皆さん、お久しぶりです。
昨年のこの時期に作成した自作機のCPUFANが、最近凄く高回転するようになってきました。
Speed Fanというソフトで見ると、CPUが起動後30分くらいで52℃くらいになってます。
これって異常ですよね?
どうしたのか、誰か教えていただけないでしょうか?
書込番号:6628269
0点
素早い返信ありがとうございます。
>からうりさん
>外気が高くなったので、しかたないです。
いや、あの、去年の夏は全くこんなことはなかったのですよ・・・
>PcCanさん
>PCケース内&Fanゴミだらけ
すいません、書き忘れですが、一応掃除はしてみましたし、そこまでゴミはたまってませんでした。
書込番号:6628354
0点
こんばんは、vista0320さん。
>Speed Fanというソフトで見ると、CPUが起動後30分くらいで52℃くらいになってます。
温度のことを、質問されるなら、パーツ構成、環境や状況などをちゃんと書かれないと、望むような答えは無いと思います。
という事で、CPUFANが緩んでいる。
書込番号:6628362
0点
>素人の浅はかささん
すいません、簡単な構成は、
Core2Duo E6300 定格
DDR2-667 512x2 Dual-Channel
160GB S-ATA HDD
P965 Chipset
GeForce7300GT(FANレス)
CPUクーラーはリテール
くらいです。
あと、CPUFANは、バリバリ回ってて、こいつが五月蝿いのです。
掃除は前途のとおりしました。
設置場所は一応床です。
エアコンは・・・僕が体調崩しちゃうのであまりかけれませんのでかけてないです。
書込番号:6628401
0点
>鯛釣り舟に米押達磨さん
まだ1年近くだから壊れてはないと思いますが・・・
五月蝿いと言っても、FANが猛回転しているだけなんです。
書込番号:6628426
0点
で、ケースと室温は?
>まだ1年近くだから壊れてはないと思いますが・・・
高回転数状態が続けば当然寿命も劇的に短くなりますよ。
いずれにしろ、埃や油切れで消耗し音の大きくなったファンを、交換以外の手段で静かにするのはまず無理です。
書込番号:6628442
0点
>WhiteFeathersさん
ケース内は、54℃、室温は、31℃です。
FANは、垢は掃除したのでないですが、油切れですか・・・
書込番号:6628450
0点
vista0320さん。
私も、C2D E6300で組んで、約1年です。(リテールクーラー)
室温31℃、CPU温度40℃前後、M/B温度42℃前後、CPUFAN1000rpm強、ASUS PC-PROBEU読み、ケースFANの方が煩いです。(起動後2時間、インターネットのみ)
エアフローが悪いのではありませんか。(急には変わらないでしょうけど)
CPU温度が高い原因を考えた方が良いと思います。
ご参考までに
書込番号:6628482
0点
リテールクーラーのピンの一箇所が木賃と刺さっていない
ということは無いですね。
書込番号:6628698
0点
室内温度とケース内温度の差が大きすぎるところを見ると、もしかしてケースファン or 電源ファンが止まってたりして。
私のケースは若干古いんですけど、気が付いたら止まってました。
埃がファン軸にまとわりついて固着していた模様。
埃を除いて、強制的にしつこく手で回してたら復活しました。。
書込番号:6628709
0点
>ケース内は、54℃
熱過ぎです、排気してあげて下さい。
書込番号:6629210
0点
>ケース内は、54℃、室温は、31℃です。
ケース内がそれじゃあCPUファンがいくらがんばっても無理だわな。
強制的にCPUファンを壊しているようなものです。
少なくとも45度以下に下がるようにエアフローを見直してください。
書込番号:6629693
0点
皆さん返信ありがとうございます。
>素人の浅はかささん
CPUの温度ですかぁ〜。常駐は最低限で、ソフトはSpeedFanとIE6とSleipnirしか起動してなくてなんですが・・・
>かいとうまんさん
ピンはきちんと刺さってました。
>核二双さん
電源ファンは回ってます。
ケースファンは・・・最初っから買ってないです・・・
(つまり去年からは一切構成を変えてません。)
>iROMさん
そうなんですが・・・何かいい方法はないでしょうか?
>WhiteFeathersさん
エアフロー、見直してみます。
みなさんへ、
ケースFANがないので、やはり入れるべきでしょうか?
(去年はなくても全く問題なかったのでそのまま入れてませんでした。)
書込番号:6630961
0点
>ケースFANがないので、やはり入れるべきでしょうか?
まあそんなところだろうとは思いましたけどね。
そんなことを言っているようじゃ、はっきり言って自作するレベルじゃありません。
マニュアル本買って熟読しください。
書込番号:6631039
0点
こんにちは、vista0320さん。
>エアフローが悪いのではありませんか。(急には変わらないでしょうけど)
1年前とパーツ構成などが何か変わりましたか。
または、何かきっかけのようの事はありませんでしたか。
私のPCでも、CPUFANが、2000rpmを超えると煩く感じます。
この際ですから、CPUクーラーをもう一度付替えては如何でしょうか。
ボックス・インテル® Pentium® 4 プロセッサ組み立てビデオ
http://www.intel.com/cd/channel/reseller/ijkk/jpn/products/box_processors/desktop/proc_dsk_p4/ll_proc_dsk_p4/180204.htm
ご参考までに
書込番号:6631092
0点
>WhiteFeathersさん
えっとですねぇ、マニュアル本は買って、熟読して、自作に踏み切ったわけでありまして・・・
去年は全く問題なかったから質問しているわけでして・・・
なおかつ僕はド田舎に住んでまして、なかなかパーツは買いに行けないのでして。
>素人の浅はかささん
前途のとおり、構成は一切変えてません。
>この際ですから、CPUクーラーをもう一度付替えては如何でしょうか。
・・・検討してみます。
書込番号:6634161
0点
取り敢えずサイドパネルを外して起動してみて、CPUファンが静かになるようなら
エアフロー第一に問題を絞れるんじゃないかと思います。
取り敢えず排気用ファンの増設が必要なんじゃないかと思いますよ。
出来ればインテーク用のファンも付けた方がよいでしょうね。
あと、もしかしてケースが直射光に当たってる、なんて事はないですか?
部屋の換気とか、そういうことも課題になると思います。
書込番号:6635084
0点
>えっとですねぇ、マニュアル本は買って、熟読して、自作に踏み切ったわけでありまして・・・
いくら読んだ過去があっても、現状でいまだに内容を理解していない以上は無意味です。
理解できるまで読み返してください。
>去年は全く問題なかったから質問しているわけでして・・・
で、温度差23度を放って置いた挙句にファンが異音を出し始めたと。
特別高耐久性を謳ったファンならともかく、純正なら当然でしょうに。
書込番号:6635169
0点
まあ、痛い思いをして学習していく訳ですから、実際に問題に突き当たった時に本に書いて有る意味が理解できることもある。ということで。
ちなみに、自動車やバイクなんかでも冷却は大きな問題なんですが普通は滅多に壊れません。
でも、停止したまま長時間エンジンを吹かし続けたりすると、やっぱりぶっ壊れます。
水温計の意味を知らない人も案外大勢いるんじゃないかと思います。
メーターの針が異常な領域に入っているのに平気で走り続けて、エンジンを
ぶっ壊した知人がおります。
話が飛んじゃってますが、類似した危険もありますので、これを機にいろいろと勉強して下さい。
書込番号:6635302
0点
>核二双さん
ケースのサイドパネルをはずし、うちわで扇いでいたところ、48度くらいまで下がりました。
直射日光には当たらない机の下に置いてます。
>WhiteFeathersさん
過去ではなく、現在も何度も読み返してます。
書込番号:6636676
0点
自作本読んだって、内容理解して適切な対処ができなきゃ無意味だろ〜ね。
目的と手段を履き違えたよい例かと。
書込番号:6636762
0点
>ケースのサイドパネルをはずし、うちわで扇いでいたところ、48度くらいまで下がりました。
大分課題点が見えてきたようですね。
ケース内は掃除したとのことですが、CPUクーラーの放熱フィンの中は
チェックしましたか?
私は社外品を使ってますが、結構埃が溜まっていたので、
ホームセンターでOA機器用のダストブロアー(ガスボンベみたいな奴)
を買ってきて、そのガスを吹き付けながら爪楊枝で埃を掻き出したら
すっきりと綺麗になりました。(電源はコンセントから外した状態)
これでCPU温度が5度近く下がりました。
>直射日光には当たらない机の下に置いてます。
直射光の問題は回避したようですが、風が動かず熱が溜まりやすいかも知れませんね。
前後に物を置かず、風通しが良くなるよう気をつけましょう。
暑い季節は、サイドパネルを外しっぱなしでも良いかも知れません。
ちょっと五月蠅いかも知れませんが。。
書込番号:6636770
0点
>完璧の璧を「壁」って書いたのさん
理解できてますよ。
ただ、何で今年と去年でこんなに違うかが気になってるだけなんです。
こっちはド田舎もんだから、そう簡単に何やら感やら買いに行く暇もないんです。
>核二双さん
ケースのサイドパネルをはずし、本体を寝かせてCPUFANからでた熱が上に行くようにし、その状態で冷房をかけたらCPUは47度まで下がりました。
あと、ケース内はまだ51度くらいあるのはFANレスのGPUのせいだと思います。
(GPUコアが72度ほどあるので・・・)
サイドパネルは、使うときはハズしてみます。
書込番号:6636893
0点
こんにちは、vista0320さん。
バソコン勉強中の素人の意見ですのでスルーしていただいて結構です。
>CPUが起動後30分くらいで52℃くらいになってます。
>ケース内は、54℃
まるで熱風を当ててCPUを暖めているみたいですね(笑)
>エアコンは・・・僕が体調崩しちゃうのであまりかけれませんのでかけてないです。
>室温は、31℃です。
熱中症に気をつけてください。
>あと、ケース内はまだ51度くらいあるのはFANレスのGPUのせいだと思います。
>(GPUコアが72度ほどあるので・・・)
ヒートシンクに風を当ててやって下さい。
>一応掃除はしてみましたし、そこまでゴミはたまってませんでした。
一応確認です。電源にもゴミたまってないですよね
書込番号:6637313
0点
>ケースのサイドパネルをはずし、本体を寝かせてCPUFANからでた熱が上に行くようにし、その状態で冷房をかけたらCPUは47度まで下がりました。
>あと、ケース内はまだ51度くらいあるのはFANレスのGPUのせいだと思います。
(GPUコアが72度ほどあるので・・・)
GPUはFANが有ってもなくても発熱量は同じです。というよりモーターがない分、理論値は減るかな。
室温が多少下がっても、箱内で風が動かないと、あんまり温度が下がらないかも知れません。
つまるところエアフロー(風の流れ)が大切かと思います。
>サイドパネルは、使うときはハズしてみます。
その状態で扇風機を当てると、もっと冷えるかもです。
韓国製あたりの扇風機なら、CPUクーラー買うより安いので、専用機を買っても良いかも(笑)
ちゃんと比較した訳ではないですが多分、去年より今年の方が毎日暑いと思います。
それと、一冬越したので、静かな状態に耳が慣れている、という事もあるかも知れませんね。
(去年はあまり気にしなかったという事で)
あと、放熱フィンとはプロペラの下にあるアルミ製の渦巻きのことですが、
ここは、綺麗になっているという事でよろしいですね?
書込番号:6637321
0点
現象を検証せずに推定に対して議論が発生している。
CPUファンが高回転するようになったとはどうやって知ったのか。
うるさいと高回転とは必ずしも一致しない。
ファンの掃除は、軸や羽根を損傷させてしまう可能性があり、注意して行うこと。
>そんなことを言っているようじゃ、はっきり言って自作するレベルじゃありません。
>マニュアル本買って熟読しください。
私はケースファンなんか付けてません。
だけど大丈夫です。
それでCPUのファンレスもやってました。
GPUもファンレスです。
面倒なので今の構成ではごく普通の部品を集めて素組みしただけですけど。
マニュアル本なんて多くの人が常識と考えている知識を集めただけのもので、真実ではないことが書かれている事が散見されます。
声高にマニュアル本を薦めているようでは、見下して他人に指図するレベルではないでしょう。
書込番号:6637592
0点
>放熱フィン
ヒートシンクが一般的呼称ですよね、失礼しました。
バイクの話を書いたので、頭がそっちに行ってました。
書込番号:6637875
0点
言わんとしていることはわからないでもないけど、言っていることが矛盾してますね。
>マニュアル本なんて多くの人が常識と考えている知識を集めただけのもので、真実ではないことが書かれている事が散見されます。
>声高にマニュアル本を薦めているようでは、見下して他人に指図するレベルではないでしょう。
そりゃそうだ。すべて正しいことを書いてある本なんてないかもしれない。
だったらスレ主やこのスレの読者が何をすれば正しい対応がとれるのか、代替手段を明記するべきじゃないか?
>現象を検証せずに推定に対して議論が発生している。
ならあんたが検証すれば?
>面倒なので今の構成ではごく普通の部品を集めて素組みしただけですけど。
構成内容も「普通の部品」の内容も明記せず、何も考えなくともファンレス運用ができるかのような書き込みは誤解を呼ぶだけの悪質投稿だよね。
書込番号:6639700
0点
能力不足を指摘されたからって相手に責任転嫁しても、能力不足が解消するわけないよ。
他人を初心者だと見下すのは、みっともないので初心者の域を出てからにした方がいいですよ。
書込番号:6641718
0点
>能力不足を指摘されたからって相手に責任転嫁しても、能力不足が解消するわけないよ。
あんたが他人に言いがかりをつけるのが大好きなのはほかのスレなどでよく知っているが、俺はそんな話をする気はない。
ただ、スレに上がっている話題に対してクチコミとして意味のある投稿をしろってことだ。
書込番号:6642106
0点
言いがかりって何処?
言いがかりは何度もされたけど、真っ当な指摘はまずされたことがない。
事実確認が済んでいない憶測に議論しても解決には繋がらない。
というのは意味のある指摘。
私は気まぐれなので、親身になって解決に努めるとは限らない。
する義務も無い。
でも無用に突っ走った無駄な議論を止めたという貢献はしていると思うけど。
後天性馬鹿をいじめるのは好きだから、止めてやろうと私が思い立ったのには、他人を非難することでしか自分の正当性の周知を思いつかないような人の馬鹿さ加減の露呈は議論の今後の展開に貢献したと言える。
馬鹿な助言を制した一言が癪に障ったからって、お前が解決しろなんて言うのは馬鹿げてるしょ。
ケースファンが無いとしても、必ずしも動作不良になるわけではない。
なのに鬼の首を取ったかのようにひけらかすのは、毛が生えてきた程度の初心者だからでしょ。
スレ主の主訴をまず明確にする必要がある。
静かにしたいのか、変化の理由を知りたいのか、何をどうしたいのかが不明。
書込番号:6642311
0点
スレ主です。
最初は、去年と何故こんなに違うかの理由が知りたく、その理由から対策を考えようとしてました。
でも少しずついいことを教えてもらって(ケースパネルはずし、など)頭を今とてもひねって考えてます。
書込番号:6646792
0点
わからないから聞いているんで、ただマニュアル読めとか理解してないとか、偉そうに言う人の意見に気を病む必用はないと思いますよ。
当人が読んでいると言っている以上、スレ主さんの買った本にそうした記述がないのかも知れませんし、これこれの本が役に立つとか、具体的な例を上げないのであれば無視してヨイと思います。
ケースについての記述がないので、製品名を書くと助言が集まり易いと思いますよ。
考えられる問題点を、一つずつ潰していくのが解決の道でしょうね。
書込番号:6646862
0点
vista0320さん
昨年E6600、先月E6850で自作して、つくづく思ったことは、ファンは出来るだけ沢山付けて、低回転で利用することが、静音で安心して長く使えるコツと言うことです。
中でも、ケースファン(特にリアファン)を付けることが一番効果的です。
今回SILVERSTONE のSST-TJ08Sというケースで自作しましたが、NECの水冷パソコンに負けない程静かです。
ケースファン :リア12cm、フロント12cm、どちらも5V駆動で低速にする。
HDD用 :8cmを追加、ファンコンで低速にする。
CPUファン :刀2 10cmなかなか高性能。
電源 : サイズ KAMARIKIV-400(400W)これが静かなのが大きいかも。
グラボ: GIGABYTE GV-NX86T256H ファンレスのため、リテールクーラーを強引に取り付け。
リムーバブルHDD :SA-RC1APCI-LG STATホットプラグセット 4cmファン付け替え。
書込番号:6647511
0点
>核二双さん
すいません、肝心なものを忘れてました…
ケースは、V-TECH?製の、VT-580B/450Wです。
ちなみに今は、家にあった扇風機を直接当てて冷やしてます。
CPUは50度近いですが、ケース内は40度台前半まで落ちてます。
>かいとうまんさん
リアはどうも難しい(構造上)ので、サイドにx2とフロントにx1スペースがあります。
この3つ全部入れたほうがいいでしょうか?
2つでもいい気はしますが・・・
書込番号:6647570
0点
V-TECHホームページ
VT-580MW/450W/24P
http://www.vtech-japan.co.jp/vtech_vt580.htm
こちらでよろしいですか?
画像を見た限り、後方にもケースファンを付ける
スペースがあるようですが?
電源ファンの他に、後方に一つ付けるというのは、
最低限のお約束だと思います。
昨年の夏に組まれたとのことですが、
この構成では結構、爆音状態だったと思いますよ。
鯛釣り舟に米押達磨さんご指摘のようにファンに
ガタが来てる可能性も否定できませんね。
フロントにもファンスペースが有るので、
HDDの冷却用を兼ねて、吸気用のファンを付けた方が
よいかも。
GPUの発熱が気になるようならば、サイドにも付けておけば
間違いないと思いますが、気にしないなら無くてもヨイと思います。
お店が遠いとのことなので、ファンコントローラーも
同時に購入した方が良いかも知れませんね。
全部買うと結構値が張りますが、安心を買うと思えば
安い買い物では?
CPUファンのガタが原因なら再発する可能性もありす。
書込番号:6647989
0点
リアにも8cmファンスペースがありますので、他はつけなくてもここにだけは何とか付けることを考えたほうが良いです。
「ファンスペース フロント8cm x 1(オプション)、 リア8cm x 1(オプション)」
http://www.vtech-japan.co.jp/vtech_vt580.htm
リテールファンなら、当たることもなく、取り付け可能と思いますが、厚さ15mmというのもあります。
8cm超静音
薄型ケースファン
D08R-12TS2-01A
http://www.widework.jp/nidec_dc3.html
あと、電源をKAMARIKIV-400(400W)とかに変えるのも手かもしれません。
これなら、CPUの熱を電源経由で排出できます。
書込番号:6647992
0点
フロントとリアに一つずつで良いと思いますよ。FAN自体は一つ1000円程度なんでそんなに出費にはならないと思います。FANコンは5000円位で安いのはありますのでお好みでどうぞ
書込番号:6648952
0点
こんにちは、vista0320さん。
随分、長引いてますね。
>ちなみに今は、家にあった扇風機を直接当てて冷やしてます。
>CPUは50度近いですが、ケース内は40度台前半まで落ちてます。
皆さんお書きのように、ケースFANは確かに大切だと思いますが、以前にも書きましたが、CPU温度その物をどうにかしなければならないと思います。
ケース内は40度台前半とは、何処の温度の事でしょうか。
また、CPUFANの回転数はどのくらいありますか。
或いは、EISTなどの省電力機能は働いていますか。
Speed Fanをお使いのようですので、具体的に書かれた方が良いと思います。
これも以前書きましたが、だめ元でも、グリスを用意されて、CPUクーラーの付け直しをされてみては如何でしょうか。
ご参考までに
書込番号:6649535
0点
>核二双さん
はい、そのケースです。
後方は、確かにあるのですが、左と右で段差があるようでして・・・
CPUFANはまだ大丈夫だと思ったのですが・・・
>かいとうまんさん
静音FANですか・・・
考えてみます。
(静かな方がいいですから・・・)
>sin159さん
ありがとうございます。
FANコン、はあった方がいいのでしょうか?
>素人の浅はかささん
ケース内温度は、CPUFANで言うTemp1のことです。
ちなみにHDDは36℃くらい(いつも)ですよ。
EISTは、標準で効いてると思うのですが・・・
(SpeedStepのことですよね?CPU-Zで見たら1600MHz-1866MHzで動いてますが・・・)
グリスの付け直しは、グリスを一回のけないといけないので、まだやってません・・・
ホームセンター等では売ってないのでしょうか?
皆様へ
ケースFANはフロント、リアの2個でいこうと思います・・・
書込番号:6650876
0点
ケースFANの見当がつきました(早)
オウルテックのOWL-FY0825Lを2個でいこうと思います。
ですが、回転数が1600rpm、最大風量が20.5CFM 0.58m3/minとのことなんですが・・・
問題ないようなら購入したいので・・・
書込番号:6650969
0点
ケースファンはケース内外の温度差を緩和するためのものです。
ただし机の下においているというケースの周りが囲まれていたりして空気の流れができないような場合、ファンを回しても空気が循環しない以上無意味です。
また、ケース内40度以上というのも、測定している場所が悪いか外気そのものが暑いかのどちらかでしょう。
場所が悪いならセンサが熱源から離れるよう工夫し、外気が暑いなら部屋の空調で解決。
マザーも書いていないけど、回転数が制御されていれば温度低下とともに回転数も下がるはずで、回転数が下がればうるさいファンの多少は静かになるはず。
ケース内温度センサの場所に問題がなければ、BIOS読みでもケース内温度とCPU温度が10度以内ならCPUファンの冷却は効いていると思う。すぐには壊れないけど、異音を出している以上は変えたほうがいいよ。
マニュアルに以上のようなことがきちんと書いていないなら、マニュアルとしての用を成さないのでもうちょっとまともなものに買い換えることをお勧めする。
書込番号:6651591
0点
こんにちは、vista0320さん。
>ホームセンター等では売ってないのでしょうか?
無いと思います、PCショップか、気の利いた家電量販店のPCパーツコーナーくらいだと思います。もし、ケースFANを購入されるなら、その時にでも一緒にどうぞ。または・・・
http://www.sofmap.com/product_list/exec/_/gid=PS02050000/-/pno=1/-/product_type=ALL
>ケース内温度は、CPUFANで言うTemp1のことです。
Speed FanのSystemの事でしょうね。(バージョンによって違うのかもしれませんね。)多分、M/Bの温度。
>ちなみにHDDは36℃くらい(いつも)ですよ。
ケースを開けて、扇風機で風を当てているお陰でしょうか。(低いですね。)
>(SpeedStepのことですよね?CPU-Zで見たら1600MHz-1866MHzで動いてますが・・・)
とりあえず、省電力の機能は働いているようですね。
それと、CPUFANの回転数は、表示されていませんか?
それによって、少なくともFAN自体が(不良で)五月蝿いのか、単に、高回転で五月蝿いのかがハッキリします。
EVEREST Ultimate Edition 2007 4.00.1066 Beta
http://cowscorpion.com/system/EVERESTUltimateEdition.html
SpeedFan 4.32
http://www.altech-ads.com/product/10001072.htm
PC Wizard 2007.1.73
http://cowscorpion.com/system/PCWizard.html
いろいろありますので、お試し下さい。
書込番号:6653553
0点
いろいろ助言が集まってきてますね。
ケースファンは夏場ガンガン働いてくれると嬉しいのですが、
涼しくなってからもバリバリやられると、うっとうしいものです。
ケースファンの回転数の増減は、大抵マザーボードで自動制御できますが、
最高回転数はファンの仕様によります。
静穏型を謳っていても、実は最高回転数を低く抑えているだけである場合が多いと思います。
この場合、騒音は少ないかもしれませんが、風量も期待できません。
回転数が多いものは相対的に大風量が期待できますが、騒音が増します。
そんなわけで、任意に回転を制御できるファンコンがあると、重宝すると思います。
書込番号:6654150
0点
ちなみに、昨年千円+アルファで複合機能付きのファンコンがあったので、
見た目は本格的だったので、つい「ラッキー」と思って買いましたが、
一ヶ月ほどで作動しなくなりました。
(コンデンサがパンクした模様。)
購入するなら、単純な構造のものか、複合機能のついている場合、
ある程度の価格のものを選んだほうが後悔がないと思います。
また、マザーボードとファンとファンコンの仕様が適合しているかどうか、
店頭でしっかり確認したほうが良いです。
意外と難しかったり。。(ピンの数が違ったりとか)
書込番号:6654229
0点
返信遅くなり申し訳ありません。
>素人の浅はかささん
FANの回転数は、SpeedFanでは675000RPM となってます。(絶対おかしいですね。)
EVEREST HomeEditionで確かめようとしたら、訳あってフリーズしてしまい(返信遅れた理由の一つ)、よく分かりませんでした。
>核二双さん
やはりFANコンはあった方がよいのですね。
少し風量が大きいのをFANコンで制御、という形でいきたいと思います。
もうすぐ夏も終わりますが、残暑も大きいと思うので、なるべく早く購入したいと思います。
書込番号:6675277
0点
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