『余裕のインテルAMDを軽くいなす』 の クチコミ掲示板

[えりかです。]

インテルの反撃はAMDよりスマートさを前面に出したもの


http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/08/28/664207-000.html

今回はインテルのシステムが消費電力が低いという予想通りの結果であった。
インテルは性能的には大差ないので好きな方を買ってくださいと余裕のコメント。
Core2を多数サバいた後なので心理的余裕があるようだ。
“大人のインテル”というイメージを植えつけて企業イメージを上げ、下品に食い下がるAMDを大きくリードした形となった。

書込番号：5388048

[BR０]

さすがインテル　素晴らしい高性能ですね
どの記事を見ても絶賛です！

書込番号：5388082

[バウハン]

まぁ、消費者からいえば安くて高性能（いろんな意味でね）であればインテルでもAMDでもVIA（笑）でもいいわけで、メーカーにこだわる理由がよくわからない。

長らくAMD優勢だったのがインテルになっただけ、来月はどうなっているかわからない（＾＾；

Athlon64 3400+をE6300に換装した感想としては、圧倒的な高性能を感じるには至らず、スーパーパイは早いけど、３Dゲームベンチなどではさして変わってないようにも感じる。
まぁ、現状としてはメモリの自由度の高い面でC2Dがいいのかもしれないね。

Athlon64ユーザーにとっては驚愕するほどの高性能とは、３Dゲーマーとしては感じられないように思う。もちろんデュアルコア対応ゲームが市場にあふれてきたら、その評価は変わるかもしれないね。

市場評価がややオーバー気味だけに実際に使うと肩透かし食らう可能性も、、、個人的にはAthlon64に追いついて、少しだけ追い抜いた部分があるのかな〜っていう感じでした。


もちろん、旧世代のAthlon64ユーザーやPen4,PenDユーザーは買って損はしないとは思いますよ。

書込番号：5388179

[モビルスーツガンガル]

>３Dゲームベンチなどではさして変わってないようにも感じる

http://www.matbe.com/articles/lire/306/merom-et-conroe-test-des-core-2-duo/page21.php


http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2771&p=5

http://www.hothardware.com/viewarticle.aspx
何処を見てそう思われるのでしょうか？

書込番号：5388313

[ダウンクロックマニア]

　最近のIntelさんがんばっているので素直に嬉しいですね。プリスコットでた時はさすがにダメかなって思いましたが^^;。

　最近のAMDは64ビットの追い風ブームで優勢感があるのか細かなモデルチェンジだけで最新技術の出し惜しみしている感じがありましたから、この辺で６５ナノとかやってくれませんかね〜

　記事内容にしてい若干の疑問が残るのですが･･･６５ナノと９０ナノ比べたら当然６５ナノの方が性能いいに決まってませんか？

　なんにせよIntelには次はシングルコアの性能の良いの出してもらいたい！、AMDは早く６５ナノにしてもらいたい！


　バウハンさんにちょっと質問(無理に調査とかはしないでくださいね)

　　E6300ってコアの電圧どのぐらいまで下げられますか？
　　実験してたりしたら情報もらえるとありがたいです^^

書込番号：5388335

[バウハン]

自分でやってみての話ですよ。＜ベンチ

自分の環境で比較しなきゃ、意味ないしね。

書込番号：5388345

[バウハン]

＞E6300ってコアの電圧どのぐらいまで下げられますか？

まだ組んだばかりなんで、今度暇なときにやってみますね〜

書込番号：5388346

[モビルスーツガンガル]

>３Dゲーマーとしては感じられないように思う。もちろんデュアルコア対応ゲームが市場にあふれてきたら、その評価は変わるかもしれないね

ではこの発言は個人的主観によるものということでしょう。

書込番号：5388356

[バウハン]

＞ではこの発言は個人的主観によるものということでしょう。

ごめん、言いたいことがよくわからないんだけど、、、

もう少しわかりやすく、言ってくださいな。

書込番号：5388416

[モビルスーツガンガル]

>ごめん、言いたいことがよくわからないんだけど、、、

現実C2Dの方がゲーム性能では明らかに圧倒的にX2 64より優れているのに。

>Athlon64ユーザーにとっては驚愕するほどの高性能とは、３Dゲーマーとしては感じられないように思う。

という発言は現実と矛盾する。でも貴方はそう思っているということは個人的主観と判断されても仕方がないということです。

書込番号：5388431

[バウハン]

えっと。ここは口コミ掲示板ですよね。

みんな個人の主観で書いてるんじゃないの？

逆に言えば、個人の主観や実体験に基づかない意見は信用できないかな〜、、、

他人の主観の文なんて、ただのリンク貼りと同じでは?（＾＾；

書込番号：5388448

[モビルスーツガンガル]

>みんな個人の主観で書いてるんじゃないの？

主観はかまいませんが、現実と明らかに違うことを書かれれば、それは”間違った主観”であり訂正されるべきものでしょう。

>他人の主観の文なんて、ただのリンク貼りと同じでは?（＾＾；

他人の主観というのが間違いです。
世に出回ってる殆ど全てのゲームベンチで、C2D>>>>64という結果が出ています。

よってこれは客観的現実でしょう。

書込番号：5388476

[ろーあいあす]

Athlon64X2よりCore2Duoが速いのは、ベンチ結果からも明らかですし、クロックアップの耐性まで入れたらもうすごい差になると思いますが、
最初から十分なフレームレートでゲームができているなら、Core2Duoにしても快適さはそんなに変わらない、と思う人もいるかなあ、なんて思ったんですが。

………ん、僕もしかしてまとめにかかろうとしてる？



ろーあいあす

書込番号：5388637

[バウハン]

シングルコアの話ですよん。６４ｘ２は持ってないし、現状ゲームには不向きといわれてるしね。Ｃ２Ｄは、それを踏まえた上でのチャレンジです。

デュアルとかシングルとかの垣根を越えて、どうなんだろうて思っての導入ですね。

６４ ３４００＋からＯＰＴ１４８に変えたくらいのインパクトですね。


ＡｔｈｌｏｎＸＰから６４に替えたときほどのインパクトはないです。

世間の評価は、やや大袈裟じゃないかと思った次第であります。(^_^;)

書込番号：5388758

[別れの律動]

Core2とAthlon64で大して差を感じないなら、Athlom64とPenDもたいした差はなかったと言うことですな。

実際の所、E6300なんて最下層のCPUは、ｘ2のミドルクラスといい勝負してる位だから、差なんて感じないでしょう。

ゲームならシングルコアとも性能は変わらないし。
至極当たり前の話に過ぎないと思う。

書込番号：5388990

[別れの律動]

＞記事内容にしてい若干の疑問が残るのですが･･･６５ナノと９０ナノ比べたら当然６５ナノの方が性能いいに決まってませんか？

良いのが当たり前のなのに、”その良い事”が出来ないのがAMDの限界でしょう。
優位性は、プロセスルールも含めて比較すべきですね。
両社は”スポーツ”をやってるわけじゃない。
わざわざ体重別クラスを作って互角にする意味もない。

書込番号：5389005

[C2D]

私のような影照(intel)嫌いでも、Core2 Duoの処理
能力の高さには脱帽です。

エンコード・レンダリング・画像処理だと定格でも
Athlon 64 X2 5000+より断然速いので、Core2 Duoに
乗り換える価値は大きいですよ。

AMDも黙って引き下がれないでしょうから、来年の
巻き返しに期待したいです。

書込番号：5389158

[ニョンちん。]

＞3Dゲームベンチなどではさして変わってないようにも感じる。
バウハンさんのおっしゃるように、こんなもんだと思いますよ。

ゲーム(シングルスレッド)において
Athlon64 3400+(2.4GHz L2_512KB)≒Athlon64 3500+(2.2GHz L2_512KB)≒Athlon64X2 4200+
Athlon64X2 4600+≒Core2 Duo E6300
だから＞驚愕する＜ほどにならないと思います。

Athlon64 3400+(2.4GHz L2_512KB)Socket754、Socket939との違いは、シングルチャンネルメモリーです。
デュアルチャンネルならAthlon64 3800+となります。
周波数が2.4GHzありますので、シングルスレッドにおいて性能がいい部類だと思います。

・elm's PCのホームページ
Athlon64 3500+(Socket939)2.2GHz L2_512KB
Athlon64 3200+(Socket754)2.2GHz L2_512KB
Athlon64 3200+(Socket754)2.0GHz L2_1MB
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/64939/649393.html
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/64939/649394.html

・X-bitのホームページ
Athlon64 3000+(Socket939)1.8GHz L2_512KB
Sempron 3000+(Socket939)1.8GHz L2_128KB
Sempron 3000+(Socket754)1.8GHz L2_128KB
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-3000_8.html

書込番号：5389226

[ニョンちん。]

＞Athlon 64 X2 5000+より断然速いので、Core2 Duoに乗り換える価値は大きいですよ。

なにと比べて・・・でしょうか。
ベンチマークからエンコード・レンダリング・画像処理でAthlon64 4600+＜Core2 Duo E6400＜Athlon64 5000+ですよ。

・X-bitのホームページ
3Dレタリング
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_9.html
音楽エンコード
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_6.html
画像エンコード
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_7.html

・Anandtechのホームページ
3Dレタリング
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=11
エンコード
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=12

書込番号：5389296

[ガンジス]

＞Athlon64 3400+をE6300に換装した感想としては、圧倒的な高性能を感じるには至らず、スーパーパイは早いけど、３Dゲームベンチなどではさして変わってないようにも感じる。

私はAM2でathlon3500を7月上旬に組み、×２価格の暴落に、買い替えを考えていたものです。ベンチ結果より、主観的な体感速度が伺えてよかったです。もうすこしシングルで様子をみます。

書込番号：5390048

[モビルスーツガンガル]

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33964

どうもAMD65nmはまだまだのようです。

>だから＞驚愕する＜ほどにならないと思います。

誰もがそんな程度のことはわざわざ書かなくともわかってます。ただ、その経験を元に


>Athlon64ユーザーにとっては驚愕するほどの高性能とは、３Dゲーマーとしては感じられないように思う。もちろんデュアルコア対応ゲームが市場にあふれてきたら、その評価は変わるかもしれないね。


というのは間違いだとみんな言ってる。

書込番号：5390661

[LEPRIX]

＞Athlon64ユーザーにとっては驚愕するほどの高性能とは、
　３Dゲーマーとしては感じられないように思う。

別に個人的な感想なんだから、
そもそも間違ってる云々の話ではないと思う。

そんなのよりX2のことを「組む価値がない」だの
「ゴミ」だのいう人の方がよほど間違っているでしょう。

書込番号：5390691

[モビルスーツガンガル]

>そんなのよりX2のことを「組む価値がない」だの
「ゴミ」だのいう人の方がよほど間違っているでしょう。

AM2は組む価値のないゴミですよ。

939については価格なりでしょうが。以前からそう言ってきました。
何処がどうまちっがっているのか具体的に指摘してもらえないでしょうか？
　現実的にも939ばかり売れてAM2はさっぱりな現実も見えないのでしょうかね？
　
>別に個人的な感想なんだから

個人的感想から間違った事実を広められるのは困りますよね。
単にAthlon64 3400+をE6300という比較ならわかりますが、

>Athlon64ユーザーにとっては驚愕するほどの高性能とは、３Dゲーマーとしては感じられないように思う。

と一般化されるのは非常に困りものです。

書込番号：5390708

[brewn]

まぁ確かにAM2は新規で組むにはもう価値はないですよね。
逆に言えば現在939かAM2の人は果たしてメモリやマザーボードまで買い換えてcore2に乗り換える価値があるかと言えば･･･？　
まぁ価値観は人それぞれなので一概には言えませんけどね。　
私も冬に新規一台組む予定なのですがcore2DUO　E6600で組むつもりです。　


>Athlon64ユーザーにとっては驚愕するほどの高性能とは、３Dゲーマーとしては感じられないように思う。

バウハンさんのこの文章は

>Athlon64ユーザーにとっては驚愕するほどの高性能とは、私は感じられないように思う。

こういう感じが正しいってことをモビルスーツガンガルさんは言いたいのでは？　

書込番号：5390826

[モビルスーツガンガル]

>現在939かAM2の人は果たしてメモリやマザーボードまで買い換えてcore2に乗り換える価値があるかと言えば･･･？　

アップグレードについては当然価値はあるでしょう。そのことは何度も言ってきましたし。しかし新規に組むにはゴミでしょうね。

価値観についてですが、一般人を基準にすれば、、ということです。

そしてそれによれば、AM2は組む新規に価値がないといってきました。
939は価格なりです。

書込番号：5391049

[ＺＺ−Ｒ]

結局モビルスーツガンガルさんも個人的感情と主観から書いてるね。
客観的に見れるなら新規に組む価値は無いはともかく
「ゴミ」とまでは発言はしない。

書込番号：5391213

[（・∀・;）]

>モビルスーツガンガルさん
ここは某巨大掲示板ではないので、煽るだけのレスは辞めて頂きたいと・・・。
『自分で自爆乙』って・・・。
どう見ても某巨大掲示板の感覚で書いてるようにしか見えません。


一応私の意見ですが、基本的にはAMDの負けでしょ、明らかに。
私が気になったのは、タダの煽り合いでお子様のケンカ程度のレスしかなかったことです。

まず、ミドルレンジ〜ハイエンドに関してはCore2Duoの圧勝ですね。
発熱・消費電力がAthlon64X2と同レベルながら性能はCore2が頭一つ上ですし。
それに、業界最大手という点から、ソフト面でもintelが有利なんじゃないかな？
たとえば、SSE4に対応したソフトが出てくればエンコードなどでAthlon64X2との差はもっと開くでしょうし。

で、逆にローエンドだとAthlon64X2が有利ですね。
マザーボードの安いものが多く同価格帯のE6300と4200+を比較した際、4200+の方が性能が良い。
さらに、3800+があるため低価格でデュアルコアPCを作ることが出来る。

また、省エネ・低発熱PCでもAthlon64X2が有利かな。
TDP65Wや35Wのデュアルコア製品があるため、Core2Duoより省電力に優れる。
(Meromが出ればある程度core2も追いつくお思いますが)

最近発売されたAthlon64 X2 3600+(65W・3800+のキャッシュ半減版。約18000円)はちょうどCore2Duoのラインナップの隙間をついてますし。


まぁ、一般層的にはAthlonが有利なのかな・・・。
ミドル〜ハイエンドはあれですけど。
(Athlon64FXは論外)

書込番号：5391643

[ラビッコ]

毎日楽しくROMってます。

今まで散々アム厨に叩かれてきたテル坊ですから・・

言わせておけば？

書込番号：5392174

[別れの律動]

幼稚園児以下の幼児並みのおかしな反論ですな。

>良いのが当たり前のなのに、”その良い事”が出来ないのがAMDの限界でしょう。

ダウンクロックマニアさんの発言のような意見をよく目にするものでね。
当たり前のことを返したまでですな。


＞PenDは発熱・騒音・性能と全く良い点がなかったから叩かれた訳で。

だれが、発熱、騒音を含めた総合評価だといった？
ヒトの意見を誤解釈して、的外れなレスを返す典型例ですね。
おそらく話の流れを読めないのだろう。

>これも、同価格帯で比較すべきところを、ラインナップ最下位同士で比較する意味不明な行為。

もちろん、X2 4200+を意識した発言だが。

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_12.html

はっきり4200+と書かなかった点に関しては悪かったかな。
その同一クロックのCPUが3400+な訳だから、下の発言につながる訳ですな。デュアルチャネルメモリか否かの違いはありますがね。

理解できないなら、その下のニョンちんさんが、解説してくれているので参考にするといいだろう。

書込番号：5392189

[TAILTAIL3]

好きなCPUで組めばいいじゃん、大人になりなさいやｗ
迷っています、どうしましょうか？と言われれば予算内で
高性能な方を薦めるし、より良い方を議論する。

Athlon64x2だってCore2出るまではバランスのとれてたし、
値段がネックだったが今の価格帯なら、Core2と比較して
別に「買うな！」と言うほど性能が低いわけでなし。

PentiumDだって熱い・電気食い云々言われたけど、
それを分かってIntelも、64x2よりも低い価格帯で販売
していた訳だしね・・・・


Core2がいくら性能がよいCPUと言っても最低25，000円。

もっとも売れる価格帯のCPUは1万円前後な訳だし、
実際、PentiumDは805/915/945を残して販売停止のくせに
Pentium4-6xxやCeleronDはステッピング変えて継続販売。
需要は「絶対性能」だけではないからねえ・・・

冷静と情熱の間で・・・ご自身が満足されるならそれが一番。

書込番号：5392355

[モビルスーツガンガル]

>で、逆にローエンドだとAthlon64X2が有利ですね。
マザーボードの安いものが多く同価格帯のE6300と4200+を比較した際、4200+の方が性能が良い。
さらに、3800+があるため低価格でデュアルコアPCを作ることが出来る。

何故こんな大嘘をつくのか不明。

AM2はDDR2 800を使用せねばならず(DDR2 800)、CD2より1ランクもしくは2ランク上のもので組むのと同じ値段になる。(C2DはDDR2 533で済むため)


そして性能ではE6300>=4200+だ

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout.html

システム全体での同価格帯における比較では

　E6400対4200+となり、この場合4200+はサクラエデッタ64itぐらいしか勝負にならない。

　消費電力もTDP80W台のX2より65WのC2Dのほうが少ない。
アイドルは同程度だが、ロードでは20〜30W程度X2が食う。

書込番号：5392576

[価格コムとオークション]

>Athlon64ユーザーにとっては驚愕するほどの高性能とは、３Dゲーマーとしては感じられないように思う。

3DゲームはBF2しか殆どやらないのですが、939のシングル3800+からE6600に乗り換えてみた感じはバウハンさんと同じような感覚です。
出撃までの読み込みが早くなった位でゲーム中は3800+の時となんら変わりはないように感じます。あとスカイプで10人まで会議通話ができるようになったのが嬉しいです。

自分の使う用途がそれ位なので乗り換えなくても十分と言われそうですが自己満足してます。

ちなみに親父に3800+を譲ったら（Pentium III 800を使用していた）性能の差にびっくりしてました。

書込番号：5393056

[モビルスーツガンガル]

どうしてこう不確かな情報を書く人が多いのだろ？

最低限グラボ、メモリ、ＨＤＤぐらいは書いて欲しいものですな。

http://www.japan.ea.com/battlefield/battlefield2/dousa.html

CPU： Pentium 4 2.4GHz以上
メモリ： 1GB以上
ビデオカード ： ビデオRAM 256MB以上

この程度の推奨スペックのものを持ってきて何を体感できると思ったのでしょうか？不思議不思議。

セレロンＤを触ってインターネットをしてFX62と変わらん、、と言ってるようなもんだが？

書込番号：5393116

[TAILTAIL3]

いや、BF2にしても画質設定があるから一概には・・・
1280x1024・画質・高では、Pentium4-3Ghz程度では
役に立たない。

画質最高設定だと・・・
CPU(Intel)：Pentium4 3.6Ghz以上
CPU(AMD)：Athlon64 3500+以上
メモリ：2GB以上
ビデオカード：GeForce6800GT,7600GT, RadeonX800XT
※ XGA 1024x768を想定

アンチエリアスを有効にするには、7800系・X1800系以上は欲しい。
まあ画質設定で逃げられるけどね。

少なくともPentiumD-940→Core2DuoE6400定格で、
Strike at Kalkand 64人マップ・開戦直後でもかくつきません。
拡張パックなら、空母内戦闘とかで差が出ます。
ただデュアルコア最適化されていないので注意。

サウンドカードをX-Fi系に変えるだけでも引っかかりはなくなる。
結構Core系とPentium4/D系の差は体感できすぜ。

現実的に恩恵を受けるゲームは、BF2系やCold of Duty2、
グラナドエスパダ・エバークエストIIとかこのあたりじゃないか？
あとはEdge of EnpireIIIとか演算が糞多いようなゲーム。
A7とかの大マップもおもしろいかもしれんが。

書込番号：5393182

[モビルスーツガンガル]

>CPU(AMD)：Athlon64 3500+以上

これはスレ主もう満たしてたじゃんｗ

>ビデオカード：GeForce6800GT,7600GT, RadeonX800XT

彼が最高設定でゲームを行っていて、これ以下のグラボにを使っていたということなら意味のあるレスだがそんな可能性は書き込みをみれば皆無であることがわかる。

書込番号：5393212

[LEPRIX]

私が言いたかったことはＺＺ−ＲさんやTAILTAIL3さんがすでに
仰っているので、あまり言う必要はないのかもしれませんが一応．．．

確かにC2Dの絶対性能はすごいとは思いますが、その性能をすべての
ユーザーが現時点で必要としているわけではないということです。
とりあえず自分のやりたいことがそれなりにストレスなくできれば
十分満足という人も大勢いるわけです。
バウハンさんの意見についてもここを指しているのではないかと思います。
またそこら辺をわかっているからこそ、今回のデモでIntelはAMDを「口撃」せず、
現状のAMDユーザーをも含めて、既存のものに満足している人たちに
C2Dをアピールしたいという目的もあったのではないのでしょうか。

あとAM2については性能向上もほとんどなく、チップセットも
代わり映えせずという魅力に乏しいところはあります。
それでも939に比べればまだ将来性は多少はあるわけだし、
例えばオンボードVGAでMicroATXで組む場合にはX2の方が対応マザー
からして魅力的なのはAM2になっても変わりはないです。
それだけでも存在価値は十分だと思いますけどね。

それからそのXbitのレビューを掲示されるのはもうやめられた方が良いでしょう。
アイドル時の消費電力についてはどう考えても出鱈目だし、
未だに修正もされていないところをみると、
他のベンチ結果も全幅の信頼はできないと思います。

書込番号：5393279

[モビルスーツガンガル]

>確かにC2Dの絶対性能はすごいとは思いますが、その性能をすべてのユーザーが現時点で必要としているわけではないということです。

何をはぐらかしてるんだかｗシステムとして同価格帯ではX2（AM2）はあらゆる点でC2Dに敗北していると言ってるのですが？(例外サクラセディッタ 64bit)

誰もがC2Dの性能を欲してるわけではないのはわかります。しかしだからX2(AM2)を買う理由には全くならないということです。
　同価格帯で明らかに性能の悪いものを買う必要性は一般人には全くないでしょう。

　貴方がそう思い、そう行動するのは勝手ですが、他人にAM2なんて勧めうことはやめてくださいね。
　

書込番号：5393348

[価格コムとオークション]

すみません、、

939　3800+　→　E6600
DDR　PC3200 1GB×2　→　DDR2　800　1G×2
80G SATAII 7200×2　RAID0　→　80G SATAII 7200（使いまわし）
7600GT　→　7600GT（使いまわし）

への乗り換えでした。

特に体感とか考えないで乗り換えたのですが、、
体感はRAIDを組んで無くてもE6600の方が早く出撃できるのが一番感じました。（1024×768　高設定　アンチOFF）

BF2くらいの3Dゲームじゃ驚愕するほどの差は感じないものなのですね、、

書込番号：5393403

[ニョンちん。]

べつに驚愕しなくても体感できているなら、効果ありでいいんじゃないでしょうか。

下記のベンチの「Battlefield 2」Athlon64X2 4600+とCore2 Duo E6600を比較すると92.6と121で1.3倍ぐらいなのですが、なぜかこれだけ解像度が書いていない。

Quake 4とHalf Life 2 Episode 1が1600×1200だからそうなのかな。

Anandtechのホームページ
「Battlefield 2」
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795

書込番号：5393488

[えりかです。]

ところでCore2を絶賛しているガルガル君よ
君はもうCore2を体感したのかい？

書込番号：5393811

[（・∀・;）]

モビルスーツガンガルさんへ

>何故こんな大嘘をつくのか不明。
リンク先のベンチに関しては違いましたね。
すみません。
正確には、体感差するほどAM2は酷くないという程度でしょうか。


>AM2はDDR2 800を使用せねばならず(DDR2 800)、CD2より1ランクもしくは2ランク上のもので組むのと同じ値段になる。(C2DはDDR2 533で済むため)
ただ、これが大嘘はように感じられるのですが・・・。
メインメモリの性能を発揮しやすいAthlon64系でも、メモリクロックによる差は少ないのに。
（むしろ、レイテンシを短縮することがメイン。）
ベンチ大好きなあなたなら、DDR800と667の差がほとんど無いことにお気づきでしょうが。

>システム全体での同価格帯における比較ではE6400対4200+となり
そりゃAMDだけ故意にDDR800を使えば・・・。
ローエンド帯での比較をしているのに、DDR800を引き合いに出すのはどうかと。
(そもそも性能差ほぼ無いのに)
DDR677でローエンド帯のM/Bとの仮定ですが。

>消費電力もTDP80W台のX2より65WのC2Dのほうが少ない
私は89W版に関してはなにも言ってないんですが。
えっと、TDPの計算方法の違いは確か知ってましたよね？
どこかであなたも書かれていたはず。
Athlon64 X2 89W版とCore2Duo 65W版は大差無いわけで。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060826/etc_intelvsamd.html
ロード時は確かにAM2が悪いと思います。
ローエンド帯でも、常にエンコードする人はCore2Duoがいいかも。

また、プラットホーム全体として考えると、まだintelは電気食らいのチップセットしかない現状。
(まぁ、AM2もnForceはダメだけど。)


あと、おねがいですから、その挑発的な書き込みは辞めて欲しいと・・・。
その文体ですと、正当な意見でも信用を無くしますよ？
インテルが大好きな人というのは分かりましたけど、だからといってやたらに攻撃的な書き込みをするのはどうかと。
なんか、他の人から【揚げ足を取るのが得意】とか、【信用できない】というレスを貰ってることが多いですし。
【http://kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchWord=%83%82%83r%83%8B%83X%81%5B%83c%83K%83%93%83K%83%8B&BBSTabNo=0&Reload=%8C%9F%8D%F5&LQ=&SortDate=0】
もうちょっと大人になりましょ？

書込番号：5393921

[モビルスーツガンガル]

>えっと、TDPの計算方法の違いは確か知ってましたよね？
どこかであなたも書かれていたはず。
Athlon64 X2 89W版とCore2Duo 65W版は大差無いわけで。


これも古い情報ですな。

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_11.html

C2DのほうがTDPの基準は厳しいですよ。
此処はマザーレギュの消費電力も含んでいるようですがね。

Pentium4とときと同じに考えていたんでしょうけどな。

書込番号：5394079

[ニョンちん。]

ゴミかどうかは、各個人の判断でしょう。
ゴミもリサイクルすれば商品です。
PCパーツでも中古品はあります。

ただ価格と性能を考えると、Socket939、LGA775に比べてSocektAM2を新規で組むセールスポイントが少ないと思います。

書込番号：5394129

[モビルスーツガンガル]

まあAMDの65nmはプレスコみたいになりそうだし、ＡＭＤ万歳な人にはつらい日々が当分続くには間違いないでしょう。

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33964


さようなら〜AMD


===================完========================

書込番号：5394140

[ニョンちん。]

＞AMDだけ故意にDDR800を使えば・・・。
納得できればDDR2_667やDDR2_533でいいと思いますよ。

●PC性能
Socket939 DDR_400≒SocketAM2 DDR2_800＞SocketAM2 DDR2_667＞SocketAM2 DDR2_533

・メモリー性能
DDR_400＜DDR2_533＜DDR2_667＜DDR2_800

・メモリー価格
DDR_400≒DDR2_533≒＜DDR2_667＜DDR2_800

・最上位CPU
Socket939 Athlon64 FX-60(2.6GHzx2)＜SocketAM2 Athlon64 FX-62(2.8GHzx2)

書込番号：5394148

[モビルスーツガンガル]

まあAMDは今は65nmをなんとかすることが先決でしょうな。

やはりリーク問題はいまだ生きているようです。

書込番号：5394593

[モビルスーツガンガル]

>下記のベンチの「Battlefield 2」Athlon64X2 4600+とCore2 Duo E6600を比較すると92.6と121で1.3倍ぐらいなのですが


こんだけ差があれば普通感じそうなものだが、FPSが液晶の応答速度をすでに超えてたら意味ないかもね。

書込番号：5394607

[ニョンちん。]

プロセスルール65nmのリーク問題は、結局発熱のため周波数を上げられないという問題になるのでしょうか。

書込番号：5394631

[SevenStarsLIGHTS]

ヾ(￣ー￣)X(^∇^)ゞ ナカマ〜の
モビルスーツガンガルさん　こんなのもあるぉ。。。

上のリンク先のはX1900XTX+CF使ってるみたいだから
一般的じゃないぉ。。。

http://techreport.com/reviews/2006q3/e6300-vs-sff/index.x?pg=5


Bf2は単にFPS高ければいいもんじゃないぉ。。

FPS60から40に落ち込んでもそんなに感じかわらないぉ
100から50に落ち込んだらなんだーってなるぉ

モビルスーツガンガルさん　テストしておくれぉー。。


(・＿・)／雑音＼(・＿・)ナカマ!

書込番号：5394666

[モビルスーツガンガル]

>プロセスルール65nmのリーク問題は、結局発熱のため周波数を上げられないという問題になるのでしょうか。

まだウワサレベルだからどうなるかはわからんけど、出る2〜3ヶ月前にはマザーベンダが知るだろうからAMDが予定どうり65nmを出してくるならもうすぐハッキリするんではないのでしょうか？

書込番号：5394789

[ＺＺ−Ｒ]

まだやってるんですね。
私の名前で勝手にリンク貼ってますね。
続きを貼っておきます。

書込番号：5396823

[モビルスーツガンガル]

>私の名前で勝手にリンク貼ってますね。

ZZ-R
ＺＺ−Ｒ

違いますよね？さすが日本語が不自由なだけあります。

後続きどうも。保存する前に消されてたみたいですから。
ちゃんと全文読まれてたようですね。

仕事忙しい中、どうもありがとうございました。

書込番号：5397721

[別れの律動]

＞プロセスルール65nmのリーク問題は、結局発熱のため周波数を上げられないという問題になるのでしょうか。


思ったより電圧が下げられないため、低消費電力にならないと言う噂があります。

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33964

私が以前から申していますが、ロードマップ上の65nmの移行がすごく遅くなっています。
スタート時、4600+からってなんだよ。
爆熱のFX-64から置き換えろよ。って感じですが。

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=3170

AMDの伝統で、プロセス初期のクロックの上がりが、旧プロセスより悪くなります。
インテルの場合、旧プロセスを上回る所から始まるのですがね。

これは、AMDが旧プロセスを改良しすぎて、ハードルが上がってしまうことも影響していると思われます。
インテルは同一プロセス内では、それほどのプロセス改良は施してない。
インテルはAMDと違い複数の工場で稼動していますので、小回りが効かないのかもしれませんが。

書込番号：5399212

[Adventure]

別れの律動さん

>インテルの場合、旧プロセスを上回る所から始まるのですがね。
130nmから90nmのときはクロック下がってませんでしたか？
90nmプロセスCPUの初期最高クロックは2.8GHz（Pen4-2.8A）だったはずですが

書込番号：5401192

[元縁故職人]

＞90nmプロセスCPUの初期最高クロックは2.8GHz（Pen4-2.8A）だったはずですが

いや、Prescottの発表時のラインナップは3.40E〜2.80Eが同時で、
Northwoodの3.40GHzも同じタイミングだった。
FSB533のAシリーズはその少し後だよ。

当時の記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0203/intel.htm

書込番号：5401311

[モビルスーツガンガル]

まあ熱くても価格競争せにゃいかんから、無理やりだすだろうけどね。

個人的にはプロセス改良云々もあるだろうけど、単純にリークを今までの技術でおさえられなくなったのではないか、、と思うね。

130→90nmプロセスシュリンクでは大成功したわけだしね。

スイッチングに必要な電力量はリークがなければ微細化で大幅に減るし、多分SOIが65nmではうまくいかなかった、、というところではないのかな。

インテルでさえプレスコで失敗したのは、トランジスタの規模を2倍以上にしたからであり、シュリンクで発熱が抑えられないというのは余程のことだろうね。（もしホントなら）

書込番号：5401566

[Adventure]

元縁故職人さん

発表だけでは確かにそう（OEM向け価格表には同日記載と記事内にありますが）
ですが、B0が全滅して出荷が遅れ、その不良ロットが末尾AのPen4として先行
出荷されて、プチOC祭りが起きてた記憶が。

書込番号：5401700

[元縁故職人]

＞Adventureさん

あ、本当だ。
実際の発売は2.80Aが最初ですね

失礼しました

書込番号：5401731

[別れの律動]

＞Adventureさん

当然私もそれを知っていましたし、予想されるレスでした。
まあ、Intelと言えども、すべてうまくいく訳ではないということでしょう。

モビルスーツガンガルさんのレスにあるとおり、かなり大規模なアーキテクチャ拡張を行ってしまったのも影響しているでしょう。
数字は失念したが、確かキャッシュを除くロジック部分のトランジスタ数は、倍増していたはず。

ほぼ同じアーキテクチャで、旧プロセスの最高クロックを超えるのに、1年以上掛かるのは、前出のIntelのレベルとは比較になりませんけどね。

書込番号：5402121

[モビルスーツガンガル]

今のAMDは全てがから回りしてるような状況ですね。


AM2発売→939の需要が増えるのみ。メモリ問題相変わらず。

微細化→発熱問題。

新工場→需要減る。

店頭対決→亀田なみの評価しか受けられず自爆。

書込番号：5404388