『ご意見宜しくお願いします』 の クチコミ掲示板

[mcmmm]

こちらの方々には色々なご意見参考にさせて頂いています。タイナビ等見積もりをとり、沢山の方々に金額を提示頂きました。ウチは屋根の形状３寸勾配傾斜16.7位でほぼ真南千葉県です。屋根じたいは、8kw位パネルは載せられると言われていますが、パワコン二台は初期費用、先々の費用を考えると、1台で収まる事を考えました。
外のパワコンは抵抗があったのと費用の面でパナソニックは室内で入らないので、東芝のsシリーズ25枚、180万金利1.8で10年ローン金額は適正でしょうか？

書込番号：20346032　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞mcmmmさん

こんばんわ。
書込番号：20314771　の見積もりは何かの事情でダメだったんですかね。
そちらの方がコスト比は良かったんですけど。
前回　　パナ　5.88kW　163万　→27.7万/kW
今回　　東芝　6.25kW　180万　→28.8万/kW

5.88あればまあ十分じゃないかなと・・・。

書込番号：20346573

[mcmmm]

＞晴れhareさん
ご意見ありがとうございます。
パナソニックはパワコンが室外しかつけられなくて、室外に少し抵抗があったから東芝を考えました。
東芝のパネルは253kw25枚180万見積もり金額です。

書込番号：20346822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

mcmmmさん

Panasonicユーザーです。
しかも、パワコン外付けの、、。
屋外になんの抵抗があるのでしょうか？
塩害ですか？　安全性？　景観？

書込番号：20346826　スマートフォンサイトからの書き込み

[mcmmm]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご意見ありがとうございます。
主人がやはり劣化率等考えにあったからです。
外付けだろうが室内だろうが補償は15年なので変わらないとは思いますが…
パナソニックも、東芝も、発電量はあまり差が無いようなのですが…(´･ ･`)どうなんでしょう？

書込番号：20346833　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

mcmmmさん

千葉の海岸線でなけはれば、劣化度はあまり気にしなくて大丈夫です。

また、mcmmmさん宅は真南の３寸勾配と絶好の屋根をお持ちです。晴れhareさんがアップしてくれた金額なら、発電量で勝るHITが回収性も高いかと。
我が家も一面設置ですが、HIT244を26枚、外付け5.9kwパワコンを北面の外壁に設置しています。

いい太陽光が見つかるといいですね！

書込番号：20346848　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞mcmmmさん

　パワコンについて、東芝はオムロン、パナソニックは三洋電機ですが、パナソニックのほうが変換効率が良いです。
　パナソニックHITの実発電量の高さは次によると思います。
　　・モジュールの実出力が高いもののみ出荷（規格を下回るものはありません）
　　・モジュールの出力電圧が高い（電流が低くなるのでジュール熱によるロスが軽減される）
　　・パワコンの変換効率の高さ

　東芝253Wはアメリカサンパワーですので規格を下回るのも出荷されると思います。（法律上問題ありません）
　あと、東芝の発電量シミュレーションはかなり盛っているので実発電量はさほどではありません。バックコンタクトとはいえしょせん単結晶ですから。

書込番号：20346856

[CIS愛好家]

＞・モジュールの実出力が高いもののみ出荷（規格を下回るものはありません）
＞・パワコンの変換効率の高さ
＞東芝253Wはアメリカサンパワーですので規格を下回るのも出荷されると思います
＞あと、東芝の発電量シミュレーションはかなり盛っているので実発電量はさほどではありません

HITユーザー様方にお伺いしたいのですが、結晶系より約5％前後発電効率性能が高い？と思われるHITのモジュール出荷値というものは、定格値に比べてそんなに上回るのでしょうか？
当方は、自分のCISモジュール330枚ほど全て確認しましたが、せいぜい1.5〜1.6％ほど定格値超えする程度でした。（定格値割れは1枚も無し）

自分の知っているサンパワー製モジュールで産業用をやっている方がいますが、定格値割れは1枚もないようです。
当方もサンパワー製モジュールを家庭用ソーラーで使っています（245W）が、定格値割れは1枚も見当たりません。

あと、シミュレーション値を盛っているのは、東芝だけではないかもしれません。
SF社のCISシステムも実ユーザーから言わせるとかなり盛っているかも？と思います。（単相システムについてはそう言える）
要はメーカーシミュレーション値は、単なる参考値であり、実発電量とはかなりの乖離性が場合によっては生じると考えても良いかもしれません。（当方の場合はそう言える）

それなりの正確なシミュレーション値を出すならば、そのシステムの正確なシステム出力係数値と設置地域の期待発電量から算出すべきだと思います。

書込番号：20347158

[CIS愛好家]

スレ主さん

＞パナソニックも、東芝も、発電量はあまり差が無いようなのですが…(´･ ･`)どうなんでしょう？

パナのHITのほうが、東芝の結晶系システムより、5％前後、発電量が上回る可能性が高いかと思います。
（同容量、同条件下においての場合ですが）

書込番号：20347165

[haru☆☆]

東芝で25枚乗せられる屋内パワコンってどれですか？
HP見ても5.5k 24枚までしか見当たらないのですが。
型番をお願いします。

個人的にHITをおすすめします。
東芝は単結晶なので劣化が大きいです。はじめはkwが大きい分発電量が上回ると思いますが
10年後にはHIT5.88kwが逆転する計算になります。

種類 5年間の総低下率
多結晶 2.3〜2.8％
単結晶 3.2〜3.9％
ヘテロ接合（HIT） 2.00%
CIS 1.4〜1.5％

初期費用を見ても安い方が良いと思いますし、パワコン性能も１％ですがパナソニックの方がいいです。

変換効率　東芝95%　パナソニック96%

書込番号：20347366

[ＲＥＤたんちゃん]

シリアルナンバー

CIS愛好家さん

Panasonicユーザーですが、定格値に対する出荷時のテスト値ですか、我が家は公称値244wですがMAXでも
247wあたりです(1.2％くらい)
さすがに244wを下回るものは見られませんでした。
逆に3％や5％なんてものもありません。
(添付参照)

Panasonicの製品バリエーションが240wから250wと小刻みに設定されており、例えば244wを狙って出来たものが244を下回ればHIT240として、244wを大幅に上回ればHIT250商品として扱われます。
この辺はさすがPanasonic、歩留まり効率の良さを感じさせます。ユーザーに恩恵はありませんが(笑)

シミュレーション値ですが、
Panasonicは結構高め(実用では厳しめ)に出されていると思います。
シミュ値を超えて当たり前、とよく聞きますが
不安定な天気が続くとあっさり下回ります。
だからと言って注文付ける気もないですが！

自然に対して人間の力なんて無力ですので。
なので、CIS愛好家さんがよくおっしゃられる
近隣地域の日射量に対してどうか？を重んじています。
ただ、これも観測地点は絶好のロケーションでしょうし一概に下回ったからダメなシステムとも言い難いです。

なので、自宅のシステムの経年変化を見守って行くしかないのかな？と最近は考えております。
前年同月比に対してどうか？とか。

書込番号：20347530　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞mcmmmさん

前の見積もりは屋内パワコンと接続箱で構成されている様です。

今回、実際に取り付け場所を探したら適当な場所がなかったから外になった・・・。
という感じでしょうか。

因みに、外付けとなるとパワコンも変わりますね、何に変わって値段はどうなりましたか？

動作保証については言われてるように15年の期間ありますから問題ないです。
心配されることは無いのかと。

2択だったらパナの方が良いように思います。
(東芝を選択する理由も特にないので。）

書込番号：20347551

[*tm*]

パワコンについてですが，私もＲＥＤたんちゃんさんと同様のシステムで，パナの屋外5.9kWパワコンを設置しています．導入時に屋内か屋外か悩みましたが，いろいろ下調べをしているときに，パワコンから高周波？が聞こえる場合がある事や，室内設置の場合設置場所の温度（夏場に高温になった場合の影響）が気になることや，設置場所の問題から屋外を選びました．

メーカーの保証もありますし，屋外用として設計されていると思いますので，劣化しやすいなどということも事も無いだろうと考えました（実際のところは分かりませんが・・・）．我が家の場合，北面設置で家の正面からも見えないので，外観的には全く気になりません．電気のメーターやらガス給湯器やらもありますから，見栄え的には気にならないんじゃないかと思います．

書込番号：20347841

[mcmmm]

＞*tm*さん
＞晴れhareさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞haru☆☆さん
＞CIS愛好家さん
＞gyongさん
皆様いつもご意見ありがとうございます。
何故パワコンが室外かと言いますと、規格設置の縦横上下幅がとれないため、室外になりました。
せっかく室外ならパネルも、25枚乗るようなので(´･ ･`)
皆様のご意見を参考にパナソニックHITにしようと思いました。因みにトータルいくらの見積もり金額が相場でしょうか？参考にしたいです。

書込番号：20347895　スマートフォンサイトからの書き込み

[mcmmm]

因みにストレート屋根です。

書込番号：20347896　スマートフォンサイトからの書き込み

[高松キャノン]

CIS愛好家さん

私が所有するHITの出荷前出力値もＲＥＤたんちゃんさん同様にMin：244.7w　Max：247.3w、平均すると246w程度ですから１％程度の上積みでしょうか？
確かに下回るパネルはありませんでした。ＳＦも同様に1〜1.5％の範囲内です。

どのメーカーも過剰品質はコストに寄与しますから、その辺は徹底的に製造管理されていると思います。
ただCISは化合物の調合で造られていますから(どこのメーカーも同じか！）、基準に達しない、または過剰のパネルはどうしてるのでしょうね？　ＲＥＤたんちゃんさんがおっしゃるパナのように製品群がこと細かに差別化されてれば仕分けも出来ると思いますが！
(ＳＦは175wが出れば、170wは製造/販売停止ですからね。相当な生産能力が高いのでしょうね？)

スレ主さん
屋内外でお悩みとのことですが、こればかりは普及して数年の製品ですので明確な白黒は付けられませんが、パナの場合は旧サンユーで開発した製品です。歴史的には京セラに次ぐ歴史があります。新規参入組の東芝より検証実績は深いかと思いますよ。

またパナの購入金額ですが、1５年２月設置(37円調達時)でHIT244(24枚)：5.86kwで174万円(１kw29.7万円)でした。
でもこれは地域、設置環境、業者の得手不得手で大きく変わりますので、多数の業者に見積もりさせてmcmmmさん宅の相場を見出すことです。

書込番号：20347912

[晴れhare]

＞mcmmmさん


ますは前に見積もってもらった業者さんにパワコン変更した見積もりしてもらってください。
設置条件によって変化する部分もあるので、現状は相場とか考えないほうが進行しますよ。

＃相場ってそんなに大事なんですかね。結局選ぶのは導入する人の考え方次第だし。

屋根条件は良さそうなので、ひどいことにはならないと思います。
前回のパナの業者さんが信用できそうで価格的に大きく変わらないなら、それで良いのでは？
と思います。

書込番号：20347926

[ＲＥＤたんちゃん]

晴れhareさん

おっしゃる通り、最終的に判断するのは消費者の価値観です。相場が決断させるものではありません。

ですが、同じ品物を法外な値段で購入されてる事実もあります。はっきり申し上げてそう言う方々は勉強不足なだけです。

わたしもその１人です。何回も訪問販売の餌食になっています。その度に「次回はぜったい下調べしてから」と肝に命じながらも同じ過ちを繰り返しています。

なので、相場(と言うか、その製品の金銭的価値)を知るためにも流通価格は知っておくべきだと思います。
かと言って、相場より高いからどうの、
安いから買いだ！というのは、どうかと思いますよ。

書込番号：20347979　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

今回は前スレからの引継ぎ情報もあるので、大体条件が揃ってます。

その上で、kWあたり28万円を割り込んできている様なので、ここから先は
自分で頑張る（粘る?）エリアなのですが、どうも「自分でやろう！」という意気込みが
感じられません・・。

見積もり先についても大方終わっているし、あとはどう振舞えば得な設置ができるか
を考えて納得できる落としどころを自分で見つけないと。
（ま、ぶっちゃけ値切り交渉ではありますが。）

書込番号：20348049

[ＲＥＤたんちゃん]

晴れhareさん

そういった意味だったのですね。
失礼しました。一般的な価格相場のことだと思いコメントしてしまいました。

ご無礼、すみません。

書込番号：20348078　スマートフォンサイトからの書き込み

[mcmmm]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞晴れhareさん
＞高松キャノンさん
＞CIS愛好家さん
＞gyongさん
本当に皆様のご意見参考になります。
２〜３日で見積もりが出ます。
都内の業者さんで5.88室内パワコン5.5で24枚パナソニックで見積もり168と地元に近い業者さんで絞りました。近い業者さんは、外付けパワコン5.9で25枚180位だったので、メールで見積もりが安かった業者さんの値段を伝えて再度見積もりを貰う予定です。
ただ都内の業者さんは、パワコンが自宅に入ると言われていたのですが、地元近くの業者さんが測ったら入るスペースが無いと言われたので地元近くの業者さんに金額次第です決めようと思います。都内の業者さんの方が年数&施工実績はあるんですが…

書込番号：20348715　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

haru☆☆さんのコメントされた劣化率は、まさに産総研の短期曝露試験による予想劣化率ですね。

HITの劣化カーブの緩やかさが光る結果です。この産総研の検証結果を見ると、あたかもCISの劣化率が小さいように書かれていますが、実はCISのカーブはかなり急なのです。
が、光照射効果による出力値の初期時増大効果により、結果的には他のモジュールより落ち幅が小さくなっているように見えるわけですね。

よって劣化カーブ、劣化率も大切ですが、極論的には、10年20年間の総発電量が最終的には勝負どころになるかと思います。
つまりは、

システム出力係数の大きさ×システム出力係数の低下の少なさ（長期における）　
つまるところ、

システム出力係数値の総合計値の大きさ（長期における）　こそ、発電効率性能の高さということになるかと思います。

産総研による20年間の総出力比は、

単結晶を100とすれば、HITが104弱、CISが105弱くらいということになるかと思いますので、HITの発電性能値の高さは素晴らしいものがあると思います。

但し、あくまでも短期曝露試験による予想値の範囲ですので、最終的には20年後でないと数値の正しさは分からない部分でもありますね。

書込番号：20348722

[CIS愛好家]

ＲＥＤたんちゃんさん

＞我が家は公称値244wですがMAXでも247wあたりです(1.2％くらい)
＞さすがに244wを下回るものは見られませんでした。逆に3％や5％なんてものもありません。

シリアルラベルの情報開示と共に、数値をお示し頂きありがとうございます。
国産品は、まず間違いなく定格値割れは皆無かと思いますが、定格値上乗せ分も、予想通りの数値です。
結晶系も、おそらくほぼ同等値程度かと思われますので、これで、HITのシステム出力係数値の高さが、実出力値のアップ分と因果関係的には薄いという結論になろうかと思います。

＞シミュレーション値ですが、Panasonicは結構高め(実用では厳しめ)に出されていると思います
＞シミュ値を超えて当たり前、とよく聞きますが不安定な天気が続くとあっさり下回ります

メーカーシミュ値は、各社のロジック、あるいは温度損失係数を考慮せず算出されていることもあるようなので、やはりあくまでも参考値で良いかと思います。
自分もシミュ値を下回ると、切ない気持ちにはなりますが、それは「シミュ値を下回ったこと」より「シミュ値さえ越えられないくらいに今月は天候が思わしくなかった」という認識です。
どこまで行っても、シミュ値は一応の参考値程度のものですね。

＞近隣地域の日射量に対してどうか？を重んじています
＞自宅のシステムの経年変化を見守って行くしかないのかな？と最近は考えております。
＞前年同月比に対してどうか？とか。

まさしく経年劣化と、日射量比値の推移こそシステムの状況そのものなのですが、前年同月との比較だけでなく、過去12カ月の日射量比の移動平均値の変化を診て行くことが大切かと考えています。

自分の場合は、ソーラークリニックで自分のソーラーに関わる3地点平均の期待発電量値を過去12カ月分出し、過去12カ月分の実績発電量から過去12カ月分の日射量比が算出されるので、それを平均移動的に求めることで、システム出力係数値の推移を診ています。
（エクセルデータで表にしていますので、日射量比の変移が一目瞭然になって便利です）

単なる1ヶ月1ヶ月の日射量比の差異でなく、常に1年間分の日射量比の変化を診る、という考え方で精査しています。
（さくらココさんやそらとやまさんの御指導される、年乖離度の考え方に添うものかと）

ちなみに、稼働して1年目で出した家庭用CISの過去12カ月分の日射量比を1とすると、それからさらに1年後に出した値は、0.9956でした。
（ちょっとでき過ぎの値ですが、これから順調に劣化して行くのかな？と）

書込番号：20348863

[CIS愛好家]

高松キャノンさん

＞平均すると246w程度ですから１％程度の上積みでしょうか？
＞確かに下回るパネルはありませんでした。ＳＦも同様に1〜1.5％の範囲内です。
＞基準に達しない、または過剰のパネルはどうしてるのでしょうね

ＲＥＤたんちゃんさん同様、貴重な情報提供頂き、ありがとうございます。
やはり、1％前後ですね。システム出力係数観点で結晶系へのアドバンテージになる、というほどのものではないかと思います。

CISはシリコン体よりもプロセス管理はしやすいとは言われますので、調合具合も同様に管理しやすく、その出力値のものを再現しやすいのでしょうか？

基準値とかけはなれた出力値のものは、それなりに仕分けておいて生産・販売しているのではないかと勝手に考えています。
カタログには、SF165-Sですらまだ載っていますので、現状165Wモジュールも生産しているのかな？？（勝手な想像）

書込番号：20348948

[晴れhare]

＞mcmmmさん

なんか偉そうに書いてしまってすみませんね。
複数の業者さんで競ってもらって、同じ様な条件になったら
最後は気持ちの針が振れた先ですかね・・。

では

書込番号：20349065

[mcmmm]

＞晴れhareさん
＞CIS愛好家さん
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞高松キャノンさん
＞*tm*さん
＞haru☆☆さん
＞gyongさん
皆様ご意見ありがとうございました。
地元近くの業者さんから先程金額だけ連絡がありました。HIT245.25枚、パワコン5.9
165万5千円でした。明日契約し12月11日工事予定です。後は施工信頼を見守るだけです。
ただ何か安くしてもらい業者さんには、感謝な気持ちと、無理させた金額だったかなと思ってしまいました(´•ω•̥`)

書込番号：20350274　スマートフォンサイトからの書き込み

[mcmmm]

＞晴れhareさん
＞CIS愛好家さん
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞高松キャノンさん
＞*tm*さん
＞haru☆☆さん
＞gyongさん
何度もスミマセン。
一言コメントお願い致します。
不安でスミマセン。

書込番号：20351230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞mcmmmさん

(笑)
kw単価27万円台
バッチリです。

施工業者も地元なんで安心かな…こればっかりは誰にも分かりません。

経年劣化は自分でデータとらないとなかなか見抜けないですよ。

書込番号：20351330　スマートフォンサイトからの書き込み

[mcmmm]

＞ある坊主さん
因みに参考にどうやって見極めるんですか（笑）？

書込番号：20351365　スマートフォンサイトからの書き込み

[haru☆☆]

＞mcmmmさん
うらやましいくらい安いです＾＾

そんなに安い価格はうちの地域では10社見積もりを取っても出ませんでした。

良い業者だとよいですね

書込番号：20351413

[ＲＥＤたんちゃん]

mcmmmさん

Panasonic-HIT(6.125kw)で165.5万円
1kw単価で27万円てすから妥当な価格ですよ。

真南3寸勾配とのことですので、10年回収も問題ないでしょう。

業者選びは難しいです。
営業はネガなことは一切言いませんから！

百戦錬磨のある坊主さんのご教授を受けて下さい。
あれ、以下省略さんはいなかったですか？
生粋の営業マンですから！

わたしは訪問販売のカモですので(笑)
補正下着を20万で買ってしまいました。
しまむらなら1980円で買えるような代物を(笑)

書込番号：20351417　スマートフォンサイトからの書き込み

[mcmmm]

＞haru☆☆さん
本当ですか？
頑張るので紹介是非してくださいって言われました（笑）
後は信頼して工事するのみです（笑）
ありがとうございました。

書込番号：20351521　スマートフォンサイトからの書き込み

[mcmmm]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
毎回ご意見ありがとうございます。
本当業者選びは信頼等ですよね〜
まだまだ不安ですが自分で選んだ事ですもんね。
逆にもう少し高くてもいいですよって言ってしまいました（笑）
他社さんの見積もりに頑張って合わせますって言われたので…

書込番号：20351533　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

スレ主さん

発電効率性能が高く、対経年劣化性能も併せて優秀な、HITシステムにお決めになられて良かったですね。
間違いなく満足のいくソーラーライフが楽しめるものと思います。

業者さんの評価は、なかなか難しいものがありますが、担当者の方といろいろとお話しをされて、不安な部分等をどんどんお尋ねされるとよろしいかと思います。
「疑問点などはどんどん質問しますから、ぜひ答えて下さい。そういう業者さんと契約したいので〜」とあらかじめ言って約束しておくと良いかと思います。

自分の担当業者さんはそうでしたが、工事過程を全てデジタルカメラで撮り、あとで工程ごとの写真にして一冊のファイルにして渡してくれました。（こちらから頼んでもいないのに、そうしてくれました。もちろん無料）
そこまでは無理でも、スレ主さんが写真を撮ることを許可してもらうか、業者さんにところどころ撮ってもらうようお願いできると良いのですが・・・。（工事品質に自信がある業者さんは嫌がることもしないはずかと）
友達のソーラー工事の業者さんはそうしてくれたので、自分の工事もそうしてほしい、とか何とかうまく言えると良いですね。

スレ主さんの担当業者さんが、長期のソーラーライフをスレ主さんと共に二人三脚をして下さるような、誠意と高い技術を持つ業者さんであることを切に祈っております。

それから少々気が早いですが、発電所稼働をされたアカツキには、ソーラークリニックという発電量検証サイトに御登録されると良いかと思います。

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/index.htm

一番左側の「登録発電所」から新規登録できます。システムの健全性を簡単に検証でき、しかも完全無料ですので、貴発電所の今後の状況把握に大変有用性が高いです。

一日も早い貴発電所の完成・稼働、長期の隆盛を祈ります！

書込番号：20351691

[mcmmm]

＞CIS愛好家さん
毎回沢山のご意見ありがとうございます。
しかもアドバイスまで頂き嬉しいです。
写真なんかも頂けるんですか？トランプ聞いた時はもちろんですと言われ、とりあえず、施行も、主人がいる時なので安心パナソニック多少します。
施工が終わり次第ソーラークリニック登録してみます。

書込番号：20351715　スマートフォンサイトからの書き込み