『マルチ接続』のクチコミ掲示板

[＃９０１２５]

こちらのカーナビでスピーカーをマルチ接続やバイアンプ接続にされてる方っていますでしょうか。
スピーカーを交換するのであれば通常配線ではなく、マルチの方が良いかと思ってるんですが、
マニアックな配線方法のせいか、あまりそういう話題を見かけないので…物理的に無理だからかも？と思い。
アンプから何からゴリゴリにカスタマイズされてる方なら見かけますが、そうではなく、
極力ヘッドユニットを活かした手軽なカスタマイズを考えたいと思っています。
一応このカーナビもＬＰＦやＨＰＦなどの設定は出来るようですが、デメリットの方が大きいのでしょうか。

書込番号：25651837

[elgado]

このカーナビはいわゆるマルチ接続には対応しておらず、BIGXのHPF/LPF機能では
マルチ接続を実現させることはできません。

現状市販されているなかでマルチ対応しているのはサイバーナビのみで、他は生産終了となっております。


バイアンプ接続については、カーナビの機能というよりもスピーカー側（付属ネットワーク）の機能となります。
アルパイン製／ケンウッド製のスピーカーはバイアンプに対応していたと思います。

カロのスピーカーの場合はＶシリーズ以上や一部のCシリーズだけの対応になっています。

書込番号：25651949

[Ｆ ３．５]

＞＃９０１２５さん
X-171sはバイアンプ接続に対応しています。

正規取付じゃないのでここだと突っ込まれますが知り合いの現行ジムニーでパイオニア楽ナビ＋Cでも同じ様にツィーターだけにネットワークをかまして取付した事がありますがウーファーは壊れる事も無く4年程使っています。
バイアンプ接続もカーオーディオショップがマルチ対応出来ないオーディオ等で始めた事でしょうが…

XF11NX2Sバイアンプ接続でどこまで音質が変わるか？です。

色々な車種に安物ですがオーディオ関係を取付たりしますが車により同じ物を取付でも全然違います。

書込番号：25652101

[プローヴァ]

＞＃９０１２５さん
こんにちは
XF11NX2のユーザーです。
このカーナビで4つのアンプを使ってマルチ接続というか、ネットワーク接続するのは基本的には非対応ですね。

パイオニアの様にネットワーク接続というモードがないので、仮にバイアンプ接続や帯域分割すると、前後フェーダーで高域と低域のバランス調整をすることになります。

また、バイパスとローパスの設定可能周波数を取説で確認されればわかりますが、HPFはローカット用で上限250Hzまで、LPFはハイカット用で下限4KHzまでなので、帯域分割には使えない感じですね。

なので私もネットワーク接続は諦めました。

書込番号：25652471　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃９０１２５]

＞elgadoさん

回答ありがとうございます。やっぱりダメでしたか…。
一部でビッグＸは可能…みたいな話も見聞きしていたので、ひょっとして？と。
ＳＰ側で、というのは承知しています。
カーナビ側でローパス＆ハイパスで帯域分けられたらイケるのかな？と一瞬思ったので(^^;
スピーカーはTS-C1730SIIなのでどのみち無理ですねぇ…フツーに接続します。

＞Ｆ　３．５さん

回答ありがとうございます。
ん〜？？X-171Sは対応していないと思うのですが…TS-C1730SIIも同じなので。
当初X-171Sを買うつもりでしたが、標準ではツイーター交換が出来ない仕様なので
分解等一切せずに交換可能なTS-C1730SIIにしました。音も嫌いではなかったので。

バイアンプ接続はあまり興味なかったんですが、純粋にステレオ感を欲しているのと、
基本前席しか乗らなくてリアＳＰが全く無用なので、それならツイーターとウーファーが
セパレートならそれぞれにアンプ接続すればいいんじゃ？って考えただけの話でした。
デリカミニの純正ツイーターは壊滅的に音が悪いので交換して悪くなることは無いとは思ってます。

＞プローヴァさん

回答ありがとうございます。XF11NX2を実際使用されてるんですね。
ローパス＆ハイパスの項目があったので何となく帯域分割出来るかな？と漠然と思ってましたが
やっぱりダメでしたか。パッシブネットワークを追加して改造してまで…というのはないので(スキルが無い)、
フツーに接続しようかと思います(^^;
単純に、元々リアＳＰを全く鳴らさない(不要です)ので、その分ツイーターとウーファーをそれぞれ独立して
調整出来たらそこそこ良い音で聴けるかな〜？くらいに思い描いてましたが…諦めるとします。

書込番号：25652841

[プローヴァ]

＞＃９０１２５さん
アルパインはパラメトリックイコライザーなんかが地味に便利なんですけど、ネットワーク接続はできないんすよね。当方もスレ主さんと同じこと考えて色々調べて断念しました。

書込番号：25652866　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞＃９０１２５さん
X-171Sはバイアンプ接続出来ます。（アルパインだとマルチ接続？）
X-171Sはツィーター側にしかパッシブネットワークは接続しません。

TS-C1730SIIでも同じ様に接続すれば壊れる事も無くバイアンプ接続出来ます。

TS-C1730SIIのツィーターを純正位置に取付するならナビからリアスピーカー線をドア側に引かないと無理ですが…
なのでバイアンプ接続する時は面倒なのでツィーターをダッシュ置きにしています。

アルパインナビの様にマルチ接続（ネットワーク接続）対応出来ないナビだとフロント側配線をウーファー側に直接接続､リア側配線をツィーターにパッシブネットワークを接続して配線します。
XF11NX2Sの取説を熟視していませんがナビ案内音声はフロント側にしか出せないと思いますので…

カーオーディオショップ等が苦肉の策だと思いますが？昔からネットワーク接続（マルチ接続）に対応出来ないナビにバイアンプ接続する施工方法です。
今はサイバーナビ､ケンウッドナビ等があるのであまり施工しませんが…

バイアンプ接続の方法はネットに色々書込みされている方が多いので調べてみて下さい。（意外に混乱しますが）

DIYしないのですよね？
カーオーディオを少しでも触っている人なら理解してくれますが量販店等だと教科書通りしか取付出来ない人が多いので施工してくれないかもしれません？

TS-C1730SIIを購入した様ですがツィーターがキンキンに鳴ることが多いです。

書込番号：25653115

[＃９０１２５]

＞Ｆ　３．５さん

ありがとうございます。

高温がキンキンする…というのは調整でどうにか出来ると思ってます。
一応、レコスタなんかで音響エンジニアやってた人間なので(^^;
但し、カーオーディオの知識やメカに関しては限りなくゼロです。

自分がやりたいのは至極単純な事で、画像に上げた通りです。
基本１人か２人でしか乗らない車でリアＳＰは全く無意味なので
その回線も前席へ持っていきたい、というだけの話で。
で、リヤＳＰに送る信号はパッシブネットワークを通してツイーターへ、
フロントＳＰに送る信号はウーファーに、とこれまた至極単純に考えてました。

まさにＦ　３．５さんが書かれているような接続方法です。
バイアンプって正直、よく知らないんですが…
そもそもセパレートで配線したらバイアンプじゃね？って思ってたので。

正直、静かな自宅で高級オーディオをリスニングするような環境だったり、
カーステの音が車外にダダ漏れするような爆音や低音を出すつもりも全く無くて
純正のままでは小学生でも判るくらい音が悪いので最低限、スピーカーくらい交換して
ベースを最低限良くして、あとはＥＱなり何なりで自分好みに調整出来ればいいな、と
思っただけなんですよね。で、ネットでも色々見てるんですが…両極端すぎというか。
そこまでやらんでも…ってなレベルが多すぎて参考にならないんですよね。

書込番号：25655679

[＃９０１２５]

＞Ｆ　３．５さん

画像がアップ出来てませんでした、こちらです。

書込番号：25655715

[Ｆ ３．５]

＞＃９０１２５さん
画像の接続方法がバイアンプ接続で自車は6個スピーカーがあるのでスーパーツィーターをパッシブネットワークを入れてリア配線にセパレートスピーカーをパッシブネットワークを入れてフロント配線に接続させています。

サイバーナビなので本当ならセパレートスピーカーをフロント､リアに直接接続してネットワーク接続で組めば良いのですがスーパーツィーターを使ってみたくDSPを買える程資金が無かったのでこんな接続をしています。

＃９０１２５さんのシステムでバイアンプ接続する場合ドア純正位置にツィーターを入れたいとの事なのでリア配線を引き入れないと出来ません。

ナビリア配線にパッシブネットワークを接続してスピーカー配線をドアに回してツィーターに接続、フロント配線は車輌配線を使いウーファーに接続します。
純正ツィーターを外しウーファーが鳴ればそのままですが鳴らない時があるのでその場合は純正ツィーター配線を加工します。

自車はナビでも調整出来ますがパッシブネットワークで−3dbで下げています。

カーオーディオの場合パッシブネットワークを使う接続はバイアンプ接続､パッシブネットワークを使わない接続はネットワーク接続なんて書かれている事が多いです。（どちらもマルチ接続ですが）

セパレートスピーカーをフロント､リアスピーカーを普通に接続してリア音量を下げて鳴らせば前方定位で鳴ると言う人もいますが（カーオーディオを触って無い人ですね）前方定位でシッカリ鳴らすならマルチ接続が1番です。

ご自分で施工しない様なので量販店等だと普通にしか取付出来ない人ばかりなので説明が面倒でしょう頑張って下さい。

取付て鳴らさないと？ですが普通に取付るよりマトモ音になると思います。

書込番号：25655763

[＃９０１２５]

>リア配線を引き入れないと出来ません

というのがイマイチよく理解出来ないのですが…配線上、そういうものなのでしょうか？？
自分はツイーターはオンダッシュにする方が配線が大変なので純正位置の方が作業がラクです、
と整備士の方にも言われてたので、ラクも何もオンダッシュだと視界不良になるし、より遠くなるので
調整も極力簡単でパッと見で交換してるとわからない純正位置で交換するのが良いと思って
そう考えただけなんですよね。で、バラさなくても同梱ブラケットを使って純正位置にツイーターが
収まることもメーカー側で確認がとれたので。

ツイーターはdbは間違いなく下げることにはなるでしょうね。

しかし、カーオーディオ…クソ面倒ですね。
これならコンサート会場で音響セッティングする方がよっぽどラクに思えてきました…
というか、そもそもセパレートにしたりとか、マルチ接続をメーカー側が大して想定してないんでしょうね。
寧ろマルチが当たり前というか標準的だと思ってたんですが。

>量販店等だと普通にしか取付出来ない人ばかり

でしょうね、理解されなかったら諦めます(笑
とは言えカーオーディオプロショップには投げたくないのです、諸事情により。

書込番号：25655808

[Ｆ ３．５]

＞＃９０１２５さん
カーオーディオはホームオーディオと別物と考えて設置､設定しないとステレオ感を出すのが難しいです。
デットニング､マルチ接続もプロショップが少しでも音質良くする為に考えた施工方法だと思います。

車の場合スピーカー左右の中心にリスナーが普通はいないのでTAやDSPが車用は特化して変わってきたのだと思います。
マルチ接続もホームオーディオの接続方法のヒントでやり出した事だと思います。

確かに車のマルチ接続は面倒ですね。

＞自分はツイーターはオンダッシュにする方が配線が大変なので純正位置の方が作業がラクです
配線図を見ればわかると思いますがリアスピーカー線はナビ裏から引くしか無いでしょうからフロントドア内に引込みます。
整備士が言っているのは普通にドア内にある配線をパッシブネットワークに接続してそこからツィーターとウーファーに接続する普通な接続方法です。

車の場合車輌側スピーカー配線を流用したりするので解り辛くなります。
全てのスピーカー配線をスピーカーまでに直接引けばどうって事ない事なのですが…

車により接続方法が何が音質が良くなるか？ですが大体の車でTAも取れない様なオーディオでもステレオ感は増したし聴き易くなりました。

自分は量販店で痛い目にあってから行かなくなりましたし自分の行動範囲には碌でもないショップしか無いのでオーディオは試行錯誤して失敗もありますがDIYです。

因みにスピーカー交換すると大体は低音が無くなりスカスカな音質になる事が多いです。

書込番号：25656139

[＃９０１２５]

＞Ｆ　３．５さん

そこらへんの理屈は承知してるつもりなんですけどね。
音響については自分もプロなので自分で勝手に調整はします。
ヘタなプロオーディオショップに任せるより自分でやる方が良かったりしますんで。
いわゆる量販店はスピーカーやオーディオの取り付けはプロなので上手にやってくれるとは思いますが、
音響に関しては自分からしてみたら素人なので、そこは自分でやるつもりです。
ただ、逆に自分は配線や取り付けを完璧にこなせるワケもないド素人なので、餅は餅屋で、って事でした。
でも、仰るように…一般の整備士からしたら取り付け＝ドア内に来てる配線をつないでおしまい、って気がします。
まぁ面倒そうならもう別にＳＰだけまるっと交換してくれたらそれでいいかな、って思ってます。
ただ、マルチ接続出来そうならそれに越したことはないのでそうしてもらいたかった、というだけで。
低音域がスカスカになりがちなのも勿論承知してます。なので皆さんサブウーファーを入れますもんね。
パイオニアのＳＰだから尚更無いでしょうね。当初はそれもあったのでツイーターだけ交換しようと思ってました。
デリカミニの場合、ツイーターが元凶なので。ウーファーは皆が言うほど悪いとは思って無くて。
因みに自分はサブウーファーを入れる気はないんですけどね。

書込番号：25656986

[プローヴァ]

＞＃９０１２５さん
>>自分がやりたいのは至極単純な事で、画像に上げた通りです。

スレ主さんがその考えであることは最初から明白ですよね。

図のツイーターにネットワーク（最低でもコンデンサ1個）が入っていればバイアンプ接続、帯域分割はヘッドユニット側でやってツイーターにネットワークを入れなければマルチアンプ接続ですかね。ヘッドユニット側で帯域分割しても安全のためにスピーカーにもネットワークを入れる人はいます。ヘッドユニットがバグ等で帯域分割情報が飛んでしまったらへたすればユニットは一発アウトですからね。

スピーカーに直並列に入れるネットワークは音質悪化の原因になり得ますが、アンプ側、いわゆる増幅前のラインレベルで帯域分割するのはDSPなどで簡単にでき、音質劣化も少ないのです。パイオニアのヘッドユニットのネットワーク接続はラインレベルの帯域分割ができるので、マルチアンプでもバイアンプでも対応できるわけですね。

アルパインの場合は、LPF,HPFの設定内容がネットワーク接続に適してないので、ラインレベルの帯域分割はできず、スピーカーにもネットワークを入れることになってしまいます。そうなるとやったとしても精々バイアンプまで、と言うことになりますね。しかも帯域バランスをフェーダーで調整することになります。

>>しかし、カーオーディオ…クソ面倒ですね。

所詮は民生用機器ですから。

パイオニアの様にネットワーク接続できる機器であれば至極簡単ですよ。バイアンプでもマルチアンプでも簡単にできます。ただ今はアフターマーケットのカーナビ市場自体が完全に下火状態なので、色々な可能性に対応する機器の選択肢がとても少ないわけです。

カーオーディオなんて所詮ホーム用ステレオの延長線の技術です。
デッドニングもステレオ用スピーカーのエンクロージュアを車で実現するための手法に過ぎませんし、マルチアンプもバイアンプも数十年前からホームオーディオで実現されている考え方です。車に特化したオーディオ技術と言えば、ステレオスピーカーの中央に座れないために発展したタイムアライメント補正技術程度ですね。それも今やDSPで簡単確実に実現できます。カーオーディオを考えるにはホームオーディオの経験は最低限必要で、車と言う特殊環境からそれ以上の思考を求められます。

書込番号：25657529

[Ｆ ３．５]

＞＃９０１２５さん
自分はドシロートです。

マルチ接続なんて単純なのに施工していない人だと机上の論理でナビがマルチ接続に対応していないとNGになるなんて事になります。

アルパインナビでもTAは取れると思います？ので設定を追い込んでいけばそれなりな音質になると思います？

自分も餅屋は餅屋だと思って量販店に施工してもらって痛い目にあったのでDIYしています。

スピーカー取付も簡単ですがやはりコツがあります。

音質は人其々なので好みな音質になればOKです。

書込番号：25657778

[＃９０１２５]

＞プローヴァさん

当初はフツーに接続するだけでいいや、って思ってたところにいろんな方からバイアンプは？等声をかけられて
ちょっと考えてみたりもしましたが…まぁ今回は結局フツーの配線で(^^;

そもそもアルパインのナビをチョイスしてる時点で夢を見たらアカンかったなぁ、と。
でもナビとしては半年前に買ったカロッツェリアの楽ナビと比べても遜色ない…というか寧ろ良かったもんだから
まぁオーディオ面がイマイチでも仕方がないな、と思うようにします。

あ、でもグラＥＱでなくパラＥＱだったのは点数高いです、自分の中では(^^;

カーステで一番気持ち悪いのはやはり定位ですよね。音質はカーステにさほど求めちゃいないので。
エンジン音からロードノイズから風切から…そもそもリスニング環境じゃないですからね。
自分がカーステで音質を求めるならジャガーとかメルセデスとかを買ってますし。実際買いましたが。
今回は軽自動車ですので…どう足掻いてもスタジオの音響のようにはならないので…。

＞Ｆ　３．５さん

ＴＡはある程度出来ますが、ツイーターとウーファーで個々に出来ないのが残念ですね。
そういう意味では純正位置の方がまだ調整しやすいのかな、と。
実際、設置してみないと何ともわかりません、正直。
そもそも設置する車両によっても全然違ってきますからね、当然ですが。

仰る通り、音の良し悪しはある程度ベースはあるものの、最終的には個々の「好み」になってきますね。
そもそも何をリスニングするかでも全然変わってきます。
それこそＥＤＭとか主に流したいのであればサブウーファー無しではお話にならないでしょうしね。

書込番号：25659508

[プローヴァ]

＞＃９０１２５さん
そうなんですよ。

アルパインはネットワーク接続できないのはサイバーナビに比べて見劣りしますが、パライコがつかえたり、なにより内蔵4chアンプが一体型カーナビには珍しい新開発デジタルアンプで、これの音質、というかスピーカー駆動力は大したものなんです。ドア密閉化をきちんと行った18cmウーファーの重いコーンなんかも余裕で振り回せます。ここ数年音質面でほぼ進化の止まっているパイオニアとは大きな違いですね。

エンジン音や風切り音などの走行ノイズの大きい車は、止まった状態と走った状態で全然室内環境が違ってて、スペアナで比較すると一目瞭然ですが、走行時に低域のスペクトルがぐっと増えます。鉄板の薄い軽自動車や輸入スポーツカーとかですかね。

止まった状態でチューニングすると、走行時は走行音でマスキングされて低域の抜けた音しか聞けません。走行時に合わせて低域を盛り上げる設定にすると、信号待ちで止まった時に低域がボコボコ言います（笑）。
まあどちらかに決めてセッティングすればよろしいかと。
輸入車は輸入車で最近の新車を買うと、ナビと車のコントロールシステムが混然一体化しているので、後付けのカーナビ取り付けの難易度が高いです。費用も掛かるし見栄えの点でいまいちですね。音を求めるなら高額オプションのオーディオを選択すれば結構な音が聞けますが。

書込番号：25660061

[＃９０１２５]

＞プローヴァさん

ですよね、なので…どちらも一長一短というか。ま、こればっかりは仕方がないですよね。
そもそも一番の目的はカーナビ…ナビなワケですしね。
パライコなんかは凄いんですが、これ素人だとワケわかんないと思います(汗

音決めについても、走行時と停車時ではまるで違いますよね、当たり前ですが。
でも、結構そこをあまり深く考えてない人が多いなぁ、という印象です。
音響にめちゃくちゃ拘るのに、ロードノイズとか全然シビアにならない人とか不思議で仕方がないんです。
基本、音響に最大限拘るのであれば国産車とかスポーツカーとかアウトなんじゃ？って。ましてや軽自動車なんて…

つい先日まで乗っていたＢＭＷではナビもオーディオも当然？一体化してました。
２人乗りの狭い車内にスピーカーが１２個もあって。ハイグレードのＳＰをチョイスしてるので
音もそれなりに良かったんですが、まぁスポーツカーだし、エンジン音とか聴きたいので音響はどうでもよかったですね(笑
自分が乗った中で唯一、カーステで良かったのは現行のボルボくらいですかね。
オプションで７〜８０万円するだけのことはありますね、運転中も極上のサウンドを求めるのなら良い選択かと。

書込番号：25660846

[プローヴァ]

＞＃９０１２５さん
>>ましてや軽自動車なんて…

軽自動車専門の取り付け業者さんの中には、デッドニングなんてしても意味がない、なんて言う人もいますけど、まあ大概の軽はペラッペラでドアの内容積も小さいのでさもありなんですね。でもそれと普通乗用車の話はいっしょにはできないですね。

国産車でもレクサスなんかは静粛性に優れているのでオプションオーディオなんかを聴くとなかなかです。車としては個人的には全然興味がありませんが(笑)。
オプションオーディオの質では輸入車の方が国産車よりもこだわりは相当上に感じます。

まあカーオーディオを楽しむならおっしゃるように車自体が静かであること、が最も重要ですね。ドアの容積や外板パネルの剛性も効いてくると思います。

書込番号：25661150

[＃９０１２５]

まぁそうですね、どのレベルで「やっても意味がない」と言うてるのかが気になるところですが…
バッフルを交換するだけで変わるには変わりますね。鉄板が恐ろしいほど薄いし中身がスッカスカなので
ちょっと詰め物するなりがっちり固定するだけでも。
ただ、それ以上は頑張っても費用対効果があまり得られそうにないですね。
以前乗ってた軽ワゴンはインサレーションとかあちこち詰めてデッドニングして、ＳＰは純正のままにしました。

個人的には元音響エンジニアなので、自身の耳で聞き分けられるレベルであれば
それは「効果あり」と判断しますね。逆にテスターやスペアナ見ないとわかんないレベルであれば、
それはもう「効果あり」とは言わず、「あるにはある」としますね(笑
コンサートホールなんかの音響をやる際、いちいちＥＱなんて計測しないですからね。録音スタジオでも。
常に耳で聴いて周波数を探っていきます。あ、ごく最近の音響現場はわかんないですけどね。
だいたい客の入り数から気温から全てが音に影響しまくるんで、その都度それに対応しないといけないですし。
もっと言うと自分なんかはレコーディングでは空腹具合も常に統一していましたしね。
お腹の具合だけで中〜高音域の聴こえも変わってきますからね。

まぁなので、音はやっぱりピンキリですよね。
自分もレクサスに興味はほとんど無いですが、車体がしっかりしてる分、音の環境は良いですよね。

話が脱線しまくってしまって恐縮ですが…
とりあえず低音域はスポイルされるとは思いますが、一番耳にしたい中高音域が多少でもクリアになれば
今回スピーカーを交換して正解だったな、と思うようにします。(まだ都合上交換は来週になるんですが・汗)

書込番号：25669644

[プローヴァ]

＞＃９０１２５さん
音響の専門家なんですね。それならドアをエンクロージャーにするという基本ポリシーには原理原則の理解がおありかと思います。成果を期待します。

個人的には軽のドア内容積でも十分密閉化の効果はあると思っていますよ。
実際、昔、カーオーディオ華やかな頃に、軽トラのデモ機を聞いた事ありますが、普通にオーディオ的な音で鳴っておりました。

書込番号：25670035　スマートフォンサイトからの書き込み