『なぜカメラのマウントを統一化しないの?』 の クチコミ掲示板

 >  >  > クチコミ掲示板

『なぜカメラのマウントを統一化しないの?』 のクチコミ掲示板

RSS


「デジタル一眼カメラ」のクチコミ掲示板に
デジタル一眼カメラを新規書き込みデジタル一眼カメラをヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ176

返信71

お気に入りに追加

標準

初心者 なぜカメラのマウントを統一化しないの?

2019/04/28 22:42(5ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ

クチコミ投稿数:3件

日本のカメラメーカーの間でなぜマウントを統一化させないのでしょうか?フルサイズミラーレスに時代が移行している今、マウントを統一化すれば世界水準を作れると思うのですが。

各メーカー今は自社のレンズを買ってもらえるというメリットと、今は日本のメーカーがカメラ市場をほぼ独占しているというのがあるかもしれませんが、将来的に考えてみると
例えば、中国は市場が大きい上にスマホなんかを見ても精密機械の技術は進んできています。そんな中国からいくつかのメーカーが統一のマウントでボディを発売したとします。するとシズマなどレンズを作っているメーカーは生産ラインを一本化できる上に市場が大きいと来たら、当然そちらへ動くと思います。そうするとそのマウントが世界水準になり、日本のメーカーは後発的にそれに合わせることになりかねないと思うのですが、どうでしょうか。もちろん、中国のメーカーがソニー、ニコン、キャノン、に追いつくのはすぐにではないと思いますが。確実に可能性はあると思います。

書込番号:22631313 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


返信する
candy123さん
クチコミ投稿数:188件Goodアンサー獲得:4件

2019/04/28 22:53(5ヶ月以上前)

>こたつたこ425さん

一言でまとめると「オープン規格マウントにしろ」という主張だと思いますが それはそれでメリットもあればデメリットもあります
現状の日本メーカーたちはプロプライエタリ(クローズド)なほうが儲かるという判断なのでしょう

あらゆるデジタルもの(ソフトウェアも含む)を見れば分かるように オープン化してしまうとあっという間にコモディティとして陳腐化します。
せっかくの儲けのタネをみすみす逃す時機にはまだ至っていないのでしょう。

書込番号:22631340

ナイスクチコミ!7


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:34381件Goodアンサー獲得:5999件

2019/04/28 22:58(5ヶ月以上前)

こたつたこ425さん こんにちは

統一マウントと言う事は 各社の技術を 他社と共通させるために 技術内容をオープンにする必要が有り 技術をオープンにすると 逆に 技術が 海外に流れ 海外のメーカーに付け入るスキを与える気がします。

それに 以前にも フォーサーズが統一マウントとして 作られましたが マイクロフォーサーズになり 各社の個性が出てきて 完全相互性ではなくなっている状態ですので 難しいと思いますよ。

書込番号:22631350

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:25件

2019/04/28 22:58(5ヶ月以上前)

なぜカメラのマウントを統一化しないの?

⇒せっかく ボディを作っても
他社のレンズを買われると
腹が立ってくるから

書込番号:22631351 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/04/28 23:01(5ヶ月以上前)

マウントは乱立こそパラダイスとしか思わんかな♪

マウントの規格に各社の想いが現れるんだよ
それを楽しんでなんぼと思ってます(`・ω・´)

書込番号:22631361

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1997件Goodアンサー獲得:116件 photohito 

2019/04/28 23:05(5ヶ月以上前)

中国人経営者からみたら
カメラ市場なんて小さな市場は全然旨味がないから
わざわざ新しい規格なんて立ち上げないのでは?

書込番号:22631372 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


カメ新さん
クチコミ投稿数:936件Goodアンサー獲得:72件

2019/04/28 23:14(5ヶ月以上前)

中国の国策企業は今後、独占禁止法やら国防上の理由と、欧米との覇権争いの中で、海外での活動が難しくなるでしょうね。

ファーウェイ然り。


現状の未来予想では、統一マウントは弊害の方が大きいのでは?

書込番号:22631386 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10009件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/28 23:44(5ヶ月以上前)

過去の類似スレの一例です。

・N社、C社ミラーレス共通マウントの選択肢はなかったのか?
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22109437/

常連さんがだいたい同じ、フルサイズミラーレスは「世間一般の金銭感覚では高過ぎる」ので、
上記のスレから今日までの間に大きく伸びたのはフルサイズではなく【既存のAPS-Cミラーレス】のEOS Kiss Mだった、という状況になっています(^^;

※既存のAPS-Cミラーレスといっても、既存のミラーレスの多くと違って【ストロボ(フラッシュ)付】ですが。


トップレベルは別にして、【世間一般に広く】普及させるには、マウントがどうのというよりも、

・やはり【価格】※セットで十数万円とか論外?

・「許容範囲」の大きさ、重さ

・多くが知っているメーカー製

・使っている人が多い

・CM(※今のところ)などで知る機会が多い

・カメヲタというかキモヲタが使ってなさそうなデザイン(カメヲタというかキモヲタと同じモノを持ちたくない(^^;※特に女性)

・・・と、カメラファンやカメラマニアとは異なる要素があるような?
(^^;

書込番号:22631438 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:10009件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/28 23:48(5ヶ月以上前)

(脱字というか脱行)
常連さんがだいたい同じ、

(正)
常連さんがだいたい同じなので同じ流れの繰り返しになると思いますが、

書込番号:22631446 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


candy123さん
クチコミ投稿数:188件Goodアンサー獲得:4件

2019/04/29 00:00(5ヶ月以上前)

ありがとう、世界さんのご指摘どおりだと思います
特に
カメヲタというかキモヲタと同じモノを持ちたくない
は大きい

私だって本当は見た目だけならオリンパスのPENとか買いたいですもん。 性能面など総合的に考えて泣く泣くカメラヲタクっぽいカメラで妥協してますが 本当はこんなごつくてオタクっぽくておじさん臭いデザイン嫌ですよ。

書込番号:22631476

ナイスクチコミ!5


AE84さん
クチコミ投稿数:3539件Goodアンサー獲得:80件

2019/04/29 00:01(5ヶ月以上前)

>フルサイズミラーレスに時代が移行している今、マウントを統一化すれば世界水準を作れると思うのですが。

ちょっとなにいってるかわからない

書込番号:22631479

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:4083件Goodアンサー獲得:374件

2019/04/29 00:14(5ヶ月以上前)

こんばんは、こたつたこ425さん

1970年代までは世界中の多くのカメラメーカーがM42マウントを採用していました。
日本でもペンタックス、オリンパス、フジ、ヤシカなどで使われていました。
最初は上手く行ったのですが、AE化で各社ばらばらの設計だったため互換性がなくなってしまいました。
AE化にはバヨネットマウントの方が作りやすいので、KマウントやOMマウントに移行したり、一眼レフから撤退したりという結果となりました。
https://sunrise-camera.net/user_data/blog/detail?p=41628#M42-3

こういう前例がありますので、統一マウントを作ってもまた同じことになるのが目に見えています。
ニコンFマウントは60年の歴史がありますが、カメラとレンズの組み合わせによっては使えません。
AFレンズなのにAF出来ないとか、AEカメラなのに絞りが動かないとか、露出計が動かないとか、中には付けると壊れるなんてのもあるらしい。
私はペンタックスユーザーですが、やはり組み合わせによってはAFレンズなのにAFはおろかMFすら出来ないことがあります。
同じメーカーでこの調子ですから、別メーカーとなると絶望的でしょう。
カメラに付けられるけど動かないレンズなんて意味ないですよ。

もし可能性があるとしたら、開発にかけるお金を出せなくなった時でしょう。
有機ELテレビのパネルは日本メーカーも韓国のLG製です。
クルマのハイブリッドシステムはトヨタの物を多くのメーカーが使っています。
いずれも自社開発がお金の問題で出来なかったからです。
カメラもいずれ同じようになるかも。

書込番号:22631499

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:10009件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/29 00:17(5ヶ月以上前)

(ついでに)

>中国は市場が大きい上にスマホなんかを見ても精密機械の技術は進んできています。そんな中国からいくつかのメーカーが統一のマウントでボディを発売したとします。

デジイチなりミラーレスは特に中国人にとって「ブランド品」であり、
大阪などにも来て買い物をする中国人は「日本製というブランド品」を買います。

世界に誇れるブランドにならない限りは、「ごく一部のkusoマジメ」を除いては「ブランド品として中国メーカー製を選ぶ事は無い」でしょう。

日本で買った福袋に中国製が入っていると怒るレベルですから(^^;


また「自国製に対する愛国心」の位置づけも「我々の感覚」とは異なります。
基本的に信用や信頼の範囲は家族か友人や仲間内まで、
自国製よりも「いま、自慢できるブランド」を大多数が優先するようです。

※昨今は米中関係が悪化しており、プログラムされているかの如く二正面作戦をとらない中国は対日政策を緩和しているので、以前のような日本ブランド購入の自粛はしばらく無さそう?
また、1989年の天安門事件で西側諸国が中国制裁を発動させたものの、当時の日本は対中制裁を比較的早期に軽減し始めた経緯がありますから、また(日本は)ダシに使われるかも?
(その意味でも、現状で日本に大きなケンカを売る事は得策では無い?(^^;)


書込番号:22631503 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10009件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/29 00:29(5ヶ月以上前)

>candy123さん

どうも(^^)

EOS Kiss Mのデザインを見て、また、その後の「購入層」を見ていると(ごく一部ですが)、
「圧倒的に、カメヲタやキモヲタの比率が少ない」事に気づきました(^^;

少なくとも、EOS Kiss Mの白系を持っているカメヲタやキモヲタを見た事がありません(^^;

昔は「マニアが市場を牽引する」とか言われていましたが、
乗用車のデザインなどのような嗜好を無視すると、多品種少量の不効率よりも先に販売不振の悪影響のダメージを受けてしまうステージに移行しているように思います(^^)

書込番号:22631527 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5717件Goodアンサー獲得:417件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2019/04/29 00:39(5ヶ月以上前)

マウント統一よりも先にやることがあります。
しかも、マウント統一よりもずっと難易度が低いと思います。
それは、バッテリーの統一です。
全く一つにしなくても、ボタン電池程度の規格化をしても良いと思います。

書込番号:22631539 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:3件

2019/04/29 01:11(5ヶ月以上前)

なるほど…色々な考えや思いからの事なのですね!
まだまだ意見があれば聞かせていただきたいです。

書込番号:22631573 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12179件Goodアンサー獲得:206件

2019/04/29 01:23(5ヶ月以上前)

>また「自国製に対する愛国心」の位置づけも「我々の感覚」とは異なります。
基本的に信用や信頼の範囲は家族か友人や仲間内まで、
自国製よりも「いま、自慢できるブランド」を大多数が優先するようです。

つうか、日本人だって昔はさほど、自国製に対する愛国心は無かった。
特に、バブル前後のイケイケ期には外国製品愛用者ばかりだった。
「職人が丹精込めた日本製」なんてじじ臭いって敬遠されてた。
今、YouTubeでも「海外が驚いた日本の◯◯!」とか沢山アップされてるけど
ああいうのって、国の勢いが落ちてきたら流行るんだよな。

書込番号:22631582

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:4083件Goodアンサー獲得:374件

2019/04/29 02:40(5ヶ月以上前)

>こたつたこ425さん

またまた古い話になりますが、1本のレンズを複数マウントで使うことが出来た時代もありました。
タムロンのアダプトールマウントがそれで、マウント部分だけ簡単に交換出来たんです。
こんな感じ。
https://www.tamron.co.jp/data/a2-lens/171a.htm

これだとマウントが違ってもレンズの共用が出来ます。
ただAFに対応出来ず、2006年に終了してしまいました。
アダプトールマウントは中古で流通していますから、MFでいいならデジタルでも使えます。
http://www.net-chuko.com/buy/list.do?keyword=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%20%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88

当時はバッテリーは市販のボタン電池、レリーズはハクバとかの汎用品、ストロボはサンパックとかの汎用品、フィルムはもちろん全メーカー共通でした。
だからカメラメーカーが違っていても、同じアクセサリーを使うことが出来ました。
こういうのがいいってことですよね。
でもフィルムとレンズが同じだと、カメラメーカーが違っても全く同じに写るんです。

今はどれも専用品となり、数百円で買えたバッテリーやレリーズが5,000円とかですもん。
昔のまんまなのは三脚用のネジ穴だけかも。
いい時代でしたね。
っていうか、中古屋さんで当時の機材が数千円で売ってますから、今でも当時と同じこと出来ますよ。
こたつたこ425さん、やってみますか?

書込番号:22631638

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:217件Goodアンサー獲得:4件

2019/04/29 05:01(5ヶ月以上前)

元記事が見つけられないのですが、キヤノンの御手洗会長が「自社のカメラに他社のレンズが付いているのを見かけるとくやしい」みたいなことを言っていたのを読んだことがあります。
これからどんどん縮小していくカメラ市場なのに、統一マウントにして自社のレンズが売れなかったら、大きな打撃になるでしょう。
もちろん、皆さんがおっしゃる通り技術を開示しなければならないという問題も大きいと思います。

書込番号:22631690

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7794件Goodアンサー獲得:417件

2019/04/29 06:58(5ヶ月以上前)

中国って、統一規格だから買うって考えはないんだよね。
日本人の発想。

どちらかと言うとステイタスで買う。

人に自慢したいから、日本に来てmade in japanを欲しがる。

書込番号:22631799 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


okiomaさん
クチコミ投稿数:19466件Goodアンサー獲得:1370件

2019/04/29 07:14(5ヶ月以上前)

>中国のメーカーがソニー、ニコン、キャノン、に追いつくのはすぐにではないと思いますが。確実に可能性はあると思います。

追いつくかはわからないよね。
追いつくて、今のレベル?
それとも未来の向上するであろうレベル?
確実に可能性はあるって?
なんかおかしくないかい…
で、日本企業の各社がその上に行ったらどうなる?

その前に、カメラ市場が衰退していますからね。
またレンズ交換方式自体の必要なくなったら…

書込番号:22631816 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2019/04/29 07:26(5ヶ月以上前)

>たいくつな午後さん
これは面白いですね!!
まだ調べきれてないのでアダプトールについてもう少し詳しく教えて頂けたら嬉しいです。
フィルムカメラなどの古いカメラならどれにでも付けてタムロンのレンズを使用可能ということでしょうか?それとも最近の、例えばα7のマウントに対しても互換性があるということでしょうか??
無知なゆえ、教えていただければ幸いです!><

書込番号:22631831 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:32924件Goodアンサー獲得:2865件 休止中 

2019/04/29 07:46(5ヶ月以上前)

安全性・機能性の点で必須でない限り、共通化というのは無理です。

>フルサイズミラーレスに時代が移行している今 ---
ミラーレスは登場して11年です。特に移行していると思えません。複線化されただけです。
また、レンズ購入を支えているのは既存レフ機ユーザであることをメーカは良く理解しています。

独自性が現在の多様性を支えています。
統一すると趣向性喪失につながります。

書込番号:22631861

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1267件Goodアンサー獲得:18件 縁側-けちけち太郎の「お得すぎます」日記の掲示板

2019/04/29 07:49(5ヶ月以上前)

>こたつたこ425さん
マウントは乱立こそパラダイスとしか思わんかな♪

書込番号:22631865

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4083件Goodアンサー獲得:374件

2019/04/29 07:51(5ヶ月以上前)

>こたつたこ425さん

こちらが対応表です。
https://www.tamron.co.jp/data/mount/m_index.htm

MFカメラならどれでも大丈夫でした。
AFカメラの場合は、MFレンズに対応しているものならOK。
私はニコンとペンタックスで共用していたことがあり、両社はMF時代からのマウントを使っているのでデジタルでも使えました。

ソニーは持ってないので知らない。
アルファ用はありますが、色々ややこしいみたい。
https://www.tamron.co.jp/data/mount/m_65c.htm

書込番号:22631869

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:34381件Goodアンサー獲得:5999件

2019/04/29 08:00(5ヶ月以上前)

こたつたこ425さん 返信ありがとうございます

>まだ調べきれてないのでアダプトールについてもう少し詳しく教えて頂けたら嬉しいです。

自分の場合 アダプトールII まだ使っていて 持っているアダプターは オリンパス・Nikon・コンタック・PENTAXの4つを持っていて レフレックスや180oF2.5などこれらのマウントに合わせて使っています。

書込番号:22631883

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7461件Goodアンサー獲得:140件 ちび6 

2019/04/29 08:05(5ヶ月以上前)

|
|
|、∧
|Д゚ 仲が悪いから…!?
⊂)
|/
|

書込番号:22631893 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/04/29 08:25(5ヶ月以上前)

ちなみにアダプトールのご先祖様のTマウントは業界のスタンダードとなり今でも使われてるんだよねえ

TはTAMRONの頭文字からきてる

ケンコーとかTマウントレンズ出してる(笑)

書込番号:22631910 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


MA★RSさん
クチコミ投稿数:13742件Goodアンサー獲得:1272件

2019/04/29 08:58(5ヶ月以上前)

タムロン Tマウント
https://www.tamron.co.jp/data/old-lens/old-index.htm

タムロン アダプトール
https://www.tamron.co.jp/data/a2-lens/mflens.htm

アダプターは純正以外に中華もあるのでほとんどカバーしてるのでは。

書込番号:22631954 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:37件

2019/04/29 09:03(5ヶ月以上前)

以前、旭光学がペンタックスKマウントを公開した事がありました。

採用したメーカは既存のメーカではなく、新規参入のリコーでしたね。

リコーにしてみれば、売れ筋のレンズだけ造っていればいいので楽ちんです。
開発コストでリスクを冒さずに済みます。
実際、リコーのカメラには価格破壊機がありました。

統一規格マウントは、新規参入を招きかねず、既に立ち位置を確保しているメーカにとっては競争の激化を招きかねません。

それと、統一規格は将来的に見てそれぞれのメーカの新技術を織り込みにくいという弊害があります。
日本のメーカが技術的優位を保っていられるのは、各社が独自のマウントを持っているからとも言えるのです。

書込番号:22631962

ナイスクチコミ!2


狩野さん
クチコミ投稿数:3717件Goodアンサー獲得:188件

2019/04/29 11:13(5ヶ月以上前)

 マウント規格統一大反対です.

 ACコンセントとか,ネジなど誰でも使うものは,統一した方が絶対に便利.

 でも,カメラ,レンズって趣味趣向の品,好きな人だけが使うもの.なので個人の好みが強く反映してきます.なので様々なマンウントがあり愛好者は色々と選べる,そうした楽しみもあるのです.
 これが同じマウントだったら,本当につまらなく一挙に熱が冷めます.

書込番号:22632181

ナイスクチコミ!2


okiomaさん
クチコミ投稿数:19466件Goodアンサー獲得:1370件

2019/04/29 11:41(5ヶ月以上前)

アダプトールてこれだよね?
存在を忘れていました。
OM用で35年位前から使っていて現役。

書込番号:22632234 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5717件Goodアンサー獲得:417件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2019/04/29 11:53(5ヶ月以上前)

ボディーとレンズの情報の受け渡しが機械式だった当時は、形状をコピーするだけで使い物になったのでタムロンのような事が出来たんですね。
今は電子化されているし、各社でプロコトルがバラバラだから、暗号を解読出来ても、複数社用データを一枚のチップに入れるのが大変なんでしょう。
ボディーのファームアップで突然使えなくなる事例も後を絶たないですから、苦労の割にはリターンが少ないんでしょうね。

書込番号:22632252 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:885件Goodアンサー獲得:38件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/04/29 16:08(5ヶ月以上前)

>こたつたこ425さん

>日本のカメラメーカーの間でなぜマウントを統一化させないのでしょうか?
結構悩ましい疑問ですね。私も頭を悩ませて見ました。

(1) 自社のカメラボディ、レンズだけに将来性があれば良く、利益が出ていれば問題ないから。
 別の言い方をすれば、他社の都合など知ったことではないから。

(2) 現在の自社ラインナップで写角を網羅できているから。
  賛否両論あるのは承知で言うと、焦点距離=大体18mm〜300mmの範囲をカバー出来ていれば、
  ごく一般的な撮影は間に合うので、わざわざ他社レンズとの互換性を追及する必要がないから。
  (ただしレンズ専業メーカーさんは別ね)

(3) レンズメーカーさんは、多様なマウントに対応してレンズを売っているからこそ、仕事のタネと利益を
  得られる訳で、単一マウントになると途端に同業他社はおろかカメラメーカーの脅威にさらされます。


スマホもカメラのジャンルの一つ、として捉えると、大抵のごく一般的な撮影はスマホで間に合い、
スレ主さんの言う
    『今は日本のメーカーがカメラ市場をほぼ独占している』
は残念ながら不成立の可能性が高いです。
むしろ脅威にさらされており、デジイチ、ミラーレス共に売り上げが下がっているのでは無かったかと。


>マウントを統一化すれば世界水準を作れると思うのですが。
この一文の解釈に悩んでいます。

マウント統一により『世界最高水準』のレンズ、ボディを供給できると言う意味なら、既に日本メーカーは
数十年前に実現済みです。その結果が現在のレンズ、ボディで大げさに言えば『made in Japan』なのです。
(柔な材質のマウントというのも散見されてますがそれは脇に置いといて)

『世界水準の規格』マウントと言う意味なら、ライカ、ニコン、キャノン、その他諸々の既存規格に加えて、
『統一規格』マウントが新たに一個増えるだけ、と言う見方もあります。
過去数十年の各社のレンズ資産は到底無視出来る物量では御座いません。



書込番号:22632722

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:12179件Goodアンサー獲得:206件

2019/04/29 16:11(5ヶ月以上前)

>それは、バッテリーの統一です。
全く一つにしなくても、ボタン電池程度の規格化をしても良いと思います。

買い替えの頻度が高い人は
そうかも知れないが、俺の様に頻度が低く
同梱バッテリーを使い倒すタイプは、性能向上の足を引っ張る同一バッテリーの使い回しより、効率を上げた新バッテリーの登場を望む。
ぶっちゃけ、EOS Rだって既存レフ機ユーザーの目を気にせずに新型バッテリーを投入してたらもっと高機能化してたかも知れない。

書込番号:22632726 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1267件Goodアンサー獲得:18件 縁側-けちけち太郎の「お得すぎます」日記の掲示板

2019/04/29 16:48(5ヶ月以上前)

従来のユーザーに配慮しているから?

今後は可能性あり!

書込番号:22632797

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4379件Goodアンサー獲得:24件

2019/04/29 16:57(5ヶ月以上前)

>こたつたこ425さん
それは言語の統一や国境の廃止と同じで理想ですが、実現は非常に難しいかもです、
只面倒で余計な費用が掛かりますが、最もフランジバックの短いZマウントでしたら、

ソニーEtoZのマウントアダプターが可能との事ですから、粗全てのアダプターが期待出来、
其方でしたら現実的かもです、

このままでは中華メーカーなどに付け入るスキを与えると危惧をされておられますが、
その危惧が現実になった時には統一の動きが始まるかも知れませんが、
それでも実現出来るかどうかと言うくらい難しい事かもです。

書込番号:22632817

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/04/29 18:02(5ヶ月以上前)

>ボディーとレンズの情報の受け渡しが機械式だった当時は、形状をコピーするだけで使い物になったのでタムロンのような事が出来たんですね。
今は電子化されているし、各社でプロコトルがバラバラだから、暗号を解読出来ても、複数社用データを一枚のチップに入れるのが大変なんでしょう。
ボディーのファームアップで突然使えなくなる事例も後を絶たないですから、苦労の割にはリターンが少ないんでしょうね。

逆じゃないかなあ?

機械式の連動であそこまで互換性を追求したアダプトール2ってもはやアートとも言えるかもしれない…
メカニズムとして惚れ惚れするっす♪

完全電子接点の今の方が圧倒的にマウント変換システムは作りやすいと思うよ♪

書込番号:22632963

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4083件Goodアンサー獲得:374件

2019/04/29 18:13(5ヶ月以上前)

>こたつたこ425さん

>そうするとそのマウントが世界水準になり、日本のメーカーは後発的にそれに合わせることになりかねないと思うのですが、どうでしょうか。

実際にそうなったのがアルカスタイルのクイックリリースです。
これを出したアルカスタイル社はスイス発祥のメーカーですが、中華メーカーがこれをコピーして安価に販売し、ここ10年くらいで世界中に広まりました。
対して日本はベルボンやスリックが独自のクイックリリースを製造していましたが、スリックが先にアルカスタイルを導入し、ついにベルボンもOEM製品でアルカスタイルを導入。
もはやアルカスタイルは世界水準と言えるでしょう。

これと同じことがカメラマウントでも起こるかもということなんでしょうが、クイックリリースとは価格が全然違うからなあ。
ベルボンのユーザーにアルカスタイル勧めたら、ベルボンのクイックリリースを複数使っているから変えたくないって拒否されましたからね(その方は数十万のレンズを複数持っている)。
クイックリリースよりはるかに高いレンズを変えさせるのは容易ではないでしょう。

書込番号:22632984

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:37件

2019/04/29 20:39(5ヶ月以上前)

こたつたこ425さん もおっしゃってますけど、統一して差し支えないものは、既に統一されてきているんですよね。

アクセサリーシュー、カメラのフラッシュ接点、三脚ねじ穴なんかがそうです。

デジカメは、フイルムカメラと違ってセンササイズを各カメラの考え方に基づいて自由に選択できますので、かつてのスクリューマウントの様にスタンダードというものは創りにくいと思います。

中判、35mm判、APS-H、APS-C、4/3"、1"、スーパー35って、それぞれにスタンダードを創るってのもね。

統一マウントを創ったところで、どこかが独自技術を織り込んだ製品を出した時点で互換性は失われていきます。
先に挙げたKマウントもそうです。
同じKマウント同士でも出来る出来ないが出てしまっていますからね。

4/3"のマイクロフォーサーズマウントってのは、統一マウントと言っていいと思いますが、これより大きなセンササイズは使えませんし、かといって、これより大きなフォーマットのマウントを4/3"のセンササイズで使うってのは、現実的ではありません。

書込番号:22633302

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:558件Goodアンサー獲得:42件 縁側-映像庵ぐる〜り[全天球カメラ]の掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2019/04/30 04:32(5ヶ月以上前)

>なぜマウントを統一化させないのでしょうか?

消耗品が絡む部分では無いからだと思います。

カメラがデジタル化する前の時代、
「カメラ」と云えば、一般的には35o版フイルムカメラのことを指し
消耗品であるパトローネ入りフイルムは、フイルムメーカーが違っても
物理仕様が統一化されており、その部分はカメラメーカー毎の垣根が無かったのです。
ISO感度をカメラ側に伝える機構なども、ちゃんと役に立ちました。

他にも音楽用のカセットテープだとか、家庭用ビデオテープだとか……
消耗品が絡むと最初から統一されているか
当初乱立する時期があっても、いずれ数種類かに集約される場合が多いですよね。



>統一化すれば世界水準を作れる

カメラメーカーの技術者に、そのようなミッションは有りませんでしょう。
他社より少しでも優位に立てる製品を作り出し
それを特許等で守るのがお仕事だと思いますが。

書込番号:22634071

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2860件Goodアンサー獲得:53件

2019/04/30 07:55(5ヶ月以上前)

あるメーカーから見て自社のシェアが市場を独占するほど(80-90%)になれば統一マウントと同じ事だからなぁ。
市場全体の事を考えて自社の利益にリスクを負うって判断はなかなかハードル高いかも。

書込番号:22634283 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:37件

2019/04/30 11:20(5ヶ月以上前)

>エスプレッソSEVENさん

そうですね。

既にあるものを利用する場合は、自然とそうなります。


カメラの場合、当初キヤノンなんかは日本光学のレンズ付けてましたけど、キヤノンが自社でレンズ製造を始めて以後、レンズを造れる光学機械メーカが、それを利用したコンシューマ向け製品としてカメラを造るようになった、てのが大きいと思います。

よそのモノを利用する場合はそれに合わせる必要がありますけれど、誤解を恐れずに言えば、自社のレンズを売るためのカメラともいえるのです。
そこに、自社のカメラに他社のレンズを付けるという発想はないのです。


規格を作るのってのは、大変なんですよ。

以前、JIS規格に携わった人に聞いたんですが、
自社に有利になるものを規格に採用して欲しい会社同士の議論だから、喧々諤々、もう喧嘩みたいになってしまう事もあるとか。

JIS規格品の中には、ライセンスがないと造れないものもあったりしますしね。

書込番号:22634802

ナイスクチコミ!1


JTB48さん
クチコミ投稿数:11015件Goodアンサー獲得:1051件

2019/04/30 14:11(5ヶ月以上前)

そりゃどの様な世界でもデファクトスタンダードの激しい主導権争いがあるからですよ。つまり百人いれば百通りの考えがあるからで絶対一つにはまとまりません。政治が乱れるのも紛争が絶えないのも同じような事です。

某社のレンズを使い某社のボディに勘合させるマウントアダプターが売れてますがいずれはメーカーのプロテクトがかかって正常動作もしなくなるでしょう。今はまだそこまでは深刻ではないのかもしれません。

書込番号:22635166

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10009件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/30 14:36(5ヶ月以上前)

>自社のレンズを売るためのカメラともいえるのです。

インクジェットプリンターの「専用インク」や、トナー式プリンターの「専用カートリッジ」などを考慮すると、
「自社のレンズを売るためのカメラ」がメーカーの本音なんでしょうね(^^)

そのため、使い捨て電池のような「規格における互換」は有り得ない、と(^^;

書込番号:22635216 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:175件

2019/04/30 17:19(5ヶ月以上前)

自分的には、統一してくれた方が全然ありがたいですね。
今は、最初に買ったボディーメーカーのレンズしかなく、また懐具合も制約があるので(汗)、仕方なくそのまま使っているけど、、、そりゃー、互換性があるなら他のメーカーのボディーも使ってみたいですよ!

ただ、メーカーはそんな都合など、「知るもんか!」でしょうからね、、、。(>_<)

書込番号:22635606 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1267件Goodアンサー獲得:18件 縁側-けちけち太郎の「お得すぎます」日記の掲示板

2019/04/30 17:51(5ヶ月以上前)

>やまかなATさん

資金にに余裕が無い場合ユーザーの対抗策として、複数マウントにする場合は
10年以上前のボディを入れ替える感じで運用
するしか無いですね。

書込番号:22635684

ナイスクチコミ!0


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1150件Goodアンサー獲得:55件

2019/04/30 19:05(5ヶ月以上前)

企業の自主性に期待して、マウント統一というのはビジネスモデル的にほぼ不可能なのだろうと思います。
しかし国内メーカー同士が争いに疲弊している間に、国として力を結集したところにシェアをごっそり
持っていかれてしまうという話は他のジャンルでもたまに聞きますね…。

国が企業任せにしないで、国策として旗振りしないと無理なのではないかな?と思いますが、
でも技術や写真が分からない人達が旗振りしても、うまくいかない可能性が高そうな…。

よく「仲良く力を合わせて」って言いますが、コラボがうまくいくのは役割分担が
はっきりしている場合で、似たような守備範囲の会社同士が力を合わせるのって
相当困難だと思います。社内であっても何かを決めるのって大変なので…。

書込番号:22635889

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10009件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/30 19:20(5ヶ月以上前)

>国策として旗振りしないと無理なのではないかな?と思いますが、

昔と違って、今は無理ですね(^^;

商才や国内外の交渉能力が無いと腐らせるだけですし、
「合意」で商売の方向を決めるような場合は「当面無難、問題は先送り」になり、
これは「ソ連崩壊パターン」と似たような末路が確定するようなものです(^^;

書込番号:22635921 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1150件Goodアンサー獲得:55件

2019/04/30 19:31(5ヶ月以上前)

>昔と違って、今は無理ですね(^^;

ええ、少なくともカメラに関しては無理だと思います。
何だったらうまくいくのかは、全く分かりませんが…。

書込番号:22635949

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:37件

2019/04/30 19:46(5ヶ月以上前)

私は競合するメーカがあったから、カメラは進化してきたと思いますけどね。

その過程で駆逐されたメーカもあるわけですが。

カメラから撤退しても、その後も元気な会社もありますし。

書込番号:22635987

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:175件

2019/04/30 20:57(5ヶ月以上前)

>デジカメの旅路さん
確かに、それも有りですね。
ただ、相当に古いカメラではね、、、。

いずれにしても、メーカーからすれば、例えば「インクジェットプリンタのインク規格を統一してどうすんの!」って、話と同じでしょうな!(>_<)
だって、そのメーカー独自のインクを買って貰うために、もう必死になってプリンターを開発し売っているわけですからね!

書込番号:22636163 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10009件Goodアンサー獲得:591件

2019/04/30 22:01(5ヶ月以上前)

>何だったらうまくいくのかは、全く分かりませんが…。

「中の人」の事実上の優先順位が、

部 > 庁 > 省 >> 国

というふうに、「身近な組織ほど最優先」になっている限り、「何であろうと、民間の大企業がサジを投げたようなこと」は、まず無理ですね(^^;

書込番号:22636326 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8773件Goodアンサー獲得:862件

2019/05/02 19:16(5ヶ月以上前)

マウントを統一って、近い将来実現しそうです。
なぜなら、カメラが本当に売れなくなりました。
ほとんどの人は、スマホで十分です。
倒産、撤退が相次ぎ、1社しか生き残れないかもしれません。

書込番号:22640875

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:558件Goodアンサー獲得:42件 縁側-映像庵ぐる〜り[全天球カメラ]の掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2019/05/03 09:19(5ヶ月以上前)

>ガラスの目さん
>倒産、撤退が相次ぎ、1社しか生き残れないかもしれません。

そうなってしまうリスクもあるでしょうが……
カメラ・家電・IT系の世界においては、
開発資産の継承、既存ユーザーへの責任
などを重んじた形で統廃合されてゆくのが一般的では?

私がカメラに初めて興味が芽生えたのは1970年代ですが、思い返すと……

・ペンタックス(当時 旭光学)はすごくシェアがある人気ブランドで私も親にねだって買いました。
比べてリコーは、欲しいような機種は見当たらず、オールドメーカーだと思ってました。

・ミノルタ(現ソニーのαシリーズを産みだした)は研ナオコや宮崎美子などの起用でテレビCMで当てるのが得意な会社でした。
比べてソニーは、当時カメラメーカーでは無かった。

まぁ、血脈としては何とか受け継がれていますが……もちろん今後の予測は出来ません。
安定期なんて無くて、常に はやり廃りの1ページだから
将来像を描いてそれに向けて経営してゆくことは実際には無理だと思います。

思うに……
スレ主さんの仰るような統一化が、意図的に出来てしまう社会構造であったら
そもそもユーザーに支持される製品なんて出来てないんですよ。きっと。

書込番号:22642028

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10009件Goodアンサー獲得:591件

2019/05/03 11:32(5ヶ月以上前)

米国などでは「統一」が「独占禁止法」対象になるかもしれないので、プロセスと順法のバランスが重要になるかも?

合意による統一規格では1企業独占ではないけれど、
蠱毒(こどく)のような過程では1強になるのですが、ソフト関連のようにユーザーの選択の結果であっても欧米では何度も独禁法に抵触などで挙げられています。

もう随分前ですが、潰れかけたAppleをMSが支援しましたが、米国の独占禁止法対策の役割があったとか(^^;

書込番号:22642273 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:37件

2019/05/03 14:04(5ヶ月以上前)

>エスプレッソSEVENさん

私には、ガラスの目さん は最終的に一社になったら一つになる、という風に言っていると読めたんですが。

それと、ミノルタがデジタル一眼レフに参入した時に、ソニーがバックについた、てのがその後に影響したのだと思いますよ。
ソニーは唐突にマビカを作っちゃうような会社ですし、その後ミノルタを足掛かりにしようとしたようにも思いますが、ミノルタがコニカとくっついて、ミノルタの一眼レフ部門がやってきた形ですね。
α用レンズは継続してコニカミノルタから供給されていました。


>ありがとう、世界さん

直接関係ないですけど、マイクロソフトEXCELは当初マッキントッシュ向けでしたね。
マイクロソフトは自分たちのOSがその後爆発的に普及するとは考えていなかったようです。

書込番号:22642585

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:558件Goodアンサー獲得:42件 縁側-映像庵ぐる〜り[全天球カメラ]の掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2019/05/03 14:50(5ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

仰るとおりです。

>ガラスの目さん 
の云われるようにならない……という意味で無く
「これからは、ガラスの目さんの云われるパターンも含めて どうなるかわからない」という意味で
>もちろん今後の予測は出来ません。
と書きました。

業界の実態を知らない者の単なる直感ですが
“1社”というのは着地点として、やや考えにくいような……。
長生きしてれば、答えはわかりますかね。

言葉足らずですみませんでした。

書込番号:22642673

ナイスクチコミ!0


candy123さん
クチコミ投稿数:188件Goodアンサー獲得:4件

2019/05/03 15:07(5ヶ月以上前)

>モモくっきいさん
>マイクロソフトEXCELは当初マッキントッシュ向けでしたね。

営業戦略上、ライバルを潰すためにまず先にマッキントッシュ向けに出しただけで、本丸は最初からWindows向けです。


>マイクロソフトは自分たちのOSがその後爆発的に普及するとは考えていなかった

そんなわけありません。
当時もう既にMS-DOSでシェア取ってましたから。

書込番号:22642701 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1997件Goodアンサー獲得:116件 photohito 

2019/05/03 17:12(5ヶ月以上前)

>candy123さん

Excelが出た時ってWindowsありましたっけ?
そういえば当時の表計算は123でしたね(^^)

書込番号:22642904 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


candy123さん
クチコミ投稿数:188件Goodアンサー獲得:4件

2019/05/03 17:27(5ヶ月以上前)

>ハイディドゥルディディさん
当時のWindowsは開発中ですが リリース直前だったようです

書込番号:22642940 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/05/03 17:28(5ヶ月以上前)

>ペンタックス(当時 旭光学)はすごくシェアがある人気ブランドで私も親にねだって買いました。

当時のフォトコンテストによっては9割がSP,SP-Fとかペンタックス機で占められてたのは圧巻でしたな

だけどもそれがすでに、その後のペンタックス衰退の序曲であったのはすごい皮肉ですけどね
(´・ω・`)

そして、近年同じような失敗を繰り返し瀕死のペンタックス…
歴史に学ばない者は滅び去る…

書込番号:22642941

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/05/03 17:46(5ヶ月以上前)

ただまあマウント乱立は面白いんだけども
ミラーレスはフィルム時代に比べるとつまらなくなったよなああ…

スクリュー、スピゴット、ダブルバヨネットが消滅…

接点もミノルタ、キャノン方式だけになり
ニコン、ペンタックス方式は消滅…

AFカプラもコンタックスGのような個性的なのは当然消滅(笑)

結局、ミラーレスのスチル用だとEFマウント方式しかない…

フィルム時代はマウント眺めるだけで萌えられたんだがなあ( ´∀` )


ドローンのDJIの新マウントがペンタックス式の接点だったのには久々に興奮したけどね(笑)

書込番号:22642972

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10009件Goodアンサー獲得:591件

2019/05/03 17:58(5ヶ月以上前)

>フィルム時代はマウント眺めるだけで萌えられたんだがなあ( ´∀` )

フェチ過ぎです(^^;

書込番号:22642995 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/05/03 18:03(5ヶ月以上前)

>フェチ過ぎです(^^;

バヨネットだとニコンとマミヤとかのカニ爪方式が一番萌えるっす(`・ω・´)

書込番号:22643003

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:37件

2019/05/03 18:10(5ヶ月以上前)

>エスプレッソSEVENさん

最終的に一眼レフが生き残るとしたら、フィルムカメラのライカMシステムのような形になって、それまでのスクリューマウントのようにいつも間にか殆どなくなると思います。

最近の例では4/3"のフォーサーズマウントなんかは、それに近いと思います。
オリンパスも、レンズ造るのやめちゃってますし。

ミラーレスは、各社各フォーマットでそれぞれの着地点に向かうと思いますし、着地しておしまいのモノも出てくると思いますが、ライカMマウントが統一マウントと呼ばれないように、残ったマウントも統一マウントとはならないでしょう。


>candy123さん

そうですか?

Excelが将来の自分とこのOS対応を視野に入れていたのは間違いないと思いますが、シェルプログラムに過ぎなかったWindows1.0もまだなかったのに?って思ったりします。
OS/2の存在も、無視できません。


>ハイディドゥルディディさん

そうですね。

DOSベースが主流の時はロータス1-2-3はよく使われていましたね。

ロータス1-2-3はずっと後に買ったWindowsパソコンに付いていたので使ってみた事がありますが、機能でオープンオフィスに負けちゃうようなものでした。

書込番号:22643017

ナイスクチコミ!0


Photo研さん
クチコミ投稿数:1639件Goodアンサー獲得:33件

2019/05/03 18:49(5ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> 接点もミノルタ、キャノン方式だけになり
> ニコン、ペンタックス方式は消滅…

興味深い話ですが、すみません、どういうことなのか、わかりません。
詳しく説明して欲しい(^^;)

書込番号:22643104

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/05/03 18:55(5ヶ月以上前)

>Photo研さん

難しい話はしてないですよ

Fマウントの接点は円周方向を向いた接点
Kマウントはマウントに埋め込まれた接点

ミラーレスにはそんなのは無いて話です

書込番号:22643126

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8773件Goodアンサー獲得:862件

2019/05/03 19:09(5ヶ月以上前)

>エスプレッソSEVENさん
1社というのは大げさですが、サーマルプリンターは、一時期、日本で1社になったようです。
蛍光灯なども、一時期、世界で数社になりました。
一つの工場で沢山のメーカーの製品を作っていました。
一つの工場が火災で操業停止すると、世界がパニックになることがあります。
結構、過酷な競争をすると、ほとんどの会社が生き残れなくなります。

書込番号:22643156

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/05/04 07:01(5ヶ月以上前)

ちなみにFマウントが個性的な部分はもう一つある

同じバヨネットでもほかと爪のカッティングが違うので
爪を眺めるだけで萌えられる♪( ´∀` )

書込番号:22644129

ナイスクチコミ!4


Photo研さん
クチコミ投稿数:1639件Goodアンサー獲得:33件

2019/05/05 14:19(5ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> Fマウントの接点は円周方向を向いた接点
> Kマウントはマウントに埋め込まれた接点

ありがとうございます。
お礼が遅れました。

なるほど、簡単な話でしたね。
スレは、なんか、話がカニ爪の方に行っちゃってますけど(^^;)

Kマウントの、マウントに埋め込んだ接点、初めて見た時、えらい大胆なところに付けたものだなあって思いました。
あれは、接点を設ける場所が無くて、かなり苦肉の策ですよね?
マウント固定に影響はないのか?とも思いましたが、そんな話、聞かないから、影響ないんでしょうね。

書込番号:22647057

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:408件Goodアンサー獲得:1件

2019/05/06 08:23(5ヶ月以上前)

マウントの統一化がされたなら個性がなくなりつまらなくなる。
統一化という意味ではバッテリーやACアダプタを統一してくれた方がよっぽどいい。無駄な生産物も減るので環境にもいい。
同じメーカでも機種が違うとバッテリーが違う。
これが各社間で共通なら融通が利いて便利なんだが。

書込番号:22648483 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ一覧を見る


「デジタル一眼カメラ」の新着クチコミ

価格.com Q&Aを見る

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

最適な製品選びをサポート!

[デジタル一眼カメラ]

デジタル一眼カメラの選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:10月18日

クチコミ掲示板ランキング

(カメラ)

ユーザー満足度ランキング