『D3の常用レンズ』のクチコミ掲示板

[かず＠浦和]

しょうもない書き込みでスミマセンm(__)m

D200→D3移行予定に伴い、常用レンズもそれまでのAF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G（IF）からAF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDに変更しようと思っています。

このレンズ、何でVRを付けなかったんでしょうかねぇ？
夜景や夜の街のスナップなど、開放F/値の明るさにVRが加われば鬼に金棒だと思うのですが。。。

あと、FXフォーマットを機に発売されるレンズの表記が「Nikon」から「NIKON」に変わったんですね。久々にレンズのパンフレットをもらい気が付きました。

D3の発売はNIKONの歴史の新たなるターニングポイントになりますね。

書込番号：7017513

[MACdual2000]

標準領域のレンズですのでそれほど必要ないのでは。
ＶＲを入れると折角の描写性能画落ちるので、単焦点、標準ズームにはいれて欲しくないですね。

書込番号：7017607

[ｎｉｋｏｎがすき]

かず＠浦和さん、おはようございます。
私も、Ｄ３の発売を待っている一人です。
24-70mmのVR搭載ですが、私はあまり歓迎しません。
描画性能の件はもちろんですが、大きくなるし、重くもなります。
そして価格も上がりますから。

書込番号：7017614

[Ｆ１．４]

広角域についてはさほど必要性がないからでは。あれば便利だとおもいますが。
ボディが大きくなるというのもあるかもしれませんね。

片膝を地面につけてとか、座って写すとかすると結構低速シャッターも切れます。立つと厳しい場合がありますが。絞りたいとかISO感度下げたいとか微妙な被写体ぶれも気にするなら三脚/一脚出動でしょうけど。

書込番号：7017627

[Ｆ１．４]

いろいろ見ましたけど座った場合なら１／８秒くらいでも結構な確率で切れそうですね、立ってなら1/20くらいでしょうか、なによりＤ３の高感度は最高ですから、ISO1600〜ISO3200くらいまで上げればVRは不要ではないでしょうか？

VRがあれば鬼に金棒かもしれませんが・・・

夜の街スナップ用に、いつかはほしい一台ですね。
24-70、50ｍｍ､35mm､85mm､105mm、135mm、いろいろつけてスナップしてみたいですね〜

書込番号：7017652

[かず＠浦和]

皆様ありがとうございますm(__)m
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDにVRは不要とのご意見が多くて意外でした。
例えば夜のメリーゴーランドを低速SS（1/8ぐらい？）で撮るシーンなどを考えると
あったらいいなぁ〜なんて思うのですが。ディズニーランドなどで三脚使用は一寸はばかられますし。

銀塩生活（F5/F100）が長かったので以下のレンズも持っているのですが、
１．AF-S VR Zoom Nikkor ED 24〜120mm F3.5〜5.6G（IF）
２．TAMRON SP AF28-75mm F/2.8 XR Di
いずれもAF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDと競合する焦点距離です。

軍資金を極力沢山集めたいため整理する必要があるのですが、
皆様ならどうされるのかアドバイスを頂けるとありがたいです。

書込番号：7017748

[洋品店]

広角でも標準でも、VRにはシャッター速度数段分の効果はあるんですよね？
現状のラインナップでは、暗いレンズと望遠レンズにしか載せてないようですが、
そろそろこういうレンズに投入してもいいと思います。
最近は廉価レンズにも付いているし、コスト面でも無理はないのでは？

書込番号：7017758

[Ｆ１．４]

連投失礼します。

１．AF-S VR Zoom Nikkor ED 24〜120mm F3.5〜5.6G（IF）
２．TAMRON SP AF28-75mm F/2.8 XR Di

上記売却されるか、1を残して２を売却、いずれも予算追加で
ディスコンになった28-70ｆ2.8　+　35ｍｍｆ2や50ｍｍｆ1.4などを中古でお求めになるというのは
いかがですか？良品でも総額２０万超えないとおもいますがいかがでしょうか

>夜のメリーゴーランドを低速SS（1/8ぐらい？）で撮るシーン
派手に光跡を残そうと思うと、やはり１秒でもSSはや過ぎるようなきがします。状況によりましょうが1秒以上・・・ちょっと絞り気味で３秒、４秒くらい欲しくないでしょうか。三脚は必要なシーンだとおもいます

書込番号：7017781

[quagetora]

こんどのＤ３、古いレンズでもよく写る、とメーカーは言っています。
（逆に言うと、そういう撮像素子が実現されなかったためフルサイズを
出さずに来たとのこと）。新しい24-70を求めたい気持ちもよく分かりま
すが、とりあえずは24-120をお持ちだそうですから、それをしばらく
使われては如何ですか？　同じレンズで銀塩時代とどれくらい違うか
という比較も興味深いと思いますし、良質撮像素子+超高感度により
古い暗い24−120でもＯＫ！という結論が出るかも知れず、それはそれで
うれしいことですし。
Ｆ１．４さまもおっしゃっているように古い単焦点とか、
コシナで出しているＭＦのツァイスで遊ぶなど、いろいろな楽しみ方を
許容する懐の深いボディであると思っております。

書込番号：7017802

[カメカメポッポ]

１８−２００の代わりでしたら、この先販売予定のタムロン２８−３００の手ぶれ付きにしてはどうですか？　標準域のレンズもあるようだし？　

書込番号：7017854

[robot2]

かず＠浦和さん　はじめまして
当面 標準レンズは、お持ちの VR 24〜120mm でよろしいのでは無いでしょうか。
24-70mm F2.8もですが、14-24mm F2.8が、ニコンお勧め第一のようで気に成ります。
夜景や　夜の街のスナップなどには、こちらの方が良いかも知れません。

24-70mmに、VRは不要に一票です。
スナップの時は、豆袋を持ち歩き、電柱、ガードレールのポール、壁、地面に押し付けて撮っています。
http://capacamera.net/shop/item/076.html

書込番号：7017980

[かず＠浦和]

洋品店さん、Ｆ１．４さん、quagetoraさん、カメカメポッポさん、robot2さん、
はじめまして＆早速のレスをありがとうございますm(__)m

そうですね、当面AF-S VR Zoom Nikkor ED 24〜120mm F3.5〜5.6G（IF）を残して
様子見がいいかも知れませんね。
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDの板でも今後いろいろな情報が上がってくるでしょうし。

Ｆ１．４さん、

> ディスコンになった28-70ｆ2.8　+　35ｍｍｆ2や50ｍｍｆ1.4などを中古でお求めになるというのはいかがですか？

あはは。予算が・・・(^_^;)
長いニコンの歴史でいつもパンフレットの「顔」であり続けた50mm F/1.4はそのうち是非欲しいレンズではあります。

quagetoraさん、

> 良質撮像素子+超高感度により古い暗い24−120でもＯＫ！という結論が出るかも知れず

なるほど。
確かVR12-120はD100/D70が出た頃でしたよね？
最新のCMOSと画像処理エンジンが一世代前のレンズの性能をどれだけフォローするか
その辺りを見極めてからでも遅くないですね。

カメカメポッポさん、

> この先販売予定のタムロン２８−３００の手ぶれ付きにしてはどうですか？

D200はサブカメラにすることにしたので、ワイド端28mmは一寸きついです。
やはり24mmぐらいから立ち上がってくれるレンズが欲しいです。
情報どうもありがとうございます。

robot2さん、

> スナップの時は、豆袋を持ち歩き、電柱、ガードレールのポール、壁、地面に押し付けて撮っています。
> http://capacamera.net/shop/item/076.html

これとても参考になりました。ありがとうございます♪こんなグッズがあるのですね。
DIYが大好きなので、100均で素材を仕入れて自作してみます^^

書込番号：7018067

[↑☆↑]

私は不幸にも？VR328の実力のほどを知ってしまったので、全てのレンズに搭載を希望します。画質劣化云々は必ずしも起こらないと思います。

書込番号：7018819

[D2Xs]

そうですね。
VR搭載大口径望遠レンズの使用経験から考えても、
VR搭載による画質劣化という話がまことしやかに言われているのは
ちょっとおかしい気がしますね。
私が聞いた24-70へのVR非搭載の理由は、「コンパクトにしたかったから」でした。
実際細くなってはいますけど、コンパクトにはなってませんね。
28-70と重量ほとんど違いないですし。

まあしかし、VR搭載で描写が劣るというのは、
VRが開発した手のころならまだしもVR技術もデジタル対応レンズ技術も
だいぶ進んだ今となっては、その根拠がちょっと疑問です。
とくに安価で高画質にしにくい廉価レンズならともかく、
大口径で光学系にも余裕のある高額なレンズにVR搭載で
画質悪化というのはちょっとどうでしょう。

で、撮影の幅、可能性を広げるという意味では高感度の改善と並行して
VR搭載はなされていくべきだと思うので、
24-70にVRがついたほうが良かったですよ。
ないならもっと安くすべきでしたし。

書込番号：7019248

[たろー(*^。^*)]

ＶＲ必要無しに一票！！
某カメラメーカーのレンズ設計者の友達が言ってましたが
ＶＲ機構に使うレンズは小さいレンズに限られている為、設計性能を確保するのに余裕が無いらしいです。
現在、ＶＲ製品になっているのは基準性能をそこそこ確保していますが
無ければもっと性能を上げられるはず
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDに期待大！！です。

しかし、Ｄ３００購入の人たちは楽しそうですね！！（笑）

書込番号：7019286

[natural47]

もう絶版ですが、ＡＦ２８−１０５ｍｍＦ３，５−４．５は安くて良いレンズです。
シャープで色のりもいいです。難はでかいラッパ上のフード。スナップには気恥ずかしい。
Ｄ３とも相性がいいのではないでしょうか。
予約はまだしてません。

書込番号：7019446

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。
高画素機では手ブレが心配なのでVRは付けて欲しかったと思っています。

書込番号：7019644

[D2Xs]

＞ＶＲ機構に使うレンズは小さいレンズに限られている為、設計性能を確保するのに余裕が無いらしいです。

だから、それはコンパクトに作らないといけない廉価レンズに限った話でしょ。
何でも一緒くたに画一的に話をして決め付けない方がいいと思うんだけど。

書込番号：7019719

[yama@muteki]

> だから、それはコンパクトに作らないといけない廉価レンズに限った話でしょ。

そんなこともありませんよ。
VR70-200やそれ以上のレンズでも、VRユニットの内部に搭載できるレンズの大きさはアクチュエータを内蔵した外側のリングに制限を受けます。
それこそレンズ構成図、断面図見れば分かるでしょう。

追伸：
誤字が目立ちます。まずは自分の日本語を。

書込番号：7019799

[ぴにふぇり]

>だから、それはコンパクトに作らないといけない廉価レンズに限った話でしょ。

そうでもないらしいですよ。
ＶＲ駆動させるのには、小型レンズでなければとか言う内容を、どこか公式？な文章（多分ニコンの技術者のインタビューかなにか）で見た事があります。

でも、サンニッパやヨンニッパでもＶＲレンズがありますからね。

多少なりとも技術が進歩したという事でしょうかね？

それにしても、余計な光学系が１枚？入る訳で、若干なりとも写りに影響は出るでしょうからね。
風景撮り前提なら、ＶＲは望遠以外は付けて欲しくないですね。


そんなことより、今回の14-24mmにフィルターが一切付けられない事の方が問題のような気がするのですが。（＿*＿；

書込番号：7019804

[D2Xs]

そうですか。
大口径レンズは口径いっぱいの大きさはレンズに充てていると思ったんですが、
実際は違うということなんですかね。
VR機構のせいでレンズの大きさに制限受けるのであれば
Fマウントの口径サイズ云々以前の話ってことになりますね。
フルサイズとFマウントの因果について云々という議論が以前はありましたが。

14-24、確かに怖いですね。高いレンズに保護フィルタなし。
ゼラチンフィルタもつける場所なしですか。

書込番号：7020056

[写画楽]

こんばんは
広角や標準画角でも光量が不足してくる領域では手ブレ補正があると、
・低感度側で粘れる領域が拡大できる
・場合により描写の関係で開放を使いたくないことがある
・深度を深めて撮影できる領域が増える
などの利点があります。
一般的に望遠での効果は広く認識されやすいですが。

書込番号：7020127

[footworker]

こんばんは。

「標準域」24〜70mmにVR不要派です。

筋トレしていま〜す（＾＾；

書込番号：7020158

[くろこげパンダ]

いや、だから、フルサイズ用の廉価ＶＲ標準ズームを作れば・・・。
αがフルサイズでボディ内手ブレ補正をすれば、↑出てくる？（^^；；）

フルサイズ用に 28-135mm F3.5-4.5 VRとか作れないのでしょうかネ？
24-70mm F4 VR とかでもイイけど・・・（^^；）

書込番号：7020227

[カメラ大好き人間]

初心者の常用レンズなら、D3とタムロンの28-300mmの高倍率ズームが大変良いと思います。

私も最初は、D1Hで、その当時のタムロンの28-300mmで、たくさんシャッターを切りました。先ずは、高倍率ズームレンズが、合うでしょうね。

私が、D3でレンズで常用で使うとすると、やはり、50mmF1.4Dがにします。もう一本、35mmF2Dも付けたいですね。

書込番号：7020378

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>フルサイズとFマウントの因果について云々という議論が以前はありましたが。

D3の作例を観る限り杞憂だったようで良かったですね。
そもそもFマウントはフィルムで問題なく使われていたのにどうしてフルサイズに向いていないのか、わけわからない理屈でした。
キヤノンでもとっくの昔に素子側でテレセントリック対策をしていると謳っていて、作例でも実際使ってみてもその兆候は見られないです。
ニコンも同様に対策されているでしょう。
てか、周辺減光に関してはソフトで修正出来る時代ですから。

書込番号：7020694

[Ｆ１．４]

　今日、Ｄ３００を入手したので、ISO800とかISO1600とかにして、神戸の夜の繁華街をモノクロでスナップして遊んできました。で、漠然とした感想なんですが・・・ISO800とかで１/５０とか1/125とかSS出てましたので、ならばもうちょっと絞ってやれ、とおもえる余地ができた。ISO感度が800や1600に出来るだけで全然違うんですよね（画質とか実用的とかはおいておいて）。ましてやISO3200が使えるとなると、相当なもんです。人それぞれ求めるものは違うとは思いますが、Ｄ３の高感度つかえば相当なことが撮影できるというのが実感でした。あるいみ、キケンなカメラですね（ちなみにＤ３もでしょうがモニターが綺麗。凡作でもシャープに写せたように見えるから、ヤバイです）

　24-70にVRを求めるか否か、まあ、求める内容やら撮影スタイルによるのでしょうが・・・Ｄ３のポテンシャルを考えたら、VRがなくても相当撮影できるというのが私の印象です。VRつけたらどこまでできるんだ？というのもあります。あえて不便を楽しむというのもあるとおもいます。いずれにせよ、楽しみな悩みですね。

書込番号：7020764

[Depas ・Bowie]

＞D3の常用レンズ

フルサイズ・カメラですから、50mmだと思います。

書込番号：7021020

[真偽体]

＞フルサイズ用に 28-135mm F3.5-4.5 VRとか作れないのでしょうかネ？

・・・・あれ？　24-120/F3.5-5.6-VRじゃダメなんですか？？(^^;)

書込番号：7021278

[くろこげパンダ]

　↑↑
ああ、そんなのもありましたネ（^^；；；）

書込番号：7021292

[洋品店]

>余計な光学系が１枚？入る訳で、若干なりとも写りに影響は出るでしょうからね。

私光学系は専門外ですが、VRって余計な光学系が1枚入るんですか？
必要な光学系の1枚を動かすものだと想像していましたが、そうではないのですか？

書込番号：7021582

[年中夢中]

24-70mmにVR非搭載に賛成です。

光学に関しては素人ですが・・・チョット考えてみても
（１）一般にカメラレンズは、理想的な光軸が真ん中に１本通っている。
（２）それぞれのレンズ（群）の中心は、この光軸に一致させるのが前提。
（３）光軸中心を通る光と周辺を通る光を比べれば、前者のほうが収差は少ないハズ。
※これはMTFなどを見れば自明のことと考えてよいでしょう
（４）VRを利かせるためには、構成するレンズの少なくとも１枚を
　　　光軸に垂直な方向にオフセットさせる必要がある。
（５）VR用のレンズをオフセットさせれば、それ以降の光軸は傾く。
（６）VR用レンズよりも撮像素子側にあるレンズには、斜め入射した光が
　　　入ってくることになる。
（７）中心よりもズレて入射した光や、斜めに入射した光には、何らかの収差が発生する。

したがって、必要な光学系の１枚を動かすものだと思います。

VR用レンズがオフセットすることが画質に影響しないように、
よりレンズの周辺まで気を使った光学設計がなされていると思います。
でも、中心付近と周辺の画質はトレードオフの関係にあります。
画質優先の高級レンズであればあるほど、VRは搭載せずに
究極をめざしてもらいたいです。

ブレに関しては、自分の腕をみがくとか、手持ちをあきらめるとか
別の対策が考えられます。
光学的な収差云々に関しては、素人の我々がどうこうできるわけじゃありませんから。

あっ、でも望遠系に関してはVRのメリットは否定していません。
VRサンニッパは所有していませんが、すばらしいと思っています。

要するに、
・一定以上の画質が確保できていれば、利便性を優先してほしい
・多少は不便になっても良いので、究極の画質を目指してほしい
といったような、様々な思いがあるということでしょう。

書込番号：7022128

[高い機材ほどむずかしい]

ボディはD200のままで、もう少しレンズ沼に落ちられてはいかがですか。
ｄ２００に１８−２００だけとは、寂しすぎます。

ボディ、レンズ両方に走ると、何がどうなって改善されのか、悪くなった
のかが判別しにくくなります。
Ｆｘフォーマットなど表題に踊らされたり、雑誌の提灯記事におどらされ
たりしないためにも、自己の目を養うためにも、Ｆ値の良い最近のレンズ
の特性を知っておいても損はしないと思いますよ。

昔３５ミリフィルムで写真を撮ってて、「カメラは35ミリじゃなければ
カメラじゃない」とおもっている方々は、ボディにはお金かけるけどレ
ンズが貧弱な方が多い気がします。
パンケーキが良い？って言う人がいますが、味は有るけど、けっして良い
レンズではありませんね、勘違いしないでくださいね。
最近、勘違いや作為的情報が多すぎますね。

学校の先生など、いつも生徒を相手にしてるので、自分が一番偉いと勘違い
してる人や、肩書きの付いている人に対しては絶対的尊敬をするような人が
多いので、生徒もそんな先生に教えられるので、へんな人が増えてるので
しょうかね？。

ナノクリスタルコート？もしかり使い方によっては、両刃の剣。
露光機とはあきらかに使用波長帯域幅が違いますからね。

書込番号：7022133

[年中夢中]

補足です。

VRの画質が悪いと言っているつもりはありませんので、念のため。

レンズの収差を云々するよりも、ブレのほうが影響大きいですから。

書込番号：7022139

[高い機材ほどむずかしい]

あそうそう、D3の出る前に、nikonマウントではフルサイズむりってまことしやかな噂がでてませんでしたか？
宣伝や噂などに踊らされないように、したいものです。

VR？鏡胴サイズにスポイルされるので画質低下する？
材質変えて薄くても強度のあるレアメタルを使えば済むことです。
コスト度外視すればね。

今の常識は、明日には非常識になるかもしれないですよ。
固定概念で固まった発想では、あらたな開発をしたり斬新な
カットの写真など撮れませんよ。

書込番号：7022173

[yama@muteki]

> VR？鏡胴サイズにスポイルされるので画質低下する？

このスレッドで誰かそんなこと言ってましたっけ？？
アクチュエータの幅が必要なので、鏡胴サイズのレンズが使えないので設計が制約されるという意見は書き込みましたが…。

> 固定概念で固まった発想では、あらたな開発をしたり斬新なカットの写真など撮れませんよ。

…^^。

書込番号：7022215

[まぐまっくす]

何かスレ主さんの話と
大分内容が違うコメントが目立っている気がします。(^▽^;)

話に出てる常用レンズ、いいですねぇ・・・羨ましいです。
ＶＲの有無に関して要らないと判断した理由が色々あるとは思います。
素人の私が考えるに、

Ｄ３の常用感度の広さをアピールするにはＶＲがない方がより強く印象を与える

のではないでしょうか？
ＶＲの力は誰もが認める所かもしれませんが、
Ｄ３本体の力をアピールする為にはＶＲはかえって邪魔なのかもしれません。
ＶＲ無しは、ニコンの自信の表れとプラスに考えるのもいいと思いますよ。

>２．TAMRON SP AF28-75mm F/2.8 XR Di

これで最初撮影して、それでもＶＲが必要と考えたら“待ち”。
必要無しと判断したら下取りして“買い”

ではどうでしょう？

＞ robot2 さん

豆袋、参考になりました・・・多分買います。
情報ありがとうございました。

＞ 高い機材ほどむずかしい さん

Ｄ７０から始めた素人なので仰る事がよく解りませんが、

>固定概念で固まった発想では〜斬新なカットの写真など撮れませんよ。

が気になります。
斬新なカットの写真とはどのような写真を指しているのか解りませんので、
作例を挙げていただけると勉強になるので宜しくお願いします。
「Myアルバム」を拝見しましたが、素人ゆえに見つけられませんでした。
もし、アルバム内でしたら解説付きで教えていただけたらと思います。

書込番号：7022492

[ぴにふぇり]

>私光学系は専門外ですが、VRって余計な光学系が1枚入るんですか？
必要な光学系の1枚を動かすものだと想像していましたが、そうではないのですか？

私の邪推でしかありませんが、下記ページで

http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/works/2002/0206/index.htm

このような１文が書かれています。

>補正をするために光学系の一部を動かすことで、新しいブレを作ってしまったり、基本の光学性能が悪化してしまったら元も子もないわけですから（笑）。


つまり、ＶＲレンズが無いのを前提に光学系を設計しているのかな？
と、理解していたのですがね。


本当のところは私も分りません。(^^;

書込番号：7022706

[HEAVYMAN]

素人が偉そうなこと言うようですが、24-70　2.8　というレンズを18-200などと同列に論じるものではないと思います。

ある日一緒に仕事をしているプロがキャノンの24-70Ｌで撮っているのを見た瞬間に痺れを感じました。

標準ズームのフラッグシップには画質以外の一切の妥協を廃して欲しいです。

24-105ＬにはＩＳがついても24-70にはつけて欲しくないと思っています。

ニコンも銀鉛とデジを持っていて18-200ＶＲは使っていますが、24-70にＶＲは不要だと思っています。

書込番号：7029051