしょ。
俺達は仕事だから速度違反なんて許される位に考えてる評論家と称する人が
少なくない。同業者連中は単に残念ですとか、御冥福お祈りしますとかで
終わらせているがこれがトラック、バス、暴走族だと容赦無い。
身内に甘く他人に厳しい連中の内の一人が事故死しただけの話。

書込番号：19782145　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

あくまでも今回は公道での事故、サーキット借りきって単独走行なら速度違反は無い。

日本はサーキットはいっぱい有るのだから高性能車を限界近くまで試したいなら公道でやったら駄目だよ。

書込番号：19782186　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

>どういう感じの事故だったんですかね

事故後の車両の悲惨さで、並みの速度での事故ではないことが判ります。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000072371.html

911GT3左ハンドル車。
動画でコーンの立てられた左側のガードレールに接触。

コントロールを失って、スピンしながら車両左側から反対車線のガードレールを突き破って、街路樹に衝突した(巻きついたか？)

1月の軽井沢で起きたツアーバス事故を思い起こしました。
車両・速度こそ違いますが、似ています。

書込番号：19782210　スマートフォンサイトからの書き込み

[DUKE乗り]

何処の出版社で何の雑誌のどういった企画の記事だったのか出版社は公表しないでしょうね？。

雑誌からの企画なら廃刊を考えなければならないケースでは？。

書込番号：19782230　スマートフォンサイトからの書き込み

[富士山3776ｍ]

一般道を２００キロ位で走られたら危険極まりない。ターンパイクは速度を出せない様に道路を改造して欲しいね。
性能を試したくなる様な道だからこんな事になるんだよ。

箱根新道も有るし、ターンパイクはいっその事閉鎖でいいじゃん、あぶねーよ。

書込番号：19782264

[油 ギル夫]

自分は九州だからターンパイク箱根は走った事は無いけどやまなみハイウェイは何度か走った事は有ります。

走って気持ちが良い道は有りますが無茶な速度で走るのは自制しないと。

書込番号：19782277　スマートフォンサイトからの書き込み

[富士山3776ｍ]

近くには富士スピードウェイとか有るけど、結局上り坂をグイグイ上ってコーナーを攻めるのに快感を感じるんでしょうね、だからターンパイクなんだろうな。

でも一般道だから、２００キロで走るなんて止めて欲しいね、行政が何か対策して欲しいね、オービスを上から下まで２０台位付けるとか、滑り止めのオンパレードにするとか、危険運転してるのいっぱい居るのに、どうして放置してるのかな。

書込番号：19782449

[DUKE乗り]

懺悔します。
昔、山陽道が三木までしか開通していなかった時に車が殆ど走っていなかったのでとても言えないスピードで走っていました。

R33の2.5tではGT-Rには付いていけませんでしたが。

書込番号：19782459　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

成り立ち が元々東急が造った私道(観光用)なんです。
ネーミングライツでTOYOタイヤからマツダへ変わりましたが、本質は変わってないはず。

設計が古いですから、うねりがあるブラインドコーナーとか、ダダ長い下りとかザラで、ある意味テクニックが必要だと思います。
鬱蒼とした山の中も、数メーター先が確認出来ない濃霧とか、何でもありです。

一般的な管轄の道路に比べ、整備は停滞して荒れています。
県境で道路の質がガラッと変わる、あの感じです。

大船〜江ノ島の間にも、同じ時期に造られた有料一般道(私道)がありました。

若い時には確かに料金所にオジサンが居て料金を払った記憶があります。夜は無人でしたね。

今は撤廃されて普通の生活道路です。

書込番号：19782464　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

GT3は一応ナンバーが付けられるから公道の自走が可能ですが完全なレーシングカーですね。
ロールゲージも入っているのでラリーの競技車両にナンバーが付いていて公道を次の競技区間まで自走移動可能なのと似たようなものだし、実際911GT3は昨年ターマックのみで行われるWRCのGTクラスでタイトルを獲得して居た筈。(ほぼワンメイクって話もあるけど。)

しかしラリー競技区間のクラッシュでも近年ここまで激しくキャビンが損傷した死亡事故は見た覚えが無いので事故と言うより、まさしく自殺行為としか思えないです。

書込番号：19782470

[DUKE乗り]

ターンパイクは私道ですからオービス等は難しいですかね？

書込番号：19782483　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

DUKE乗りさん

どうなんでしようね？
速度に関しての規制は当然ありますし、管轄警察による取締りもあるとは思います(あまり頻繁に行かないので)

常設の取締り設備は、権利関係が出てくるような感じなんではないでしょうか？

クローズドで開催されますが、GT-Rがドリフトでガンガン走る国内の道路って、他には無いんじゃないですか？
ウチの道だから出来るもんだと思っていました。

今回の事故で強く警察が介入してくるとは思います。
周辺のの国道 県道、主要道路の取り締まりは結構厳しいですよ。曜日と時間帯もあるとは思いますが。

基本的に平日の昼間は人も、車も少ないんです。
シーズンにもよりますね。

書込番号：19782544　スマートフォンサイトからの書き込み

[pandaエエやん]

道の映像を見ると山陽道でぶっとばすのとは違いますわなぁ。

自動車評論家とやらの運転技術が高いとは思えず物理の法則に
さからったのか？
ポルシェGT3をあやつれる腕もないのに速度出し
すぎだったのは事故車両の姿からして、わかりますね。

御冥福をお祈りします。

書込番号：19782649　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

やっと見つけた。

演出はされていますが、昨年のクローズドイベント(撮影かな)の様子。
https://youtu.be/HeMJugzbDU4

道路の感じはつかめると思います。
本質は全然違いますよ、これはモータースポーツ。

一般車両が走る中、事故を起こしてしまったのとは根本的に異なります。

書込番号：19782677　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

もしかしたら何らかの不具合の可能性も考えられますが、この件からの教訓はどの様な優れた感性や技術を持っていたとしても、どの様な優れた車両であっても人生という道を走りきるためには安全運転が一番ということにあると思います。

もし、事故が起きなければポルシェの高速走行での安定感や乗り心地が国産車との比較を交えての記事になっていたのではないかと思います。

昔、走る棺桶という言葉がありましたが、全ての自動車がそうであると留意しハンドルを握る事が、せめてもの追悼になるのかも知れません。

書込番号：19782976　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

こちらはZ4 GT3も出てますが流石に速い。

https://www.youtube.com/watch?v=k-26g6Lj2LE&nohtml5=False

しかし自動車評論家がこういう事をやらかすと、残念ながらこの様なイベントにも影響が出るかもしれませんね。

書込番号：19782983

[pandaエエやん]

左カーブの内側ガードレールにまず当たって反対側のガードレールこえて木に激突??っととれる記事もあり、
だとしたらドリフト試しててコントロールミスしたのでしょかね？

ドリフトの競技って理解できん。
タイヤの無駄使いとしか思えなく需要があるのは流行したマンガのせいなんかなぁ？

書込番号：19783423　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

今後しばらくは箱根ターンパイク含め同様の道路でのインプレッションは自粛されそうですね。

書込番号：19783472　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

>自粛されそうですね。

実燃費テストは公道使わなきゃ無意味だからやるでしょうけどね。

書込番号：19783525　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

>ドリフト試しててコントロールミスしたのでしょかね？

あんなリアヘビー＆リアトラクション抜けしない車で、ドリフト試行はないと思います。
抜けた瞬間に超オーバーステアが待っていますから、まともな人間はやらないでしょうね。

ど素人の想像にすぎませんが

・オーバースピードによりリアのグリップ限界を超える、左ガードレールに側部が接触
・無意識にカウンターステアを当てているので、反動で反時計回りにスピン、コントロールを失う
・180度反転したかたちで、左側面から右ガードレールを突き破り、樹木に激突

だと思いますよ。

ドリフト競技は自分も最初そう思っていました。
モータースポーツは基本、グリップ走行だと考えていたからです。

下品だし、くさいし、うるさいし…
しかし、あそこまでの完成度だと話は逆です。ある意味芸術的ですね。

その視点だと、アルペンのスキージャンプ競技とか、（プロ・アマ問わず）ボクシングとか…、
すべて「ばっかみたい」となっちゃいますよね。

モータースポーツなど、すべてが無駄の塊のようなものなので。

書込番号：19783607

[gda_hisashi]

ＧＴ３ってロールバーとかついてるんですよね
サイドバーって無ないのか
有っても役にたたなかったのか

いずれにしても運転席へのインパクトは相当な物のようですね

タイヤとタイヤの間の車の中心付近にインパクトを受けると力の逃げ場がないから
こうなってしまうのでしょうね

スピンでのヒットとかロールオーバーとかだと結構大丈夫なんですがね

書込番号：19783719

[kami.it.]

亡くなった方のために補足しておく。

そもそも、200�q/hで片輪浮いてコーナリング　っていう証言に対し、何の裏付けもない。
目撃者の曖昧な話。ウソを言っているとは思わないが、200�q/hなんて対向車が
目視で測定できるはずはない。
対向車からわかるほど内輪が浮いたなら、その時点でクラッシュだし、大きめのギャップを
踏まない限り高速コーナーで内輪が浮くことは、まずない。
経験上そうだし、前進の慣性力が支配的だから。
FFのホットハッチで低速タイトターンなら浮くが。

クルマの壊れ方から想像して、150�q/h程度。200�q/hならもっと粉々で分解して散乱する。
もちろん、想像の域は出ない。
仮に150�q/hとしても、大幅な速度超過で大きな違反だが、あの手のクルマで、それなりに乗れる
ドライバーにとっては日常茶飯レベル。
ターンパイクのあそこなら、そんな程度だろう。200は無理。

途方もない速度だが、不運が重なっていなければ何事もなかったと思われる。
しかし・・・あと一歩手前でブレーキをわずかに引きずるとか、アクセルオフでもう少し調節するとか
してリスクコントロールしていれば避けられたであろうと思うと、残念。
怖さはわかっていても、乗れば魅力に取りつかれるのがスーパースポーツなんだが・・・。
冷静さを一時的に忘れちゃったのかな。

事実関係もはっきりしないまま、死者に鞭打つような正論を得意げに吐くのは、人間性が顕れる。
絶対安全なんてこの世にないし、ミスも犯すのが人間だよ。
魔がさすこともある。クルマ好きで運転大好きなら、スーパースポーツで羽目を外す気持ちもわかるし。
コレに異論があるヤツは、制限速度未満で5000�q以上走って、ドラレコ画像出して反論しろよ。
薄っぺらな正論は信用できないからな。

亡くなった方に対しては、重ねて冥福を祈る。

書込番号：19785044

[gda_hisashi]

＞kami.it.さん

その編をすべてひっくるめて
車のトラブル等があったとしても
それを含め

クローズどされていない道でちょっと安全マージンを削りすぎたんだろうね

書込番号：19785084

[サンフジ]

運転中、突然の体調不良も考えられるのでは。

書込番号：19785095

[富士山3776ｍ]

人間は完全では無いからね、誰でも間違いは犯す、異論は無いね、自分も偉そうな事言えたもんじゃない。


それでもね、確かターンパイクは５０キロ制限だったかな、そこを１５０キロだとしても１００キロオーバーですよ、しかもセンターラインがあるだけ、対向車はびっくりするでしょ、やっぱり危ないものは危ない、もう少し現実的な速度で走ってもらわないとね。



それなりの速度で走りたいなら、やっぱりサーキットとかでやって欲しいな。

書込番号：19785124

[スカイブルース]

kami.it.さん

＞そんな程度だろう。
＞あと一歩手前でブレーキをわずかに引きずるとか、アクセルオフでもう少し調節するとか
＞してリスクコントロールしていれば避けられたであろうと思う

死者に鞭打つようなこと、書いているのは、貴方だろう。

書込番号：19785436

[aobasatsuki]

違反を肯定する気は更々無いが大なり小なりスピードに関して制限速度内で走行している人なんて
警察車両含めて無いに等しい。だけどそれは何も事故、事件が無ければ良しとされる話。
実際事故があった訳で明らかに運転者の過失による所が大きいのは動かしがたい事実。
事故があれば責任は必ず誰かが負わなければならない。ましてやいつもは偉そうな講釈を垂れる評論家であれば
批判されるのは無理も無い。それを承知で誰しも軽微な速度違反は日常的に行っている訳で

＞制限速度未満で5000�q以上走って、ドラレコ画像出して反論しろよ。

これみて幻滅。最初は威勢が良くてフムフム成程、それも一理あると思ってたけど
上記のコメントで台無し。あまりにも幼稚なロジックでドン引きです。

書込番号：19785473

[kakkurakin]

こうゆうのって結果責任じゃないのかな？

評論家がその車の性能を試すのに、制限速度を大幅に超える瞬間が有るかもしれない、しかしそれは無事故と言うのが絶対条件だろうと思う。

死者に鞭打つようで申し訳ないが、結果事故ってしまえば、只の暴走としか言えない。

それなら、クローズドでやれと言われても仕方ないと思う。

この件に限らず、今後評論家諸氏は熟慮して評論すべしだと思う。

書込番号：19786190

[pandaエエやん]

無理な速度でカーブに進入したらアンダーがでる気が？
減速でなんかミスったか？トラブル発生か？

コーナー内側にまずあててるのでカウンタあてたら
2輪みたいにグリップ急に戻って鼻当ててコントロール失った
のかなぁ？

んで、ドリフト競技ってモータースポーツ？
セッティングとテクニックを競う娯楽だと思ってましたぁ。
身体は楽そうですものね。わざと滑らすだけやし。

フォーミュラより箱のレースが盛り上がる島国だから
需要もあるし否定はしていませんが無駄なものは無駄。

芸術的といえば記憶にあるのは2004年鈴鹿Ｆ１予選アタック
、シケイン進入時のドリフト。佐藤琢磨さんかなぁ。
89年?か90年?頃のサンマリノ、ナイジェルマンセルの
スピン回避も凄かった。

書込番号：19786262　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

カーグラの松任谷さんくらいの緩々試乗の偉大さを再認識した次第。

書込番号：19786517　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイブルース]

自動車評論家のスピード違反が許されるわけがありません。

自動車で飯を食っていてる人が、公道で交通違反すれば、世間の風当たりが強いのは当たり前です。

自動車で飯を食っていてる人は、模範運転が当然です。

書込番号：19786719

[懐古セナプロ時代]

自動車評論家を名乗るなら、一般人のお手本として交通安全を遵守する事が使命だろ。
そんな物にグレーも糞もない。
業界は森野氏の痛ましい事故を教訓にして、公道での無謀な試乗、撮影をやめるべき。
原因が何であったにしても。

書込番号：19787267　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

最終的に車がクラッシュした桜の木は35°12'53.4"N 139°06'40.7"Eの地点だね。
その手前には半径80m程度のカーブがあるので50〜60km/h程度でなければクリア出来ないのでその時点ではコントロールしているから身体的不調等があったとは考えられない。

しかしそのカーブのクリッピングポイントから最初に接触した左側のガードレールまで約100m緩い左カーブが続くので、車の壊れ方からするとそこで全開加速してグリップを失ったリヤが巻き込んだ可能性が高いから100%ドライバーの責任と考えて先ず間違いない。

書込番号：19787358

[油 ギル夫]

貸し切って閉鎖した状態にしておかないと、何も知らない一般車が走っているのだから。

無関係な人を巻き込んでいたら雑誌や番組の一つや二つが吹っ飛んでいたかも知れない。

書込番号：19787387　スマートフォンサイトからの書き込み

[planest]

これだからスポーツカーオタクは・・・

書込番号：19787539

[猫の座布団]

>絶対安全なんてこの世にないし、ミスも犯すのが人間だよ。
>魔がさすこともある。クルマ好きで運転大好きなら、スーパースポーツで羽目を外す気持ちもわかるし。

なんぞと甘っちょろい人間がどこまでも甘っちょろい擁護をしているが

彼もモータージャーナリズムの端くれだし上の世代が散々バカやったおかげで規制されまくった世代なんだから、一時期絶滅していた公道で行うモータースポーツを復活させる為に関係者がどんなに安全性に配慮し努力して来たか、自分が暴走して事故死する事がどんな意味を持つのか判っていてもおかしくない筈なんだが。

はっきり言えば今回の死に方はそうした関係者のみならず一般自動車ユーザー、現在のみならず未来のユーザーに対しても最低最悪の裏切り行為だよ。

書込番号：19788556

[イボ痔マスター]

攻めたくなるような有名所にはオービスつけたほうがいいですね
すぐに設置費用も回収できるでしょう

書込番号：19789343　スマートフォンサイトからの書き込み

[pandaエエやん]

公道でバカな走りをせずサーキットを走れば良かったのにね。

書込番号：19789468　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

業界の裏事情かなんかでコスト削減の影響だとしたら正しく本末顛倒だ。
スポーツカーの限界特性を語るなら、クローズドサーキットでやれよ。
間違っても一般人を巻き込みかね無い公道は使うな。
そんな業界は存在意義すら無い。

書込番号：19789990　スマートフォンサイトからの書き込み

[pandaエエやん]

でもってスレ主は
なにをもって解決済みとするのだろ？

なにを求めてスレ立てたのぉ？

書込番号：19791151　スマートフォンサイトからの書き込み

[Beforea2]

自動車メディアはこの件をダンマリとも言えるくらいに取り上げていませんね。

書込番号：19791170

[油 ギル夫]

>でもってスレ主は
なにをもって解決済みとするのだろ？

質問スレじゃ無いから解決済みにはしません。

基本的には今まで暗黙の了解で済ませていた一般道での限界テストはおかしいんじゃないかと思ったからスレを立てました。

書込番号：19791280　スマートフォンサイトからの書き込み

[pandaエエやん]

解決を求めないスレもあるのねぇ。
さすがネット民は使い方を
よくご存知だぁ。

限界テストしてたのかな？走行料金ケチって公道走って
文才はあるけどドライビングスキルのない単なるクルマ好き
がおこした事故ですねぇ、らしいっちゃらしい最期って
ことでしょか？
ミスったか？トラブルに対応できなかったか？
対向車に驚いたか？葉っぱか花びらで滑ったか？

とにかく
とっさの事態に対応できない速度で走ってた結果でしょね。

高級車ポルシェも事故れば
あんなにぐちゃぐちゃになることを知らせるために
生まれてきた人だった？

書込番号：19791509　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

昔大手チューニングパーツメーカーが小田厚を
開発テストに使っていて問題になった事有るね

僕はスピード違反どうのとか言うつもりは無いけど
やはり道路の常態や車の常態により皆
安全マージンをみて走っているはずなんだけど
今回その巾を減らし過ぎたから
事故になったのだと思いますよ

対向車や一般車を巻き込まない(居なそうだ)と言う
マージンが有ったりだけでも良かったです

無理はいけません

書込番号：19792208　スマートフォンサイトからの書き込み

[pandaエエやん]

このニュースは熊本、大分、九州の震災ですっかり騒がれなくなりましたね。

書込番号：19815777　スマートフォンサイトからの書き込み