『あこがれ?の2110万画素?必要か?』のクチコミ掲示板

[moou]

阪神淡路大震災直後、復興支援の為(仕事と趣味)EOS1nとEOS5を持ち歩き、
あっちこっで、悲劇と希望の両端を写し止めていました。
撮り溜めたフイルムを宿泊先の近くにあった写真屋さんに持ち込み店主の方と
写真談議に花を咲かせたものです。

店主「あと数年でフイルムもなくなるやろ」

「デジタルがフイルムを凌駕するなんてあり得んの?」

店主「もうちょいやで」

あれから13年、おっちゃん、ほんまやったなぁ・・・・・・。

で、EOS 5D Mark IIて2110万画素必要だったんですか?
1500万画素で秒間7コマでよかったんちゃう?

動画機能必要だったんですか?
11点オールクロスセンサーだめなん?

250000円に50000円足しても良いからポリシー変えてボディ内手振ユニット
(ISレンズ使用時自動切換え)付けられへんのかいなぁ〜

ふざけた文面で申し訳有りませんでした。
みなさんのご意見お聞かせ下さい。

書込番号：8425037

[E30&E34]

大惨事でしたよね。

南東北？から実家と連絡も取れず・・・バイクを飛ばして家族を探し回ったと言う同僚もいましたけど。

写真談義に花咲かせですか・・・

書込番号：8425070

[neko-koneko]

必要性は、さまざまで一つにまとめるの難しいでしょう。
今を考えるより、１年後２年後を考えての結果かもしれません。
開発状況により、今出来たのはこれだけで、次の機種に新たな性能搭載が間に合うかもしれません。
あるもので、どれが自分に合うのかで選んでみるほうが気持も楽ではないでしょうか。

書込番号：8425072

[しぼりたて純米生原酒]

こんにちは

何もふざけた意見ではありませんよ。そのように願っている人たちも多くいます。ただキヤノン側からしたら、そのために50Dがありますよ、と答えると思います。ボディ内手ぶれ補正は無理ですが。

すべての機種にすべての機能を詰め込むことは、機種ラインナップその他の条件からまず無理でしょう。ですからキヤノンは50Dと5DMK2で、求める用途に応じて選択してくださいと言うことだと思います。単純に5DMK2は50Dの上位機種に当たると言うことではないと思います。

私は　×1.5　と　秒6.3コマ　を捨てて　5DMK2にしました。

書込番号：8425081

[明るい部屋]

＞1500万画素で秒間7コマでよかったんちゃう?
↓
５０Dで、良いのでは？


＞動画機能必要だったんですか?
↓
どっちでも良いけれど、新しいモノに挑む姿勢は買いたい。


＞11点オールクロスセンサーだめなん?
↓
そうですよねー


＞ボディ内手振ユニット
↓
値段が上がったり、ボディサイズが大きくなったり
重くなるのなら、要らないと思ってます。
しっかりホールドすれば、問題ない部分ですし。

・
個人的には、５D系は、高画質重視タイプだと思っているので
視野率１００％のピントの見やすい明るいファインダーが
欲しかったです。
α９００や１Ds系が羨ましい、、、。

書込番号：8425086

[moou]

E30&E34さんへ

写真談議、言い回しが適切ではない状況でした。

軽率な書き込み申し訳有りませんでした。
当事者の方たちにとって談議を交わせる状況ではなかったのは確かです
此処の部分だけはお許し下さい。

書込番号：8425094

[ソニータムロンコニカミノルタ]

聞き飽きたというか、既に同じようなスレがたくさん立っています。

書込番号：8425096

[じじかめ]

＞店主「あと数年でフイルムもなくなるやろ」

予想が外れてよかったとおもいます。

＞ボディ内手振ユニット(ISレンズ使用時自動切換え)付けられへんのかいなぁ〜

ISレンズが売れなくなりますから、やらないと思います。

書込番号：8425114

[『ﾀｶｵ』]

誰にでも自分の理想と考えるスペックがあります。
(^^)
理想が多いほど、一台のカメラで全ての理想をかなえてくれるカメラなんてなかなかありません。
f^_^;
そのためにラインナップもあるし様々なメーカーがあります。
f^_^;

自分の撮影の用途に合わせて数台のカメラを選んで使用するという感じが(^^)
今、考えられる最善な方法だと思います。
f^_^;

自分に不必要な機能は使わずに必要な機能を使えばすむことだと思います。
(^_^)

書込番号：8425126

[moou]

確かに、同じ様なスレで同じ様な意見が交わされてます。

私は、5D後継機のMk�Uの更に後継機に望みを託したい思いで投稿しました。
今回の5DMk�Uは5Dの様に3年間もリリースし続けられないでしょうし
1年半か2年後に出てくる5DMk�U後継機に期待してます。

出来上がってしまったのですから今更何を言っても仕方ないですね

年内には私も購入するつもりですが、機能的に未練があるのは否めません
頑張れば出来たんじゃない?　キャノンさんみたいな感覚で受け取って下さい。

書込番号：8425160

[神玉二ッコール]

広角側はボディ内手ブレ補正機、望遠側はレンズ側手ブレ補正機という
２台体制が理想ですね。
ボディ内手ブレ補正機なら、シグマ17-70mmでも手ブレ補正が効きます。

書込番号：8425189

[廃人赤マント]

高画素化に伴う問題点を解決すべく新しい技術が投入されている点についてはどうでしょう？
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/feature-highquality.html
従来のセンサーのまま高画素化したのであれば様々な懸念が発生しますが
当然技術者もそれはわかってるのでそれに対する対策をするために日々研究をしてるんだと思います。
「常に一番新しい物が良い」とは言いませんが、闇雲に新しい物を否定することはどうかと感じます。
ちなみに5Dが発表された時も「1200万画素も必要か？」という声はあったような気がしますｗ

動画機能は「必須」ではありませんが、その機能を有することで新しい利用シーンを生み出す一助にはなるんじゃないでしょうか。
必要のない機能は使わなければいいだけなので、自分が使わない機能が搭載されているからと言って
それでその製品自体を評価するのはちょっと違うのではないかと、この掲示板を見ていて感じてました。
評価は使わない機能の有無ではなく、自分が必要とする機能でするべきではないでしょうかね。
携帯電話にも多くの機能が搭載されてますが、新しい携帯を買う時も基本的には
自分が使う上で必要な機能があるかどうかで判断してる人がほとんどじゃないでしょうか。
使わない機能を基準に機種の選択をしてる人はあまりいないと思うんですけどね。
また、使わなくても機能として搭載されていれば、何かの時に役に立つ可能性もあると思うので
そう毛嫌いしなくてもいいんじゃないかと思います。
もちろん、その機能を実現するために余計な部品が追加されてたりして
本来の利用目的を阻害するような状態になっているなら話は別ですが。

書込番号：8425216

[JbMsh]

既出ですから、回答も既出で。

D3の価格に数十万足し、かつ縦グリップ一体でもいいのですか？

>>1500万画素で秒間7コマでよかったんちゃう?
>>動画機能必要だったんですか?11点オールクロスセンサーだめなん?

縦グリップなしのフルサイズデジタル一眼レフ最高連写速度は全社通じて5コマです。
これは銀塩一眼レフもそうだと思います。その5コマにフラッグシップ級AFを搭載すると、
12pxで5DMarkIIと同額になります。(その場合もクロスは中央近辺だけです)

縦グリップ一体を許容すると45万円ほどで、高速連写が可能です。
その場合も、12Mpxでクロスは中央近辺だけとなります。

15Mpxで7コマ出すにはデジック4が二個必要です。メカ部は1D系相当になります。
縦グリップ一体タイプのバッテリーは容量が多いだけじゃありません。瞬間的に
引きだせる電力も高いんです。
同じレンズなのに1D系の方がAFが速いのはこの点にも依存しています。

それから高速読み出しは、高感度耐性を悪くします。画素数増と違い、リサイズ結果で
チャラにはならず、単純にマイナスになるので、より深刻ともいえます。

書込番号：8425224

[neko-koneko]

未練が残るうちは、買わないほうが良いと思われます。
何処か、心の中でそういう気持があって使うとスッキリし無いと思いますので。
そのへん、しっかりされてから、良いお買い物をされます事願います。

書込番号：8425262

[フェニックスの一輝]

＞1500万画素で秒間7コマでよかったんちゃう?

たぶん、5Dmk2は1500万画素だったとしても秒4コマ程度だったと思いますよ。
秒7コマは画素読み出し能力から考えても（フルサイズの場合は）厳しいかもしれませんね。

技術的には2110万画素でも秒5コマはできたはずなのに、やってないだけのように思ってますので・・・

書込番号：8425289

[moou]

>D3の価格に数十万足し、かつ縦グリップ一体でもいいのですか？

確かに。
私が求めているスペックがそのまま製品化されれば現行の1DsMk�V以上の
モンスターマシンになってしまいますね。(価格もそれなりに)

ここで極論ですが、D3の中身だけEOSのボディを被せて、マウントはEF仕様に
してもらって、価格COMの最安値に10万足しても私は迷わず購入します。
(基本、EFレンズ郡をシフト出来ませんから・・・・・。)

無数の被写体とシャッターチャンスは限られた機能では対応出来ないでしょう、
私はそう言った理想の一枚を撮る為なら確立をあげる為にもニコンの真似を
して欲しかったです。

書込番号：8425335

[parole]

どこの板でも同じような議論・・・とは言えない言い合いが続いてますね。方や「できる
はずだった」「そうして欲しかった」「そうするべきだ」と現実に根ざしているとは言え
ない独り合点な願望を語り続け、方や何故そうなのか、どうしてそうしなかった(と思わ
れる)のかを論拠を元に説明する。これじゃあ、議論が成り立つはずがありません。それ
に、もう5Dmk2のスペックは決まってしまったのですから、今更「こうすべきだった」な
どと語ったところでどうなると言うのでしょう?　発売までまだ二ヶ月余りもあるのに、
次期機種や系列機種の予想や願望を語ることに果たして意味があるのでしょうか?　何の
ことはない、この手の話題を持ち出す方は議論の中から発展的な結論を導き出すことなど
求めてなくて、自分の思い通りにならなかったことに対してキヤノンや5DMk2をくさし、
溜飲を下げてるだけじゃないんですか?

書込番号：8425436

[小鳥遊歩]

ここは適切な相場観だと思います＞2110万画素です。

まあ1年もすれば、ほとんどの方があの時に5D�Uに2110万画素をチョイスしたキヤノンの決断は正しかったのだと思うようになるのではないでしょうか。
つまり、今時1000万画素以下のAPS-Cを出してもなかなか売れないのと同じで、フルサイズでは2000万画素以上が当たり前の時代が幕を開けます。

余程の付加価値をつけるか、それともかなりの低価格でもないと2000万画素以下のフルサイズ機は時代遅れとなるでしょう。画素数そこそこの高速連写機でかつ高性能を望むのであれば、一番手っ取り早いのは1D系のフルサイズ化という道でしょうが、キヤノンがそれをやるかどうかは今のところ未知数ですね･･･。いずれはあり得るかなとは思っていますが。。

書込番号：8425480

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>私はそう言った理想の一枚を撮る為なら確立をあげる為にもニコンの真似をして欲しかったです。

ニコンは今ソニーやキヤノンの真似をしたがっているはずです。

書込番号：8425508

[KITUTUKI]

ソニーが24M　キヤノンが21Mにした事によって
12Mのフルサイズが旧世代の画質になっていくのは避けられない事だと思います。
私の場合　21M化の他の部分が初代5Dに比べて進歩がないので
1Dmk4の購入予定に切り替えましたが　
スナップなどの使い勝手は5Dはダントツだと思います。

D700って今微妙な感じですよね　
24Mの機種が発売されればD700の画質は陳腐化されるのではないでしょうか。
α900も室内高感度撮影では躊躇してしまうかもしれません

ある意味　じっくり撮影する方は　5Dmk2って悪くないと思うのですけどね

書込番号：8425571

[ぺけぺけまる]

＞まあ1年もすれば、ほとんどの方があの時に5D�Uに2110万画素をチョイスしたキヤノンの決＞断は正しかったのだと思うようになるのではないでしょうか。

うんうん、同感です。
発売して市場に２１００画素が浸透したらユーザーの意識も変わりスタンダードな画素数になると思います。
もちろん、ユーザーのＰＣ環境の向上も必要ですけどね
５Ｄ２も永く使える機種になるような気がします。
（永く使える機種になれば良いなー）

書込番号：8425639

[moou]

paroleさんのおっしゃる通りす。

何か、意見交換のつもりが他の方達を否定する内容になってました。
読みずらい文面、綴ってしまい申し訳ありませんでした。
　　　　　
　　　　　　　　　　お許し下さい。
　
私も5DMk�Uの画質や実際の処理速度体感レスポンスいずれも楽しみにしている
キャノンユーザーです。
ある種、無意味なスレを立ててしまって反省しております。

私にとって有意義なご意見や展望感、意見を頂きました。
今後の写歴の参考にさせて頂きます。

　　　　　　　　　有難う御座いました。

書込番号：8425728

[秀吉家康]

結局何が言いたいの？

＞阪神淡路大震災直後、復興支援の為(仕事と趣味)EOS1nとEOS5を持ち歩き、
あっちこっで、悲劇と希望の両端を写し止めていました。
撮り溜めたフイルムを宿泊先の近くにあった写真屋さんに持ち込み店主の方と
写真談議に花を咲かせたものです。

復興支援なのか、写真漫談なのか？

どうでもよいことだけど、ちょっとあなたの行動と認識に対して違和感が・・・。
わたしはこの十年ほどインドネシア・パキスタン・トルコ・フィリピンの自然災害に関してFlickrを使ってアメリカ・日本などの研究機関の情報をそれぞれの国のFlickr仲間にむけ、発信してきましたが、こういうところでは復興支援を名目に募金活動（自分が集金し、公共機関にその金を送るとか自分の写真を買えば、その販売代金は復興支援にたずさわる慈善団体に寄付するなどなど）をする変なのが横行することも知りました。

あの状況で写真談義？　アンビリーバブル。


あなたは中年の方だと思いますが・・・・それで震災の写真でなにがしかの社会貢献でもやったって話ですか。
アルバムを拝見すると、のんきに日本各地の観光写真をお鳥のようですが、記録写真をとるような緻密な取り方をしてきた人間には思えんね。

書込番号：8426481

[HEAVYMAN]

わたしも倒壊した家のローン、今年払い終わりました。

奈良で女子大生だった長女、ママチャリで神戸に直走り家族を救出、出張から帰れたわたしは壊滅した神戸を撮影し続けました。

カメラのこと含めてさらっと言ってくれてありがとう、わからん人にはわかりません。

書込番号：8426937

[くんたけいこ]

2100万画素必要か否か
その前に、必要なものは（すべての人が必要でなくても）全てカメラに入れ込まなければいけません。
その為にカメラがどんなに大きくなってもかまいません。
その後、さらなる開発過程を経て元の大きさに仕上げていく。
この開発過程を経て生まれてくる新技術、特許こそが技術立国日本の生きていく唯一無二の道です。
そこで２１００万画素は必要か否か。
今必要な物はスーパーハイビジョン画質４０００万画素（今普通の方が見られているのはハイビジョン画質２００数十万画素）です。
もちろんこれ自体はすでに出来上がっていますので後はカメラにどのようにいれるかだけです。
考えただけでもわくわく（日本人がきっと開発してくれる）はらはら（外国に技術と特許を先に取られる）です。

書込番号：8427076

[moou]

>のんきに日本各地の観光写真をお鳥のようですが

倒壊した家の前で悲壮感漂う人々の写真をアップしたほうか良かったですか?

ストレッチャーに乗せられたまま点滴を打っている怪我をした方の写真みたいですか?

スレの最初で謝罪致しました。

では、もう一度、
　　　　　　
　　　　　　　　被災者の方たちに対しては本当に申し訳有りませんでした。

神戸では、私の親戚の家も全壊し、仲の良かったいとこが亡くなりました。
ここは、5DMk�Uの板ですからこれ以上は勘弁してください。

書込番号：8427581

[JbMsh]

で、結局なんで1DMarkIIIじゃだめなんだろう？

驚愕の45点AF、任意選択可能の19点は端エリアにいたるまで全部クロス(これは全メーカー唯一)。
全エリアでアシスト可能。

これだけ画質のことを後回しにして、値段はD3を越えても良くて、まさか「フルサイズ
じゃないから」とか言わないだろうに(笑)

第一、これはフラッグシップ同士の競争の話しだ。
なんでそれを5Dに背負わせたいんだろう？しかも5DMarkIIと1DMarkIIIは販売価格も大きくは違わない。

EFマウントにどれだけどっぷりなんだろう？
まさか大三元で身動き取れないって言ってるんだろうか？D3よりずっと高くても縦グリップ
一体でも、低画素でも買う、高速読み出しによって高感度が悪くなることも許容すると言って
いる人が、それしきのことで身動きとれないだろうか？

シャッターチャンスにきちっと撮るというのは、縦(時間)軸「だけ」じゃない。そう考え
るのはあまりに浅いと思う。高画素、高画質というのもシャッターチャンスに寄与する。

全然届かないレンズをつけていたその瞬間。あまりに低画素ならば、その被写体は写真と
ならずアイコンと成り果てる。

急にテンションを上げて駆け回る子供たち。
子供の瞳が１ドットになって笑ってるんだか泣いてるんだかわからないんじゃ残念だ。
でも、「大人数でわいわいやってる」はワイドに撮りたい。
雰囲気ショットなら誰だかわかればいいんだろう。でも親はそうじゃない。

高画素でおさめる必要のある瞬間は存在する。
それに反意があるなら、何故動画を否定するんだろう。

身銭を切って試してから言って欲しい。1DMarkIIIでもD3でも。
はっきりいって自ら試さずウダついているのはネガキャンと言われても仕方ない。
(言う方がいいってことじゃないけど)
買って気にいらなければ売ればいい。たいして費用もかからない。

ジャンルとして明らかに切実に高速連写が必要とされるものを主被写体としていない限り
思ったほど連写やレスポンスはシャッターチャンスに寄与しないというのが、僕の実感だ。

書込番号：8428205

[parole]

JbMsh さん

いつも書き込みを参考にさせていただいていますが、
連写に関する書き込みは大変に参考になります。
5DMk2部分否定の立場の方からは、こんな説得力のある言葉が聞きたかった。
論理的であることがいかに大切かを改めて痛感しました。

書込番号：8429615