『最近のメーカー純正の復刻シリーズがつまらん…(´・ω・`)』 の クチコミ掲示板

[あふろべなと〜る]

モノショックでリアタイア周りがすかすかで
リアがカチ上がるイメージの現代的デザイン

それがＺ９００ＲＳだとタンク周りの水平基調とアンバランスと思ってしまう…

カタナはもともとタンク周りが水平基調ではないから違ってくるけども
初代ではタンデムシートのデザインの優秀さも特徴だったわけで
そこの現代的解釈での回答を示して欲しかった…

どちらも初代の優秀さを再認識させたのが最大の功績かもね♪

書込番号：22164293

[鉄騎、颯爽と。]

「思い出補正」なんてスラングがありますが、
一度刷り込まれた強烈なイメージが存在すると、
それと異なるイメージを提示されても「違和感」しか感じなくなるってことは避けられない様です。
http://dic.nicovideo.jp/t/a/%E6%80%9D%E3%81%84%E5%87%BA%E8%A3%9C%E6%AD%A3

例えば北米版「ゴジラ」は原作とは全く異なる形態、
実際の爬虫類「イグアナ」をイメージしたもので個人的にはリアリティがあって好みなのですが、
ウチのかみさんに言わすと「あれはゴジラじゃない」って一歩も譲りません。
やはり「あのゴジラ」(何でもネーミングの由来となる基本コンセプトがゴリラとクジラのミックスだとか)じゃないと納得が行かない様です。

さて例に挙げられた新型のカタナですが、
私はどちらかと言うと「嫌いじゃない」です。
でもライト周りがCBボルドール、テール周りが現行CBに似てる気がして新鮮さは余り感じなかったってのが率直な感想です。
スズキらしからぬデザインでしょうかね。

書込番号：22164527　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞例えば北米版「ゴジラ」は原作とは全く異なる形態、
実際の爬虫類「イグアナ」をイメージしたもので個人的にはリアリティがあって好みなのですが、
ウチのかみさんに言わすと「あれはゴジラじゃない」って一歩も譲りません。
やはり「あのゴジラ」(何でもネーミングの由来となる基本コンセプトがゴリラとクジラのミックスだとか)じゃないと納得が行かない様です。

僕の場合違うかなああ…
忌み嫌われるアニメの実写化とか大好きなので（笑）

元ネタに対して監督がどういう世界観にしてくるか楽しくてしょうがない

なので過去のモデルに対するオマージュも大歓迎なんです

だけどもＺ９００ＲＳとＫＡＴＡＮＡに関しては…
デザイン的にアンバランスで完成度が低いなと(´・ω・`)

Ｚ９００ＲＳは水冷に空冷風フィン切るくらいなら
無骨で何もデザインされてないよなのっぺらな外見にして
もっとネオクラシカル路線にすればよかったと思うよ
Ｚ１３００みたいなエンジンデザインね
他社でいうならＣＢ１０００ＳＦ

クラシカルに徹するなら素直にゼファー１１００のエンジンのスケールダウンでよかった
（まあ排ガス規制で現実的ではないとは思うが）

ＣＡＦＥも安易に出さないでＺ１−Ｒのオマージュにとっとけばよかったのに…

書込番号：22164810

[ktasks]

アレ？
＞あふろべなと〜るさん
いらっしゃーい！

自分は、Zには思入れがないので別だん不満はないですが、もしFXなら、、、
刀のリアのカチ上げ、はモトクロッサー好きなんで歓迎ですが
フロントの”ぼってり感”がなーって思います。
やはり刀のイメージは　”鋭さ” ココを研ぎ澄ませて欲しかった！

書込番号：22164953

[MWU3]

あの「アップハンドル」はいただけません。
刀はやはり「セパハン」でないとね。
刀狩りのオマージュとは思えない(笑)。

書込番号：22164969

[ktasks]

https://www.youtube.com/watch?v=vbNZz23ul3s

この動画の、”か　た　な”のイントネーションがなんかイヤ！

文字で発音どう書いていいかわからんが、、、

刀狩の”がり”を抜いたイントネーションがあってっる？

シートの後部デザインもなんとなくオマージュがありますね。

デザインに機能を融合させる事ってして欲しい
例えばフロントカウルの刀のデカール部分をラムエア口とかウインカーランプを入れるとか
motoGPのフロントウイング効果を持たせるとか

Zと違い意匠変更したんだから、初代の衝撃をもオマージュして欲しかった！

書込番号：22165054

[あふろべなと〜る]

＞ktasksさん

こんにちは

上にも書いているようにカタナのリアのかちあがりは問題視してません

極端に前後長をつめる現代的なデザインにしたので
結果、フロント周りがぼてっとして長身細身の日本刀らしさが全然無いのが問題

日本刀というよりサバイバルナイフっぽいデザインと思う

今の時代の新しい存在感あるタンデムシートをデザインすべきだった

書込番号：22165090

[ktasks]

こんな感じに？　手前味噌ですが^ ^

＞あふろべなと〜るさん
＞初代ではタンデムシートのデザインの優秀さも特徴だったわけで
＞そこの現代的解釈での回答を示して欲しかった…
なので
自分もカチ上がりを問題視してるんだろうって言ってるのではなくて
＞シートの後部デザインもなんとなくオマージュがありますね。
は、現代的解釈してるんじゃないかと？

ただリアのウインカーの位置が法規上の制限があるのかもしれないが
最近のありきたりのデザインは今ひとつかな〜、、、

サイドのスリットのデザインも初代を踏襲したって事ですが
初代は凹み部をブラックで塗装したりキャブのインテーク部分ふくらましたり
フューエルコックも組み込んだりしてるのに
折角のデザインを退化して踏襲してどうすんだ？
細部を見返すとだんだん？？な部分が見えてきた。
これ
https://young-machine.com/wp-content/uploads/2017/11/YM_KATANA.jpg
か
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180821-00010000-webym-000-view.jpg
これ
http://bikeall.net/wp/wp-content/uploads/2017/09/12-3-02.jpg
ならなー、、、

ハンドルについてはセパハンの格好良さはわかりますが
購買層を考えると妥当か？
カスタムで選択肢は色々あるから好きに出来るしね。

書込番号：22165314

[あふろべなと〜る]

＞ktasksさん

僕が言っているのはタンデムシートを現代的に小さく最低限の大きさにしたことが
すべてのバランスを崩している原因ということなので…

大きなタンデムシートを現代風にアレンジしてバランスとって欲しかったということ

とにかく日本刀にはとうてい見えない(´・ω・`)

書込番号：22165515

[あふろべなと〜る]

＞MWU3さん

セパハンに関してはオリジナルとは逆になるかもね
国内仕様だけセパハンで出るという（笑）

書込番号：22165526

[ktasks]

＞あふろべなと〜るさん
初代のシートは今見れば特徴的なデザインですが
当時の感覚ならそんなに変わっていた訳じゃないので
自分は新型でもイイかなと思いますね

書込番号：22165862

[あふろべなと〜る]

＞代のシートは今見れば特徴的なデザインですが
当時の感覚ならそんなに変わっていた訳じゃないので

え？？？
当時、そうとう個性的なデザインですよ？？？

書込番号：22165973

[ktasks]

＞あふろべなと〜るさん
見解の相違

書込番号：22166136

[あふろべなと〜る]

見解というか当時を知らないのでは？？？

バックスキン調でツートンカラーであんな四角く直線的なデザインのシートってまず無いですよ？？？

日本刀をイメージしたカタナであの部分は
日本刀のつかに相当する部分であり、ゆえに直線基調であり
全体のイメージに対して非常に大事な部分

新型はシート（つか）が小さく刀身（カウルからタンクあたり）がぼてっとしてるから
サバイバルナイフぽいバランスになってる(´・ω・`)

書込番号：22166170

[ktasks]

＞あふろべなと〜るさん
自分にはそんなに他と大きく違うとは感じなかった。

貴方は感じたそれが知ってる知らないと言うのならそでしょうね。

刀のイメージをバイクに置き換えて考えるのもわかるけど
柄の部分のデザインは刃物側ではそんなに変わるものではなく主体はフロントの
刃側の違いなのでフロント側のぼってり感が鋭い感がないだけで
例えリヤ側がどんな形であれフロントが今の形なら印象は変わらないと
自分は思うけど？

鉈に日本刀の柄を付けたら日本刀に見えんのか？って事です

書込番号：22166306

[初老新人ライダー]

50過ぎてから訳あって二輪免許を取りました。
30年前のケルンの衝撃というのはネット上で知る程度ですので、思い入れもなく、あまり詳しいことは言えませんが、個人的には旧カタナの後部シート部分はもっさりしていて好きではありませんでした。お金に余裕があれば新型カタナ買うと思います。ハンドルはやっぱりセパハンがいいですかね。

書込番号：22166315

[あふろべなと〜る]

＞柄の部分のデザインは刃物側ではそんなに変わるものではなく主体はフロントの
刃側の違いなのでフロント側のぼってり感が鋭い感がないだけで
例えリヤ側がどんな形であれフロントが今の形なら印象は変わらないと
自分は思うけど？

つかが太くなれば刀身はバランス的に細く見えますよ
刃物では人間工学的につかのサイズはある程度決まってしまいますが
バイクではそれをモチーフにしているだけなのでつかのサイズを刀身に合わすこともできます

結局、Ｚ９００ＲＳもカタナもシルエット的には現代の普通にしてしまったゆえに
塊感重視のぼてっとしたバイクになってしまった

過去と現在の融合を目指すなら、当時ののびやかなシルエットを
現代にうまく融合した新しいシルエットを提案してほしかったかな

両機とも現代の普通のバイクに昔のバイクのテクスチャを貼り付けただけで終わってると思う
(´・ω・`)

書込番号：22166358

[あふろべなと〜る]

＞初老新人ライダーさん

カタナのシートは当時としては洗練されてたけども
あの時代のシートはどれもほとんどぼてっとしてますからね
アンコ抜きが当たり前な時代でした（笑）

書込番号：22166369

[ktasks]

＞あふろべなと〜るさん
Zと刀はデザインのねらいが同じでは無いと思うんです
Zは出来るだけオリジナルに似せようとしているが
刀は時間がたち過ぎたためテイストを残したモデルチェンジでしょ？

書込番号：22166376

[あふろべなと〜る]

＞ktasksさん

どちらものびやかなデザインだった時代のバイクという意味では同じかな

ＤＳＬＲのデザインも似たような感じと思う
フィルム時代は横長でのびやかだったのに
今のＤＳＬＲはなぜかミラーレスも含めてぼてっとしたデザインばかり

ニコンＤｆの批判もぼてっとしてる事に対するのがすごく多い

昔のデザインを復活させるにはシルエットのバランスがすごく大事と思う


＞刀は時間がたち過ぎたためテイストを残したモデルチェンジでしょ？

といってもモチーフは日本刀じゃなきゃまずいっしょ
変えるならロゴ変えないとおかしなことになる(´・ω・`)

書込番号：22166400

[ktasks]

そんなに違う？	リアは変えても良いと思う

＞初老新人ライダーさん
同感です
リヤ周りを踏襲せずに正解と思うな〜
セパハンについては攻めるならアリですが
ツーリングならオリジナルの方がいいと思いますよ。

＞あふろべなと〜るさん
FXと比べてもそんなにデザイン違う？
知らない知ってるのレベルですか〜？

今回はこじ付けとしか思えんなー
フロント変えずに鋭さがリアデザインで〜？
私のセンスでは到底考えつきません

書込番号：22166434

[あふろべなと〜る]

＞ktasksさん

すごく違いますよ？？？
デザインに対する意識の違いかな？？？

そして僕はオリジナルのシートデザインをそのままやれなんて
クソつまらないことは言ってません

書込番号：22166447

[ktasks]

＞あふろべなと〜るさん
＞といってもモチーフは日本刀じゃなきゃまずいっしょ
イヤイヤ全然問題ない
名で体を表してるのがメインじゃないっしょ！

刀は刃でロゴは刀はないしね^ - ^

そんなんゆーてたらニンジャはどうなんの？

書込番号：22166461

[ktasks]

＞あふろべなと〜るさん
＞すごく違いますよ？？？

だーかーらー？？？
それをなんと言うか判りませんか？

書込番号：22166467

[あふろべなと〜る]

＞刀は刃でロゴは刀はないしね^ - ^

？？？
僕には日本刀にしか見えないのだけども(´・ω・`)

だけども、ここをたとえばサーベルとかにして
新しいカタナを創造するならむしろ大歓迎やな♪

書込番号：22166488

[あふろべなと〜る]

つうかサーベルだと細身だからだめか（笑）

やはりサバイバルナイフとかで新しいロゴ作って
今回はナイフをモチーフにデザインしましたで
結果今回のこのデザインなら、僕的には大きな批判は何もないかな♪

書込番号：22166536

[ktasks]

＞あふろべなと〜るさん
そら日本人には判りますよ
どこで始め売られていたか知ってるでしょ？？？



＞そして僕はオリジナルのシートデザインをそのままやれなんて
クソつまらないことは言ってません

一応読んでレスしてるので
そんな事言って無いのはわかってますよ？
もう一度書きますが、
フロントそのままでリアのデザインを
か え て 鋭さを出すことは
私のセンスでは思い付かない！

書込番号：22166590　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞どこで始め売られていたか知ってるでしょ？？？

どこにどう影響するのかが全く理解できませんけども(´・ω・`)
最初にどこで売られたかなんて無関係です(´・ω・`)


＞フロントそのままでリアのデザインを
か え て 鋭さを出すことは
私のセンスでは思い付かない！

鋭さというのはあなたの表現だから僕も変えられるかは保障できませんが？
僕は全体のバランスを調整すればぼてっとした感じは改善できるといっただけです

書込番号：22166609

[ktasks]

＞あふろべなと〜るさん
漢字を知らない国では
刀と認識しないでしょ？
刃って思ってると言う事
日本人でも刃をかたなって思ってるヤツもいたし。

書込番号：22166728　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄騎、颯爽と。]

オリジナルを意識し過ぎたらオリジナルと「似たような何か」しか出てこないって言うのが私の感覚です。
それでも良いなら否定はしませんが、何だか詰まんなくないですか？
新しい何かを生み出すなら一度壊して新たに「鍛え直す」のも必要ではないかと。
オリジナルをただ「研ぎ直した」だけのものなら要らないかな。
だから多分、あの「伝説」を焼き直すこと自体に無理があるんじゃないかとすら思えます。
言い換えたら「安易」だってことです。


因みに最近私の中でのベストデザインはGSX250Rですね。
実際乗っていますが、あの複雑で美しいレイヤー構造のカウルは秀逸で、
一眼ライトとそれに繋がるポジションランプの意匠と相まって、
何度眺めても飽きが来ないです。

カタナの場合、刀身をイメージしたならやはり一体の面構成になるんですかね？
もしそういうイメージがあるとしたならそれだけでデザインワークの自由度を制限する要素となり得るかも？

書込番号：22166760　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞漢字を知らない国では
刀と認識しないでしょ？
刃って思ってると言う事
日本人でも刃をかたなって思ってるヤツもいたし。

んん？？？
デザイン面の話では全く関係ない話ですよ
商品企画の段階で何をイメージして作ったのかの問題なので
スズキとデザイン会社の問題です

書込番号：22166806

[ktasks]

＞あふろべなと〜るさん
そのお話はロゴのくだりなので
デザインとはもとより違う話題ですが？

少し入ってます？
なんか変ですよ？

＞僕は全体のバランスを調整すればぼてっとした感じは改善できるといっただけです

私はそうは思はないと言ってるだけです

＞鉄騎、颯爽と。さん
刀の名が付かなければ有りかな、、、

書込番号：22166859

[あふろべなと〜る]

＞オリジナルを意識し過ぎたらオリジナルと「似たような何か」しか出てこないって言うのが私の感覚です。

そういうことでしょうね
まさにそうなったのがＺ９００ＲＳだと思う

＞新しい何かを生み出すなら一度壊して新たに「鍛え直す」のも必要ではないかと。
オリジナルをただ「研ぎ直した」だけのものなら要らないかな。
だから多分、あの「伝説」を焼き直すこと自体に無理があるんじゃないかとすら思えます。
言い換えたら「安易」だってことです。

それが難しいからこそ挑戦してほしいって思うかな♪

自動車だとチンクはうまくリメイクしたなって思ってます


＞因みに最近私の中でのベストデザインはGSX250Rですね。

僕はスズキだとどれだろ？
基本的には８０年代のバイクが好きだけども
カタナ以外だとＧＳＸ４００Ｘインパルスとかバンディッドかなあ

ヤマハだとＳＲＸ、ＳＤＲ、Ｖ−ＭＡＸ

カワサキならＧＰＺ７５０ＴＵＲＢＯ、ＫＲ２５０

ホンダは…モンキーとソロくらいかな（笑）

カワサキの２車は大ヒットしたＧＰＺ９００Ｒ系のデザインであり
ＧＰＺ７５０ＴＵＲＢＯが最初のオリジナルデザインなんだよなあ♪

書込番号：22166861

[あふろべなと〜る]

＞少し入ってます？
なんか変ですよ？

？？？

ロゴは日本刀なのに車体デザインは日本刀関係ないと？？？


＞私はそうは思はないと言ってるだけです

もともと、ぼてっとしてるというのがお互いに違う部分を指していると思いますよ？？？
僕はktasksさんのぼてっとしてると思う感覚に対して改善策を言っているのでは全くないので…

僕の感じているぼてっは前後バランスで改善するぼてっです（笑）

書込番号：22166876

[ktasks]

フロントのみでもぼってとしてる　リアは関係ない？

＞あふろべなと〜るさん
自分のぼてっとしているイメージはリアデザインに関係なくそう見えてます

書込番号：22166925

[あふろべなと〜る]

＞ktasksさん

ならば見ているところがやはり違うということでしょう
その写真を見て僕はぼてっとしてるとは特に思いませんので

書込番号：22166930

[ktasks]

新しくバイクを乗り換えるきっかけのデザイン　Zのイタリアン解釈	ボテボテ改悪デザインにがっかり

＞あふろべなと〜るさん
デザインについての相違ですから
合うとは思ってもいませんし
自分はこう思うっていってるだけですから、、、

リアは関係なく最近がっかりのボテボテ貼ってみます

書込番号：22166986

[あふろべなと〜る]

スクランブラーは１１００でテイストを大きく変えたけども
まあ、僕もオリジナルの方がシンプルで好きかな

１１００は妙に都会っぽくなって似合うシチュエーションがだいぶ変わった感じ

ぼてっというかごつくなった（笑）

書込番号：22167137

[あふろべなと〜る]

ちなみに僕のいうぼてっの解消はこういうことね

こういうデザインにしろという意味ではなくあくまで効果を見るためだけのレタッチ
リアを延ばして全長を長く見せるとカウル、タンク周りを小さく見せられるということ

前後に細長くのびやかなシルエットになる

書込番号：22167147

[('jjj')]

ここは結構重要っぽい	なんとも残念	これだと欲しくなる！　買えないけどw

当時は免許もなく、バイク雑誌見て騒いでイキっていただけで
あんまり詳しくないので恐縮ですが、
最近のバイクって
エンジンの上にタンクやシートが乗っかってる感じがして
スピード乗ると分離射出されるんじゃないかと想像してしまいますwww
特にリアは跳ね上がって浮き過ぎに感じます。

＞あふろべなと〜るさん
修正後は寸詰まり感が解消されて
バランス良さげですね。

シートの前の刀のロゴがある部分、
これは刀の柄をイメージしてる？と思うんですが
新型のだと握れないですよねwwwせめて3.0くらいじゃないとｗ

自分の持ってる刀の進化系のイメージでドンピシャなのが
『SUZUKI KATANA CONCEPT 2016』
https://therider.net/259230

書込番号：22167546

[ktasks]

ショートテイルの方が好きかな。	しょートテイルの火付け役？

＞あふろべなと〜るさん
ロングテール化にすると
サイド面のぼってり感が無くなるというのはわかりました

自分もその昔側面からでは無いですが細いリアカウル（J）が
ボリュウームのあるタイプ（K）に変わったGSXーR１１００に一目惚れして
中学生の頃から憧れた刀を忘れて
限定解除に通ったのを思い出した、、、

ショートテイルはカスタムの定番
BMWのR NINE Tはリアフレームがカスタム用に簡単に外せる様になっているぐらいだけど
https://www.google.com/search?q=SUZUKI+KATANA+CUSTOM&client=safari&tbm=isch&tbs=rimg:CexHIZ59iqtPIjj8z5QFrmoviDqzeUMEZvM5RX3EdRyiO4ZXKwGXT1X5eAb4ijRxlUpsS6TUGSEtHZCANV0kczqicyoSCfzPlAWuai-IEd_153pxSv0UCKhIJOrN5QwRm8zkRgOA-ydIe8V4qEglFfcR1HKI7hhF1w7K0S415lioSCVcrAZdPVfl4ETgdRfQ_1xBvVKhIJBviKNHGVSmwRTjpbfYxLOUEqEglLpNQZIS0dkBEmDawJ2AsflSoSCYA1XSRzOqJzEYHngJyg398J&tbo=u&sa=X&ved=2ahUKEwjYx5iP5PXdAhXDS7wKHRaDAGkQ9C96BAgBEBs&biw=1366&bih=682&dpr=1#imgrc=s5W0K7WQS7_4kM:
の刀のカスタムを見てみると

ショートテイルはイメージ画像としてはあるものの
ロングテールが大半で
ショートテイルは少数派の様ですね

書込番号：22168035

[アハト・アハト]

別スレでも言ったけど

これ日本刀をモチーフっていうよりも
GSX1100Sカタナのオマージュっていうか

ぶっちゃけ
KATANAのネームブランド利用するために
今の売れてるデザインの「KATANA味」バイクって感じで
日本刀をモチーフに新生カタナを！ってエネルギーは感じなかったな


でも
外国人にとっての日本刀のイメージは日本人のそれとは違うし
日本では新しい顧客層よりもリターンライダーへの訴求が中心だから
マーケティング的にはこれで正解なのかもしれませんね

書込番号：22172587

[あふろべなと〜る]

＞('jjj')さん

僕のイメージでは柄はシートなのだけども（笑）

日本刀だと細長い印象が大事だと思うんですよね…

今のバイクとは間逆な方向性になるわけだけども
そこをうまくバランスして欲しかった

書込番号：22205725

[あふろべなと〜る]

＞ktasksさん

ＧＳＸ−Ｒは空油冷時代のアルミのダブルクレードルフレームが一番美しいと思ってます
初期のではなく、表面が滑らかになってからのやつ

スズキだけのこだわりポイントでした♪
他社がどんどんツインチューブになる中、スズキだけが美しかった…


基本的にショートテイルは走りに特化している感が出やすいのですきなのだけども
どうしても日本刀と真逆なんだよなああ(´・ω・`)

書込番号：22205729

[あふろべなと〜る]

＞アハト・アハトさん

そこなんですよね…

今のバイクのシルエットに初代カタナのテクスチャを貼り付けただけみたいな(´・ω・`)

かっこよくまとまってはいるのだけども、主張が希薄…
このレベルのデザインならカスタムショップの方が上手いかも？

書込番号：22205730