


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark II ボディ
皆さん
おはようございます。
新聞見て、がっかり。
皆さんの反応も同感です。
キヤノンのマーケティングは「ある思い切った回答」を出してきました。
@最低限の営業利益率の確保
Aブランディング
「価格は、所有者の希少価値観やプレミア性、狙っている購買層には売れる価格、性能面では、必要な精細性の確保と高感度性能確保、絵を巨大画面最高画質のプロジェクタで写し、俯瞰してみた場合の立体感など(社長を前にしたプレゼンではこれで決まりでしょう)」
B5Dの初期価格に戻したことになりますが、その経験上ぎりぎり売れるゾーン
C高精細がほしいユーザに3Dが用意されるとしたときに、
それが50万円くらいになっても、説得できる価格に、5D系を引き戻した。
もしくは、そう思わせておいて、3Dは逆に速射性能を落として、高精細を深堀したカメラとして、並行して同程度の価格でラインアップさせて両派(高感度派、高精細派)取り込み。またそうした3DのWOW感創出のための事前準備。
D廉価版フルサイズは、すでに減価償却の済んだ5D2の継続販売で取り込み継続(15万円台だもんね、もう一声で12万円台=これはうれるで〜)。
これからカメラを始める人に、どちらが魅力的なカメララインアップを持っているか、で勝負なのですかね。
それとも。。。
今回ニコンとキヤノンの合作で、
スペック的にはD700と5D2のポジションがそのまま入れ替わったので、
これまで、D700や5D2で各々価値観を共有してきた人の一部には
「なんだ?」感があるかもしれません。
これはうがった見方で、よい物言いでないのですが、
精細を求めるユーザーにキヤノンとニコンが、
暗黙の了解や阿吽の呼吸で、日本の先行ユーザ(すでに5D2やD700やSONYの高精細モデルを持っている方)には、ニコンおよび、キヤノンの両方のマウントを買わせ、市場規模を2倍にする戦略に出たのかもしれません。
(え、ずっと前からその戦略?、すでに両方派の人多数いる?そういえば複数マウント派は多くの自由を獲得しているなぁ。
これまではガラパゴス日本の中でライバルだったけど、今後の世界との競争を予想して「戦略的手組」?)
日本の誇る技術を基にしたBtoCの戦略商品の生き残りは、ハイブリッド、デジカメ
と希少種になってきました。頑張ってほしい、生き残ってほしい。
いずれとしても、満足する高精細の描画能力を持つ5D2ユーザの小生にとっては、
5D3の購入動機は今のところ湧きませんでした。
次の発表に期待します。
書込番号:14232241
13点

この手の長文書いて独り悦に入る人、これからどんどん増えるんだろうな。どうせ安くなれば何処かに消えちゃうんだから今の内にがんばれ。 はい 次の方
書込番号:14232325
44点

ミスター横道坊主さん
こんにちは、
長文を書くのも自由だよね
悦に入るようなクオリティーでないけど。。。
ちょっとがっかりしたので書きました。
書込番号:14232377
5点

がっかりしたので、整理もつかないや感です。
5D3の掲示板ができたのですね。
書込番号:14232404
4点

「最低限の営業利益の確保」に関しては、全てのメーカーにとって必須だと思います。
あと、今回はっきりしたのは、D700にせよ5D系にせよ後継機で前機種のコンセプトなり位置づけなりが覆される可能性がけっこうな確率であることで、これはデジタル化後一定年数がたちだいぶデジタル一眼レフが成熟してきていることをあらわしていると思います。
今、気になっているのは例年この時期にはすでに発表されているであろうEOS Kissで、Kiss X5を見ているとかなりやり尽くした感があるのでなかなか後継機といっても、、という感じなんじゃないかなと思ってたりします。もうフルサイズにして市場の度肝を抜くぐらいしかあっと驚く進化はないんじゃないかってぐらいに。
5D3もここから4年か5年は後継機なしだと思います。やはり高画素機を投入するなら別系統でしょうね。
書込番号:14232408
6点

最高の効率と超低コストでの搾取が第一の目的じゃないの。
枯れた技術の使い回し
書込番号:14232504
8点

>がっかりした
必要ないなら、どのみち買わないのでは?
現有機に不満があるのなら、不満の少ないのに早めに買い換えましょう♪
書込番号:14232508
4点

そうなんですよね、庶民にとってはこれから3年程度この5DVがフルサイズの標準に
なるんですよね。
今すぐに買うことはなくても1年後や2年後には普通に買うことになるんじゃないで
しょうか。
個人的にはやり尽した感のあるAPS-C機が今後どうなっていくのかの方が興味あります。
書込番号:14232528
2点

長文と言うより何を言いたいのかよくわからん文章です。
不満があるというのは読み取れますが
私の読解力がないのでしょうか
書込番号:14232529
6点

小鳥遊歩さん
3D的なものに期待します。
しんす'79さん
キヤノンの「あとだしじゃんけん」で繰り出した手に
多少がっかりしました。
5D2には満足してますよ、
(それでももっと良いものが出れば買おうと思っている購買層のつもりです)
でもそこに何か戦略があるのか、まだ整理はつかないけど思いつくまま書いてみました。
ここはフリーディスカッションを許している板だと思っていますので。。。
発表当日なので、整理はこれからいろいろな方がしてくれるのでは。。。
皆さん ここは「オープン」ですよね。それとも会員制の「クローズ」な環境?
書込番号:14232535
7点

>廉価版フルサイズは・・・5D2で継続
5D2は、フルサイズのエントリーモデルという位置づけで行くのでしょうかね。そしてその上が5D3と。
選択肢が多いことは良いことですね。
書込番号:14232564
2点

皆さん ここは「オープン」ですよね。それとも会員制の「クローズ」な環境?
落書きは必要ないです
書込番号:14232585 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

オープンだからこそ、色々なやからを相手にする覚悟で書き込まないとね。
しかしNikonもCanonもこのクラスは荒れるのですね…
書込番号:14232706 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

株式会社ですから儲けを優先するのは当然のことでは?
変態企業みたいに採算度外視でオーバースペックな物を作る訳にはいかんでしょう?
いかにニコンやCanonでもプロ仕様の旗艦モデルばかり作り続けても、売れない限り儲けはありません…
夢や理想だけでは食べていけませんよ。
書込番号:14232770
1点

5DVのAF性能や連写性能などの強化は、多くの5D系ユーザーの念願って感じだったので
個人的に良い流れだと思います。
めずらしく?キヤノンさんはユーザーの声を拾ってくれましたね。
アマカメラマンにとって「隙のない完成されたカメラ」だと思います。
プロ風景写真家にはフルサイズ4000万画素?の3Dを出してあげるんでしょうね。
7DUはAPS-Cで、1DXか1DWのAF・連写性能を載せてくるのかな。少なくとも5DVレベルは硬いですね。
70Dは現在のAF連写性能を維持・通常進化したまま、コンデジで流行っているミニチュア撮影などの面白機能を充実させる?
Kiss系もAF関係はそのままで画素数を上げて、70Dのように面白機能を充実させる?
そしてフォーサーズの新ミラーレス機が登場・・・
相乗効果で、アダプター使用のAPS-Cレンズも引き続き売れてキヤノンさんもハッピー。
わかりやすいラインナップになりそうで良いと思います。
書込番号:14232818
6点

アズティック5Dさん、
>スペック的にはD700と5D2のポジションがそのまま入れ替わった
おっしゃる通りです。
ひょっとすると、前回は5D Mark IIが爆発的に売れてしまったので、
今回はライバル社さんに花を持たせたのかも知れませんね。(笑)
書込番号:14232985
2点

3000万画素オーバーの素子はいずれ出ると思われる3D?の為に温存されてしまったと推測します。
それでも5D3では測距点数・コマ速・高感度が期待通り進化してきて良いかな?
しかし風景派やスナップ派なら”買い換える必要性はそれほど感じない”と思う5D2ユーザーはきっと少なくなく買い換え需要は少ないと思う。それに今は値段がかなり高いし・・・
半年ぐらいで値ごなれして、25万円辺りになってくれば買い換えも進むかもしれないが、現時点では買え控えする傾向は強いのでは?
自分はたぶん買い換えはしない。たしかに測距点数・コマ速に不満は少しあるけどダメダメとは思ってないので。
書込番号:14233168
3点

CANONがNIKONの力を読み間違えていた部分があったのでは、という気もします。
私は正直D800が出た時、「SONYはフルサイズを捨てたな」と思いました。
α900はあくまでも5D2やD700と同カテゴリーで、SONYはもともと1D系、D3系に相当する機種を持ちませんし、レンズラインナップも今からCANON、NIKONに対抗するのは厳しい。それもあってでしょうが、この数年は、むしろNEX系に注力しています。
(ラインナップをTOYOTAと同じにしようとした自動車メーカーが、今残らず外資の傘下に入り、市場におけるTOYOTAとの正面衝突を避け、新市場を開拓したHONDAだけが民族資本のまま残っているのは、象徴的な意味があります。)
そうなると、一眼レフメーカーに遠慮をしてもらう必要がなくなる。今まではセンサーを自社生産しないメーカーは、SONYやPANASONICの周回遅れのセンサーを使う傾向がありましたが、D800のセンサーはSONYがNIKONへの先行を許した形になっています。
見ようによっては、SONY-NIKON連合 VS. CANON。
今交渉中の、OLYNPUSUとSONYの提携が成功すれば、やがてOLYMPUS-SONY-NIKON連合で、
OLYPMUS→4/3
SONY→APS-C、NEX
NIKON→1、APS-C、35mm
という役割分担の中、最新のセンサーを共有できるようになるのかも。
だとすれば、CANONは今後、NIKONの力を上方修正して戦略を立てねばなりません。
書込番号:14233345
7点

スレ主さまへ
おっしゃりたい事は、要は5DMarkVは、価格が高いと云いたいのではないでしょうか。私にはそう読めました。その点は同意致します。
反面、長文お書きになりなりましたが、全文何の根拠が全くない妄想ですよね。早い話、嘘、デタラメをお書きになった、と云えます。それをキヤノンの戦略云々と随分と大風呂敷を広げましたね。まあデタラメをお書きになってもご自由ですが。
書込番号:14234509
3点

D800が出ていないとして、5D3に何が足りないのでしょう?
普通に5D2の弱かったところを補っていると思いますけどね。
このクラスのカメラを持っている人って、レンズもそれなりに持っているので、そう簡単にマウント変え出来ないですよね。
その中で5D2をこの価格で併売すると、5D2って凄く魅力的に感じません?
まだまだ売れると思います。
結局は、デジタル一眼のカテゴリーで儲かれば良いのですから。
カメラを売らなきゃいけないニコンと、トータルで儲かれば良いキヤノンの違いですかね。
しかしニコンはあんなカメラを出してしまって、次はどうするんですかね?
書込番号:14234628 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

キヤノンはともかく他メーカーはミラーレスとAPS‐Cは完全にユーザーが
かぶるので販売戦略は難しいですね。
メーカーの思惑としてはコンデジからミラーレスへ、APS-Cからフルサイズへというのが
理想なのでしょうがAPS‐Cはミラーレスへ移行する可能性の方が大きいと思います。
D4と1DXの仕様が近似してきていることから、フルサイズでも技術は成熟してきており、
技術革新による商品の差別化が難しいところへ来ていることを示唆しています。
かつてのフィルムカメラにもそういう時がありました。対応策としては、
@ボディが売れないならレンズを売る。
A生産方法などの工夫により価格を下げる。
B視線入力などのお遊び機能をつける。
C新たな技術革新(その時はデジタル化)のために、既存ユーザーを捨てても(マウント変更)
革新的な商品開発をする。
参考になるものがあるでしょうか。
書込番号:14234854
2点

はい。私も5D2はもうしばらく売れ続けると思います。
しかし35mmで4000万画素を見た後となっては、
キャノンにも4000万画素を求めてしまうのは、スペック好きユーザーにとっては、自然な事だと思います。
ですからその文脈で、スレ主様は「3D」と書いてしまったのではないかと思います。
そこに希望が見えるというか、期待できるので。
私は今回の5D3の進化について、フォーカス精度の向上と高感度の画像のノイズの少なさには拍手しますが、
連射速度の向上や、画素ほとんど据え置き、にはブーイングです。
ですからみはてぬゆめとして「3D」を出したくなる気持ちは、私も大いにわかります。
個人的には「視線入力」にも。
書込番号:14236449 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

今回の発表のスペックと想定価格のバランスに、あまり感心していません。
あとだしじゃんけんでこれではね。
ただし、D700は電池のミステイクで旧製品に
翻って5D2は減価償却を済ませて、フルサイズ入門機を担うという
差は大きなアドバンテージです。
売上的には、キヤノンの勝ち、5D2の勝ちです。
でもそれでだけでいいのでしょうか?
mla29176さん
ご指摘のように、D800はすべてを出し尽くしたものといえるかもしれません。
でも5D3にはスペック的には「出し尽くした」感じがしません。
小生はキヤノンにも「出し尽くしてほしい」といいたいところです。
もともと5Dは、レスポンスを捨てて、高精細に特化、
それまで80万円クラスしかできなかったことを35万円程度にしたことで、
市場のブルーオーシャンを見出したのですが、
今回のものは、総合性能的には進化していますが。
突き抜けたものがあるのか?
凡庸に陥っていないか?
ちょっと疑問に感じました。
小生はたとえばベイヤーという凡庸を突き抜けて
これまでの常識を覆してくれるカメラをキヤノンに期待しましたが、
それは次のカメラに期待したい(1Dと5Dの間だから3Dと書いただけです。)
液晶テレビ業界と同じように、日本のデジタルカメラが、
たとえば韓国の後塵を追従するという事態にならないように、
「突き抜け」続けてほしいと思います。
狩野さん
嘘デタラメにもほどがあるだろというのがご指摘の点だと思います。
後出しじゃんけんの発表に期待していたところが
多少裏切られたので、
理性的には考えられていなかったかなとは思います。
皆さんご指摘の通り、ろくに整理修正(RAW現像)しないまま、
JPGの撮って出しの写真のように、そのまま出ししてしまいました。
「.JPG撮ってだし文章」失礼いたしました。
構図も、ピントも悪かったですね。
それでも、意見を書いていただいた皆さんに感謝します。
大話西遊さん
>提携が成功すれば、やがてOLYMPUS-SONY-NIKON連合で・・・
>CANONは今後、NIKONの力を上方修正して戦略を立てねばなりません。
なるほど、そういう図式になる可能性があるのですね。
連合がエルピーダのようにならないように祈ります。
次々と、市場開拓できる製品が出ると好いなと思います。
特にキヤノンさんに、突き抜けてほしい。
書込番号:14237537
0点

後だしジャンケンって(笑)
開発コンセプトってある程度決まっているので、あっちのメーカーがこのスペック出したからって、大きく仕様を変えないでしょ(笑)
ニコンはカメラで勝って商売で負ける感じですかね。
次の機種を考えればこの位が妥当でしょ。
書込番号:14237609 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

アズティック5Dさん、ブランディングなどの用語をご存じでしたらぜひ、プライシング戦略についても興味ををもたれてみてはと思います。検索して辞書的にでなく少しじっくり。一方的な見方でなく、立体的に考えられるようになります。ニコンとキヤノンにあうんの呼吸説は面白いですね。それも戦略的行動ですね。
書込番号:14237642
1点

戦略的に一番大きいのは5D2の併売でしょう!
専用レンズしかもたないAPS-Cユーザー(キヤノンでもニコンでも)のフルサイズ移行の最初の選択肢は5D2レンズキットになると思いますよ。
D800の値段で5D2のレンズキットが買える。
書込番号:14237736
1点

mla29176さん
企業は、製品開発するうえで、Aプラン、Bプラン持っていますよ。
D700が旧製品になり、早く出さなければならない
ニコンに先に出させといて、
その手を見て、次の手を繰り出している。
ニコンの手をチェックしてアクション(計画変更や小修整)
をとるのが企業ではないかと。
通常PDCA回すと思うのですが。。。
この性能でこの価格では、グーを出されて、チョキを出しているような気がしたのです。
原価の積み上げでなく、マーケッティングにより、売る価格を決めているはずなのに。
ニコンD800
画素数 3680万画素
ISO 100〜6400
連射 5コマ/秒
価格 26〜31.5万円
キヤノン5D3
画素数 2230万画素
ISO 100〜12800
連射 6コマ/秒
価格 32〜35.8万円
5D3=割高と感じるのは小生だけではないはず。
(これから様々な要素で評価され、本当の良さがどちらか明らかになりますが、
今時点では、ニコンのカメラ部のつくりの良さ(シャッターレスポンスなど)
は定評のあるところなので。。。)
小生はこの価格は「物足りない」と感じました。
まぁ株主でもないですが、レンズ資産持っているので言ってみたくなった次第です。
新聞記事を見ると、想定価格となってますが、
それが年で半額になっていくような、
価値のダウンを顧客は望んでいるのでしょうか?
5D3の想定価格、間違っていない?
でもまぁ5D2を継続して売っていくので、事業戦略上は問題ないのかな。
Macbeさん
ありがとうございます。
プライシング理論もうちょっと勉強すれば、
より深くキヤノンの戦略を理解できるかもしれません。少し本を読んでみます。
気の向いたときに、本件については、貴殿の見解をご教授ください。
顧客を中国アメリカに想定すると、
この価格は意味を持っているのかもしれません。
(中国、アメリカは富裕層の規模が日本と違いますから)
なにか日本の会社のビジネス戦略は根底から総崩れ感があります。
プレゼンはかっこよくなったけれども、
数年後振り返った時に、何をすべきだったのか、
皆で「かみしめるような」気がします。
(かみしめるのは小生だけかもしれませんが(笑))
書込番号:14237775
2点

プライシング戦略を勉強したことのある人ってそんなに聞かないので、きっとハマルでしょう。思うのは出てきた商品から外野が想像してもよくわからない、直接聞いてみたい、ってことです。焦ることもないでしょう。まだほとんどの人が実機を手にしてないのですし。
書込番号:14237824
0点

>プライシング戦略
プライシング戦略というほど何かを考えて居るようには思えないけど・・・
D800による販売計画の下方修正、それに伴う固定費アップの回収で高価格設定
EFマウント維持のため5D2併売(おそらく1年程度)、5D3の原価消却がある程度進んだところで値下げおよび新機種(おそらく3D)投入:いまの5D3くらいの値段かな?
と言った感じで、D800対策としか思えない。
書込番号:14238061
0点

DDT_F9さん
5D2の継続併売がD800対策ということですね。
効果は上がると考えますか?
小生は、D700終了前後から、あるいはその前から、
もともと仕組んでいた戦略と考えます。
顧客の受ける印象がまるで違います。
ニコン=電池の安全基準対策遅れで、あなたの使っているカメラは旧式化
キヤノン=より長い製品寿命(アフターサービス期間も長くなる)
5D3のデジタルレンズオプティマイザは
ソフト上での処理ですが、DPP通して、
5D2でも使えるようになったらうれしいなと思います。
また、貴殿も3D投入を望んでいますね。
商品戦略上必要ですよね。
書込番号:14238239
0点

時系列で考えると、(というか推測ですが)
ニコンのD800はメーカー自身もいうようにD700の後継機ではありません。
あくまでも法令上の規制で生産は中断しても改良機を出すつもりだったと推測します。
D4、D800を仙台工場で生産を開始するにあたり、D700改を生産するには手狭と
なるので、D700は法令上の規制をクリアするべく改良してタイに生産移管するという
のが、当初のニコンの計画だったのではないかと推測します。
実際に、D700改はタイでの生産準備が進んでいたという噂もカメラ雑誌にはでていました。
ところが11月にタイ洪水が起きてしまい、ニコンは予定していた、新製品発表を凍結せざる
を得ない状況になりました。
結果としては、D700改は生産を見送らざるを得なかったので、キヤノンとしてD700改
に対抗すべく5D2を販売するつもりが不戦勝になっちゃった、という流れでしょう。
ニコンとしてはミラーレス機の販売好調でこの間しのぎましたが、タイ洪水の影響は
一眼レフの販売に大きく影を落としているということかもしれません。
書込番号:14239741
0点

そう考えると、D800が商品の性格上は一眼レフの一部ベテランを対象にしたニッチな
性格を持つ商品であるにも拘わらず、初心者にも売らなければならなくなったため、
販売価格も安く設定せざるを得なかったのではないか、という穿った見方もできます。
書込番号:14239821
1点

数プラン持っていても、開発コンセプトに物凄い開きは無いでしょう。
開発費が倍と言わないけど、結構かかると思いません?
書込番号:14239874 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ま、
ごっそりD800に中級ユーザー持っていかれてから
しぶしぶ値段下げるんでしょうな。
戦力の逐次投入=最低の戦略となるでしょう。
書込番号:14240395
1点

ニコンとすれば、革新的な技術をセンサーやメモリーメディアなど社外に依存している
わけで、技術開発力の差はかなり広がっているようにも見えます。
(シャッター音やシャッタータイムラグにこだわっていてはだめです)
将来的には中国やインドを市場とする商品展開力と次世代光学商品の開発が明暗を分けるでしょう。
ニコンは海外生産の依存度を上げ円高の環境下で利益を増やしたのですが、生産先をタイ1国に集中しすぎたのが裏目にでてしまいました。
しかし、ニコンにも希望はあります。何故かおじさんはニコンブランドが好きなので、これから
団塊世代が退職金で大量にニコンを買ってくれるかもしれません。(まあ、私も充分おじさん
ですが)
書込番号:14240722
2点

D800はD700の後継ではないというのは、
マーケッティング上の狙いとすればそうかもしれません。
でも、D700改を出せなくなったので、
その部分も担わせるために価格を下げたとなると、
ブランディングに悪影響が大きいですね
小生はニコンのとっている行動はそうではないと思います。
D800はニコンとして、この市場の「芯」をついてきたと思います。
一部ユーザからはスペックおたくといわれるかもしれませんが、
3000万画素を超えということは、
あらゆる意味でフィルムの解像度を凌駕したことを意味します。
キヤノンにそのようなカメラは市場には存在しません。
夜の世界だけなら、キヤノンの戦略は強いですが。
世の中の、あるいは写真表現のほとんどはISO1000以下で達成されていると思います。
今後は、ISO6400以上に価値があるのかもしれませんが。。。
このほかの魅力が5D3にあるとすれば実機を見ないと本当のところはわからないことが多いですね。(AFのスペックの前進はわかりますが、それがどの程度実効性を持ち、競合に対しよいものを持っているのかも含めて)
書込番号:14241635
0点

あと、
タイの洪水でD700改が停止していたのであれば、
洪水の水が引けるのと同時に、再開してもよいですね。
(いや、ニコンさんは再開すべき)
D700改が出てくれば、状況はどうなるでしょうか?
ソニーがフルサイズから撤退するとなれば、
ニコンは2400万画素のセンサーも手に入れる可能性があるのかな?
もしカメラが出てくればその価格はこなれた価格帯かな?
相変わらず、デタラメな憶測ですが。
5D3の価格戦略を改め、3Dも出せば、対等に戦えるでしょう。
キーワードは「半導体の露光機の競争の結果を忘れるな」でしょうか。
書込番号:14241647
0点

自分はキヤノンユーザーですが、単純にニコンのD800はいいなぁと思います。
高画素だからということではなくて、D4と同等のAFセンサーやAEシステムが
搭載されていて、予約段階で27万円を切っているからです。
ところがD800の掲示板を読んでみると、5D MarkIIIの高感度や連写がいいなぁと
いう意見がいくつもありました。
キヤノンは先に高感度タイプの5D MarkIIIを出し、ニコンは先に高画素タイプの
D800を出したということであれば、いずれ両者のラインナップをそろえる機種が
出てくるのではないでしょうか。
それがキヤノンの場合、高画素タイプの3Dだとすれば、さらに価格のこなれた
D800とぶつかることになるので、ある意味楽しみです。
値段が高いとバッシングされている5D MarkIIIより高い価格設定なら、相応の
機能(1DXと同等のきのうをいくつか)を搭載するでしょうし、MarkIIIと同程度なら
D800の価格に近くなるかもしれません。
ここしばらくは、製品版のMarkIIIやD800の画質を見極めながら、新製品の情報に
一喜一憂するという楽しみができたというところでしょうか。
書込番号:14241682
1点


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