『クルマ買うならトヨタかスズキの時代に』 の クチコミ掲示板

[珈琲天]

自動車メーカーの決算発表がされていますが、経営不安が指摘されている日産のみならずホンダも4輪事業は赤字となっているようです。ホンダは軽自動車で確固たる販売力を持っているので会社全体としては安泰でしょうが心配ですね。他にもマツダやスバルも厳しい状況で不安要素もあります。
これからクルマを買うにはトヨタかスズキくらいになるのかなと思うと寂しい選択になりそうです。

書込番号：26410906

[奈良のZX]

＞これからクルマを買うにはトヨタかスズキくらいになるのかなと思うと寂しい選択になりそうです。

そうはならんでしょ、今はまだ気に入った車があればそれを買えば良いと思いますが。
もっとも選ばれる車を作れないメーカーは衰退するしかないですが、もう少し先です。

書込番号：26410914

[ユニコーンII]

輸入車もありますよ。
気に入る車があるかどうかは分かりませんけど。

書込番号：26410922　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

まあね。軽トラは今まではスズキだったが、FMCであんなもの買えなくなった。とすると買う車がない。
困ったもんだ。

スバルかミツビシよ。軽トラ復活お願い。

書込番号：26410924

[funaさん]

＞珈琲天さん

え、日産自動車が倒産？
そんなことはないよ、みずほ銀行や春光グループ・芙蓉グループがついている。

書込番号：26410948

[つぼろじん]

ホンダも車種減らしした影響もあるのか軽ばかりがベストセラーになった久しいですね
インスパイヤ―の５気筒エンジンとか　５ナンバーのインサイト５ドアとか
今だったら欲しい車だけどね

日産なんか　軽とノートだけが売れている　という印象しかない
ブルーバードなど　懐かしむばかり

書込番号：26410961

[ピヨ猫]

ちゃんと決算読んでる？って感じなんだけど
ホンダは中国の経済不振による販売低迷と半導体足りなすぎて車つくれなくて台数減ったけどさ、自動車販売そのものは営業利益率3.7％でちゃんと黒字なんですけど？そこスルーしちゃうの？

で、赤字の原因はなにかって？北米EV事業の損失をドーンって2,671億円まとめて精算したからでしょ？そこごっちゃにして「やばい！」とか言ってるの浅すぎ。
てか北米なんてテスラですら事業方針見直してるレベルなんだけど？状況わかってる？

しかもこの“ウミ出し”は本年度中に終わる予定なんだから、むしろ好材料なんよ。バランスシートも普通に健全だし。数字読める？って話。
お願いだからさ、感情で語る前にもうちょい勉強しよ？ね？
小学生の足し算引き算で決算資料読めるよ。

書込番号：26410963

[ひろ君ひろ君]

まあ　どこの地域も国策保護を受けないと　
生き残れない（オールジャパン）ので
一国１メーカー（系列）でしょう

書込番号：26410970

[mc2520]

>ホンダは軽自動車で確固たる販売力を持っている ・・・


ホンダの軽自動車は、コストが高いので利益は非常に少ないらしいです ？
ホンダの利益は昔から二輪車が稼ぎ出しているようですね。

ニュースなどでは、メーカーの赤字を強調して、
すぐにでも倒産のような記事が出ますが、全く心配する必要はありませんね。

ホンダは二輪事業の利益から、四輪車事業に進出しその頃に鈴鹿サーキットを作りましたね。
経営不安のあるメーカーは、日産やホンダなどBEVを熱心に進めたのが原因かも ？？？

クルマ買うといっても、今後何年を考えているかで変わりますが、何も問題ないと思います。

日産も、銀座に販売に直結しないショウルームがありますが、そこの説明員の削減は無いそうです。
横浜にも販売に直結しない大きなショウルームがありますが、ここも説明員の削減は無いそうです。

書込番号：26410975

[クマウラ-サード]

スレ主さんはスレ主さんの考えで選べばいい。　ただそれだけのことです。


私は何か強い魅力が無いクルマには興味を感じないから、今はマツダ3に乗っています。


トヨタかスズキしかない？

それはスレ主さんの思考がクルマではなく、メーカーの決算しか見ていないからです。

書込番号：26410983

[珈琲天]

時価総額でランキングするとホンダが31位、スズキが66位、スバルが115位、日産が151位でマツダや三菱は200位より下のランキング外の体たらくです。ちなみに200位は現場の味方のモノタロウさんですから新興ながら立派なものです。
自動車メーカーもイメージが大事ですから、顧客離れや若者人財集めも難しくなり先行きはより厳しくなるでしょう。

書込番号：26411049

[ピヨ猫]

B/S, 株価, ブランドランキング, 就職人気ランキング
意味が違う数字を並べて比べるとか、迷子になりすぎ。
RPGゲームで戦闘力と経験値って意味違う数字でしょ？それと同じ。わかる？わかんないか？

書込番号：26411096

[ねずみいてB]

寂しい選択にならないように、今のうちからトヨタ、スズキ以外の国産メーカーの新車買って、応援してあげてください

書込番号：26411122

[梅昆布茶大好き〜]

〉今のうちからトヨタ、スズキ以外の国産メーカーの新車買って、応援してあげてください

応援してあげたいが、今の私には欲しい車、買える車はトヨタ、スズキくらいしか無いなぁ。

書込番号：26411148　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ホンダは軽自動車で確固たる販売力を持っている

国内の利益率の低い商売ですね。それに、軽の台数ではスズキとダイハツが上です。そして、ホンダが稼いでいるのは二輪です。

＞時価総額でランキングすると…
＞自動車メーカーもイメージが大事ですから…

悲しいですね。実車そのもので自分で判断出来ずに、長いものに巻かれる訳ですね。先日の衆院選も情勢調査に合わせて投票したクチでしょうか？

書込番号：26411333　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲天]

国産自動車メーカーの淘汰が進むことは日本経済にとっても良いことなのでしょう
自動車業界には多数の部品メーカーや工場城下町に群がる中小零細企業が群がり非効率な経営をしていることも否めない
弱小企業の淘汰が進むことを期待したいですね

書込番号：26411548

[ねずみいてB]

＞珈琲天さん
＞国産自動車メーカーの淘汰が進むことは日本経済にとっても良いことなのでしょう
＞・・・弱小企業の淘汰が進むことを期待したいですね
↑
やっぱり・・・寂しいとか言いながら、結局本音はそれだったのね

残念

書込番号：26411566　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

自動運転になったら1社4車種位あれば良いやん

書込番号：26411595　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞自動車業界には多数の部品メーカーや工場城下町に群がる中小零細企業が群がり非効率な経営をしていることも否めない

非効率なところは既に淘汰されているし、少量生産品は頼るところが多い。何を知ったようなことを言っているのだろうか？

書込番号：26411631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピヨ猫]

サプライチェーンも経営も知らず1980年代の知識でこられてマジキツい
主のお兄さん、もしかして小学校の社会で習った知識から自分アプデできてない？
決算書の足し算引き算もわかんないみたいだし。

書込番号：26411642

[ミヤノイ2]

コロナ前に3000万台近くあって昨年は2500万台位
なので全体で2割下がっている。
特に日産は販売台数が半減、ホンダは4割ダウン
右肩下がりが止まらない。
国内販売も全盛期の4割ダウン。

現在の問題は過去の不良遺産処理。
日産は工場を多数売却し本社さえ売却してしまった。
昔の規模が大きかった為に人材も含め経費が
過大で300万台売っても赤字と言う状態。
そして常に開発していかないとならないが
その資金が確保できない→右肩下がりのまま

日産はまだEV技術的はあるがヤバいのはホンダ。
エンジンが売りだっただけに燃費規制が厳しい
現在ではホンダの価値が低下している
これはマツダのディーゼルも同様。

世界の主要NEV比率が現在30%で30年には50%位
技術がある日産と資金があるホンダの合体が
良かったのだけど破綻でもう組まれることはない。

日産もホンダもトヨタ傘下にはならないと思う。
トヨタ傘下になるよりは中国傘下になるだろう。
買収好きな吉利汽車あたりは狙っていると思う。
日本のメーカーを傘下にすることは米国での
販売に武器になるから。

スズキは安全性が低いのでインドと日本以外は
殆ど撤退か僅かの販売。
安さだけが売り物だけどインドで変化が
あったら急激に問題になる可能性。

トヨタ一強と言う状態はユーザーにとっては良くない
競争が無くなると価格がコントロールされるし
開発速度は落ちる。
現にトヨタは国内は9年サイクルと言う放置状態。

輸入車はこの円安では厳しい。
そっくり円相場に依存するので円安政策が
止まらず米国に80兆円+数十兆円の兵器購入など
円安にしかなって行かない。

国産車もドンドン値上げしているが軽自動車が
精一杯と言う状態は今より酷くなるかもね。
日本は古くから作っているために下請け構造で
コストが非常にかかる。
殆どを自動化生産している中国にコストは勝てない。
今の自動車組み立てもライン工程と言う人が
作業する場面がかなり無くなっている。
自動化生産は精度も桁違いに違うので強度が高く
コストと時間が大きく下がる。

結局、トヨタなどに統合か他に売却など
にならざるを得なくなってくる。
日本の景気が大きく復活しない限りね。

書込番号：26411708　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
＞殆どを自動化生産している中国にコストは勝てない
↑
この前の別スレのBYDの下回り写真の溶接なんか見た印象では、まだまだ人が介在してる感じです
まだまだ出稼ぎ労働者の安い人件費で成り立っている部分も残ってそうです

今後、本格的にロボットとフィジカルAI化が進んでくれば、3Dプリンター程度の比じゃないくらいの製造業の民主化が起こるらしいです
同時に、基幹部品のコモディティ化も進むでしょう

それが、米国発なのか、日、欧、BRICS、台、韓など・・・どこが先にモノにできるか・・・

トヨタの佐藤さんが、自工会などに軸足を移す意味も考えてみてください

あともう一つ、ミヤノイ2さんの作文には、新燃料の視点が抜けていますね

書込番号：26411744

[ミヤノイ2]

＞ねずみいてBさん

BYDは20年以上クルマを作っているので
工場によって違います。
また社員数100万人と言うトヨタの3倍
新しい100万台規模の巨大最新工場では
自動化とロボット2万体導入など近代化している。

しかしもっと進んでいるのは新興メーカーで
吉利やXiaomi、XpengなどのEV専業メーカー
BYDが昨年後半下がったのはこれらの怒涛の追い上げ

人型ロボット導入は中国が圧倒的に進んでおり
今の所、単純的な作業しか出来ませんが
何せ200万円位で24時間365日働く。
圧倒的なコスト削減

日本は自動化生産はかなり難しい
99%が下請けなどの中小企業で成り立っている
構造なのでその人達の職を失うと言う問題がある。
国内で売れて輸出も順調と言うなら良いけど
国内ダウン続き輸出はドンドン減らされる
国内景気が良くならないと膨大な投資を必要とする
自動化生産は遅々として進みません。
日本の大企業も海外の大企業も日本に投資しません。

新燃料？水素とか合成燃料？
電気で作る効率の悪い燃料なので特殊な用途のみ

書込番号：26411776　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

作っても作っても売れるなら高度な自動化も良いと思うが、売れない時のフレキシブル性も大切なような気がするが。

人なら、配置転換が比較的簡単だし。

書込番号：26411808　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
＞99%が下請けなどの中小企業で成り立っている構造なのでその人達の職を失うと言う問題がある
↑
日本は今や職を失うどころか、定年延長など、どうやって人を確保していくかが課題
いい外国人材は、円安でとっくに中国に取られています

その中国は共産主義なのに、まだまだ都市部と農村部で収入格差がひどい
人で安くできるところは、人を使うのは当然でしょう
中国行けば、食料品は安くていっぱい
外国人材も日本来るより中国行く方が実質賃金的にも生活しやすい

本当にロボットが必要となる切迫性が違います

＞電気で作る効率の悪い燃料なので特殊な用途のみ
↑
エネルギー輸入国の日本は、結局自前では賄えません
電気が作れなければ、EVも走れません
国内で100％原発と再エネが無理なら、結局残りの電気は化石燃料です
日本において、化石燃料から電気作って、重くて高い電池でEV走らせるほうが、実は特殊な用途かもしれません

今後は、外国の不毛な土地の＞電気で作る効率の悪い燃料なので・・・効率の悪さは意味が無くなるでしょう

日本が今後もいかに経済安全保障を考えて、持続的にエネルギーを輸入していくかを考えれば、短中期的に新燃料が妥当な判断になるでしょう

書込番号：26411822

[珈琲天]

人手不足とはいえ日本は使えない人材が多くてね
定年延長しても役職取り上げられ給料下がりやる気なくした60代、就職氷河期世代を理由にまともな仕事をした経験のない40代、なにかと言えばネット頼みでコピペの答えしか出せない20代30代というわけでどれも潰しが効かない
どんな仕事でも勤務地でも会社のいう通り動ける人なら欲しい

書込番号：26411893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞珈琲天さん
そう、まさにわたくしみたいな大して働かない者が、自分のことを棚に上げて人材不足を嘆き、早くAIロボット化を期待しつつ、いざ自分を見ては、AIにこの仕事が奪えるんなら奪ってみろ・・・って強がりながらも、結局AIに仕事をお願いしてる・・・

書込番号：26411932

[ミヤノイ2]

＞ねずみいてBさん

日本こそロボットが必要なのには同意
しかしロボットは米中が大きく進んでおり
特にAIに関しては日本は大きく遅れを取っている。
日本は技術者不足で高齢化が進み先進技術に弱い。

エネルギーが自給出来ない国の方が遥かに多い。
産油国は限られておりこの原油を買わないと言う
事がEV化への一番の理由。
発電は石油で行うのはほんの僅かで天然ガスは
世界から広く取れるし安価で石炭も更に安い。

ガソリン車で走ってもエネルギー効率は20%程度
発電は50-60%行くし燃料代は約半値。
発電してEVで走った方がエネルギーコストは
1/2-1/5まで下がる。
だから東南アジアなどEVにすると燃料代が
激安になる。
政府はエネルギー輸入コストが大きく下がるので
補助金を出してもEV化を進める。
ASEAN内なら外貨が出ていかず通貨が安定する。

サハラ砂漠にでも超巨大な太陽光プラントを建てて
合成燃料を作ると言うのは余りにも巨額の投資が必要になる。
それなら核融合発電に投資したほうがよい。
と言うかそれに向かっている。

＞珈琲天さん

日本は賃金が安すぎるんだよね。
大企業に勤めている人は良いけど非正規雇用が
多すぎて最低賃金ではまともに暮らせない。
最低賃金だと一ヶ月21万円で手取り17万円。
そこから家賃光熱費払うと食うだけの生活。
多くが中小企業で賃金を出せない。
円安でどんな物価が上がるし外国人労働者が
本国への手取りが大きく減って日本ではたらく
意味もなくなってきている。
人手不足と言うより賃金不足。
円安なのに貿易赤字が続き米国に80兆円+数十兆円
が流れれば円売りで円安にしかならない。

積極財政と言っても新しい産業をどうやって作るのか？
益々一部の大企業のみが優遇されるだけに過ぎない。

書込番号：26411934　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞スプーニーシロップさん

＞新しい100万台規模の巨大最新工場では
＞自動化とロボット2万体導入など近代化している。

＞何せ200万円位で24時間365日働く。
＞圧倒的なコスト削減

ロボットによる自動化は、フル稼働すれば低コスト。
稼働率が落ちる、つまり販売台数が落ちて製造数が減れば、初期投資が一気に重荷となってのしかかる。
原価を上げない為に製造数を維持すれば、在庫が積み上がる。

現在のBYD。

書込番号：26411980　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

200万円なら中国でも1人分の人件費にもならんよ
日本の期間工で1日10時間働いて500万円位だが
会社は一人当たり800万円くらいの経費がかかる。
寮費や福利厚生など色々とかかる。
二交替で1600万円だ。

ロボットの寿命が5年として人件費なら8000万円。
それが2-300万円で済む。
しかも忙しさに応じて増減もかんたん。
人を雇うと簡単には行かない。

期間工は規定の部品取付や決められたボルト止めなど
単純作業だが人間にはキツイ仕事。
精神的な問題や健康的にも気を使う。
ロボットは何も文句は言わない。
数万体のロボットは協調稼働出来るので
何処かで10秒の遅れが出れば全てが協調する。

ドローン花火もロボットの1つだが数万台の
ドローンをたった1つのパソコンで操る。
あれは見事すぎる

書込番号：26412024　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

私が勤めていた会社は90年代に既に1万台以上ロボットが動いていました（ロボット＝コントローラー制御のサーボモーターを使ったもので、単軸から6軸まで含む）。と言うかロボットを内製していたので。

ロボットが偉いのではなく、作る製品に合わせてどう生産設備を作るかという中にロボットがいるというだけのこと。

書込番号：26412036　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞人を雇うと簡単には行かない。

だから期間の定めのある期間工で調整されてるんだが、そういった事も知らないんだね（笑）
人員は調整出来るが、導入したロボットは調整出来ないんだよ。

書込番号：26412058　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞期間工は規定の部品取付や決められたボルト止めなど単純作業だが人間にはキツイ仕事。精神的な問題や健康的にも気を使う。ロボットは何も文句は言わない。

なんかズレていますね。導入の目的で比重が大きいのは、タクトタイムの短縮と作業（組付等）精度の向上、設備の柔軟性向上（エアレギュレータなどと違いプログラミングで汎用的に使え、組み換えや他の設備をシンプルに出来る）でしょう。

＞数万体のロボットは協調稼働出来るので

ロボットがどうこうではなく、生産設備全体の進捗が管理されていればよい話。

書込番号：26412070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

まぁ日本は少しでも中国に追いつけるかが課題かな

https://youtu.be/WnfhkL_HKtk?si=j-yZ7sU7udjcraNx

書込番号：26412159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

まぁ中国がいつまでもつかが課題かな。
既にBYDは厳しいし。

書込番号：26412274　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞まぁ日本は少しでも中国に追いつけるかが課題かな

素人丸出しで草。

書込番号：26412312　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

まぁしかし最終決算予測が出たけど
日産はマイナス6500億円､ホンダはマイナス1600億円
マツダ赤字､三菱赤字､スバルぎりぎり黒字

国民生活犠牲にして円安誘導してこれじゃ円安の意味ないよね
ホンダは二輪他調子が良いのでまだ屋台骨が揺らぐことはないでしょうけど
日産は単独では立ち直れないでしょう｡
工場も沢山売って本社まで売っても赤字

どこが円安ホクホクなんだろうか・・・・
トヨタも国内放置プレイだし

書込番号：26412479

[ユニコーンII]

BYDも国内放置プレイで屋台骨がゆらぎ始めてるので、そちらの心配をしたら（笑）

書込番号：26412642　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲天]

中国という国で企業を語るのは正しくないかと思いますが中国人は　ビジネスに対してとてもドライですね
進む道を間違えたときはすぐに切り替えて別な道を探しにいきますから
日本企業は往々にして懐古主義というか理想的妄想的感情論が目立って変われません
低迷する自動車メーカーを変えるなら中国企業傘下の方が効果はあるでしょう

書込番号：26412683

[香瑩と信宏]

ロボット等を導入して車をどんどん造るのもいいけど、中国経済新聞のwebには以下の様な記事がありました。

中国国家統計局によると、2025年前5カ月、自動車製造業の収入は7.1％増だが、利益は11.9％減少し、利益率は4.3％に低下。2022年の5.7％からさらに悪化した。なぜトヨタは世界で莫大な利益を上げ、中国企業は「売れても儲からない」状況に陥るのか。

市場シェア獲得のため、企業は数万元の値下げを繰り返し、2024年上半期の平均利益率は4.9％と、工業平均5.5％を下回る。一部ブランドは「赤字覚悟の販売」で注目を集め、「増収減益」の異常事態に陥る。

https://www.data-max.co.jp/article/79655

日本企業は利益を重視し、収益性のない事業には手を出さないが、中国企業はコストを度外視し、競争を通じて勝者を目指す。

とか、面白い内容でした。

書込番号：26412916　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ロボット生産がお花畑なら
ロボットで浮いたコストをロボット導入に再投資して
加速するはずなんだけど　そうは成ってないんだよな

未だにロボットで出来る工数比は上がらなくて
労働力のある場所に工場を建てるって経営者は正しい

BYD だって成功体験は人海戦術生産だったりする

書込番号：26412926