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『Nikonさん、すっかり負けぐせが…』 のクチコミ掲示板
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今時、フィルムカメラと同等機能じゃ、ヲタしか買いませんよ。
ボディ内に手振れ補正付けましょうよ。できない言い訳ばかりして、
いつまで怠慢さらしてるんです？それとも、アッと驚く「カメラ撤退！」ですかぁ？
書込番号：7211948
6点
＞アッと驚く「カメラ撤退！」ですかぁ？
そうかも？(*_*)☆＼(^^;)
書込番号：7212009
0点
本当に売り上げなどで他に負けだしたら付けるかも知れないですね。
勝ち組がキヤノンとニコンで有り続ける間は両メーカーとも付けないかも。
書込番号：7212081
8点
信頼の出来るD300は手振れ補正無しでも20万円弱
信頼の無いメーカーは手振れ補正付でも10万円ちょっと
撤退するのはコスト的に後者ですね。
書込番号：7212173
1点
このようなスレを軽く流す方が居られるのは良い傾向かも？
何かあったんでしょうか？それとも唯の不満？＾＾；
ボディ内に手振れ補正にそんなにこだわる理由が分りません。
書込番号：7212191
2点
いっそのこと、
・ボディー内手ブレ補正機構付きフィルム一眼レフカメラ ＋ 手ブレ補正レンズ のハイブリッド
・ボディー内手ブレ補正機構付きデジタル一眼レフカメラ ＋ 手ブレ補正レンズ のハイブリッド
※Fマウント不変
の同時発表で、世間を「あっ」と言わせるというのはどうでしょう？
・・・フィルムの方は大きくなりそうですが・・・。
書込番号：7212349
0点
>いつまで怠慢さらしてるんです？
レンズに付いていれば良いと思いますが？
書込番号：7212375
0点
手ブレ補正の有無、私の場合、ボディもレンズも選択肢にありません。
書込番号：7212437
0点
>胴体内テブレ補正
世界初、「人間補正機構搭載」で宜しいのですよね。
・マッハMF
・手振れ補正
・正確なMWB
・紳士(淑女)な振舞い
の効果が期待出来そうですね・・・。
書込番号：7212551
2点
>世界初、「人間補正機構搭載」で宜しいのですよね。
芸術性まで補正してくれたらもう言うことはありません。
書込番号：7212599
1点
天圀さん こんばんは。
手振れを少なくするには、沢山の方法がありますが、
１）撮影者の工夫。例えば、姿勢、固定物の利用、豆袋の利用、連写、三脚の利用。
２）レンズ内手ぶれ補正。
３）ボディ内に手振れ補正。
「ボディ内に手振れ補正」は、３次元の非線形な手ぶれを２次元の線形な補正で近似しようとするのだから本当は無理があるものの、手ブレが目立たなくなるので結構な方法のように思います。しかし、うんと良い画質を求めるCANONやNIKONのユーザーは、「ボディ内に手振れ補正」を付けられたら天井が低くなるので歓迎しないような気がします。
「レンズ内手ぶれ補正」は、光学的には１）より良い方法ですが、標準ズームでは、瞬時に高速で動かし補正するために、中層のレンズをうんと小さく軽くして実現されているようです。例えば、CANON EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMやNIKON AF-S DX VR ED 24-120mm F3.5-5.6など。弱点を知って、上手に活用すれば、手ブレがほとんどない、綺麗な画像が得られると思います。
現在の最高峰標準レンズは、NIKON AF=S NIKKOR 24-70mm等のようですが、入り口はもちろん、中層のレンズも大きく、最高品質のガラスと非球面、コーティング技術が使われていて素晴らしい光学特性です。もし、大きな中層レンズを瞬時に高速で動かし補正するためには、強力な制御機構が必要でしょう。電力たくさん消費するし大きく重くなるはずです。VRがなくても、そのようなレンズでは至福の画像が撮れるので、ユーザーは１）の方法を苦痛感なくやると思います。
補足： ２）については、CANON EF-S 17-55mm F2.8 IS USMは頑張って、中層レンズをやや大きくして、かなり良い画質を保証しているようです。オール・オア・ナッシングではなく、CANON EF-S 17-55mmを凌駕するVR標準レンズをNIKONは直ぐにでも作れるはずです。増大しているデジイチユーザーは、そのようなレンズをも欲しているのではないでしょうか。
書込番号：7212647
3点
オツムのブレを補正してくれるボディを開発してくれるのは、どこのメーカーでしょうか？
書込番号：7212869
2点
＞ボディ内に手振れ補正付けましょうよ。
ボディ内手ブレは、ファインダー像がブレブレになるので（画像はキレイに写るかもしれませんが）、全くもって必要のない機能ですね。それよりは、レンズ手ブレ補正でファインダー像がピタッと止まるほうが嬉しいですよ。
ボディ内手ブレ補正に拘る理由がわかりません。
実際、オリンパスＥ−３にパナライカのメガＯ．Ｉ．Ｓ．レンズを使っても、手ブレ補正は増長されないようですし。
書込番号：7212985
1点
ステハンさんの釣りに私も乗ってみます。
＞ボディ内に手振れ補正付けましょうよ。できない言い訳ばかりして、
いつまで怠慢さらしてるんです？それとも、アッと驚く「カメラ撤退！」ですかぁ？
ボディ内に手振れ補正を付けないメーカー→「カメラ撤退！」ということは、NikonとCanonが撤退ですか。
そりゃ困った。
書込番号：7213120
0点
ホントにニコンはやる気あるんですねぇ？
今時ボディ内手ぶれ補正じゃないとねー
このままニコン機は衰退していくんじゃないかと心配です
ニコンよ、目を覚まして他メーカーを見返して〜
ニコン ふぁん でした。
ってレスすればスレ主さんのご期待に添えるのかな(^.^)
書込番号：7213379
0点
300mmとか500mmクラスを手持ちしないと撮れない、野生動物やスポーツ写真を撮る方としては、レンズ内手ぶれ補正のほうがありがたいです。200mmくらいまでなら気合で止めましょう(笑)。
書込番号：7213774
0点
このスレのテーマはあまり興味ないのですが、関連した話として、デジ一眼に勃発した生き残り競争について論じてみます。
現時点のデジ一眼メーカーのどこが良い製品を出しているかはともかく、M&Aの視点から論じるとキャノン、パナ、ソニーはニコンクラスの企業を飲み込むことは可能かもしれないが、ニコンクラスが逆にキャノン、パナ、ソニーを飲み込むのは余程のことがないと無理でしょう。
（ニコンの業績が良いとか悪いという意味でなく、株式時価総額の規模からみた話です。）
コンデジはもはや単なるデジタルグッズとなったので昔からのカメラメーカーが優位に立てる光学＆精密アナログ技術より、デジタル機器に強いメーカーが市場を制圧しつつありように見えます。
但しデジ一眼で生き残るのがどこかは、まだわかりません。
ミノルタは消耗戦になるのが目に見えていたので自主的に市場から撤退し、企業体力とデジタル開発力あるソニーに戦いを委ねちゃったようです。
パナはコンデジやビデオカメラでの優勢の勢いでデジ一眼にも参戦してきました。
でも、ゲーム機戦争ではソニー、任天堂に敗退して撤退した過去がありますので、必ずしも企業規模だけで勝てるとは限りません。
キャノンは光学精密機器、デジタル技術どちらにも強いかと思いますが、ビデオカメラではソニーとパナが先行してるように見えます。
5年後、どこがデジ一眼で生き残ってるか見ものです。いや5年もかからずに勝敗は決しているかもしれません。
あまり生々しい予想や断定的に書くと風説の流布になりかねないので素人の戯言程度でやめておきます。
書込番号：7213888
0点
カッピィさんのレスを見て僕も考えるところを…
数年後のデジイチの世界は、フルサイズを持つメーカーと持たないメーカーで大きく命運が分かれるように思います。やはり、フルサイズを持つメーカーが優位でしょう。
オリンパスやパナなども、やはりフォーサーズだけでは残れないのではないかと思う。やはり、画質の面から、フォーサーズよりはフルサイズのほうが優位でしょうし。
ソニーは、フラッグシップ機でフルサイズの予想もありますし、近いうちにフルサイズに参戦することは間違いないと思われますね。
フルサイズにおいては、それをスポーツ撮影にまで使うとなると、レンズが物凄く大きく、重くなります。（レンズ表記のままの画角のため）
フルサイズを求める人は、もしかして、５コマくらいの連写があれば充分だと思う方も結構いらっしゃると思いますので（思い違いですかね；）。僕も、フルサイズ機を購入するにしても、やはり連写機は連写機で別に持つことになると思いますし。
しかし、フォーサーズ規格は、望遠側に強いフォーマットであるため、連写を１０コマくらいまで対応できるメーカーが出てきたら、それこそ、スポーツの世界では生き残る可能性は十二分にあると思っています。
勝手ながら、僕の予想です。
書込番号：7213980
0点
ここらへんでボディ内手振れ補正に関しての私見です。
現時点では、それぞれ一長一短ある技術なので、どちらかが絶対的に良いとは言えないものです。
ニコンがVRレンズ開発を継続してくれてかつ、VRも使えてボディ側でも補正してくれるなら、私も支持します。
例えば、VRレンズつけた時は他メーカーより補正性能が強化され、VR以外のレンズでは他メーカー並の補正が可能ということなら、歓迎だし、それがユーザー側からみたベストでしょう。
でもVRレンズ開発を中止するなら支持しません。本来の補正効果もさることながらファインダー覗いた時にスーッと画面が止まる感覚が私は大好きだからです。
ボディ側での補正でもレンズ補正と同じように見た目で補正感がわかるとか、レンズ補正以上の性能が確保されるなら支持しますが、現時点での他メーカー並の性能なら、レンズ側での補正にしておいて欲しいと思います。
あるいはD40のような機種にボディ内手ぶれつけたり、フリーアングル液晶モニタつけるような形で2系統に分けてくるなら、それもありかもしれません。
単なるコストダウンやコンデジからの乗り換えユーザだけをターゲットにして一方を切ることだけはやめてね。まあニコンに限ってそれはやらんと思いますが。
書込番号：7214217
0点
望遠はレンズ内にあった方が絶対に良いですが、標準レンズなら軽くて安く済むボディ内にあった方が個人的にはありがたいです。
まぁ、Canonの偉い人が将来的にはボディ内とレンズ内のハイブリッドを作るみたいな事を言っていたと思うので、いつかはハイブリッドが出来るんじゃないでしょうか？
書込番号：7214600
0点
天圀さん、
私が「ヲタ」だったこと、改めて認識させられました。
VRレンズもってたんですけど、あまり有り難いシーンが無くて、
売ってしまいましたので、
もしかしたら「ヲタ」ではなくて「M」なのかも。
書込番号：7215596
0点
素朴な疑問。。。
手振れ防止機能がついたボディに、VRレンズを着けたらどうなるのでしょう？
あぁ。。私も、オツムかブレ出した。。（＾＾；
書込番号：7215723
0点
少し意外に思ったのですが、ボディ内手ぶれ補正に反対の方が多いんですね。
私はVRと共存できるのであれば、ボディ内手ぶれ補正は素直にありがたいと思います。
35mmや50mmなどの小柄な単焦点で手ぶれ補正の恩恵にあずかれるのは、高感度ノイズ改善に匹敵する魅力を感じます。
イヤならOFFにすればいいでしょうし、そこまで反対する理由が見当たらないのですが･･･
(スレ主さんの表現が辛辣で品性を欠くことによる反発も多分にあるとは思いますが)
少し上の方がキヤノンはハイブリッドを画策しているなんていう話がありましたが、このスレの流れを見ているとニコンがボディ内手ぶれ補正を導入するのはまだ先かなと思いました。
ニコンが好きなので遅れはとらないでほしいと切に願います。
期待しているユーザーも確かにいますよ〜ニコンさん。
書込番号：7215724
1点
ＭＦしかない頃から写真撮ってますが、手ブレ補正機能はあると有り難いこともありますが、無くても困りません。
以上。
書込番号：7216043
1点
みなさ〜ん、せっかくだからニコンのコンセプトを読んでみましょうよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/works/2006/0609/index.htm
ボディ内のブレ補正だと、フレーミング時の手ブレが補正できないから
レンズ側に入れてるということらしい、一眼レフだから当たり前ですね。
VRもISも画素ピッチレベルのブレには対応できないから今はいりませんが
技術は煮詰めてってほしいです。
オリンパスはファインダーと違う絵が撮れてるのかな？
でも、ニコンもライブヴュー時のボディ内手ブレは有効かも。
書込番号：7216545
0点
山本かっ火山さん こんばんは。
「イヤならOFFにすればいいでしょう」は効きますね。
手ぶれ補正を必要としないNIKONユーザーは多いようです。気に入った被写体を、気に入るように撮るに場合には、「自分の撮影技術以下の手ぶれ補正」は必要を感じないのでしょう。実際、三脚使って撮るのが究極・最高の手ぶれ防止ですから。
スナップ写真をデジイチで撮るユーザーには、「手ぶれ補正」があると助かるでしょう。つまり、D45（D40の後継機）にボディ内手ぶれ補正を付けるのは、時宜に合っていると思われます。山本かっ火山さん風には「イヤならOFFにすればいいでしょう」でしょうね。
実際に撮るときは、
１）昼間のスナップなら、デジイチ＋レンズの重さ＋姿勢をきちん＋シャッタースピードで「手ぶれ補正」がなくても、さ程ぶれません。
２）夜間なら、腰を落ち着けて撮るわけですから、固定物利用＋豆袋など臨機応変に使えば、三脚使用相当の画像が撮れるし、最悪のときはミニ脚を使えば、ビシッと撮れるのでは。
３）昼間の本格撮影でも、ほとんど固定物利用＋豆袋など臨機応変でき、気楽です。
４）大真面目な撮影なら、三脚＋コーヒー＋最高の時を待つのでしょうか。それこそ至福の時! でしょうね。
５）デジイチにBSS(ベストショットセレクト）機能を付ければ、スナップ撮影なら、宙ぶらりんの手持ちでも「手ぶれなし」の画像が撮れるでしょうね。本当はこれが最も安上がりで自然な方法だと思います（著効ありますがメーカーは価格を吊り上げれません）。
書込番号：7217977
0点
>みなさ〜ん、せっかくだからニコンのコンセプトを読んでみましょうよ。
コンセプトは変わるものですから。しかも嬉しい方向に。
そういう私の手元には、VR105mmを着けたD3があります。
今後のニコンにも期待しましょう。
書込番号：7217983
0点
手ぶれは大きく分けて
１、平行ぶれ
２、縦横の角度ぶれ
３、回転方向のぶれ
があります。
平行ぶれの場合はマクロや近距離撮影の場合は影響が大きいはずですが遠距離だと無視できます。
通常は角度ぶれが主でそれに平行ブレが微妙に複合しているはずで回転ぶれが生じる頻度は非常に少ないと思います。
角度ぶれの場合、標準や広角系だと撮像素子上のぶれる距離はわずかですが、望遠だと同じ角度のぶれでも撮像素子上のブレが大きくなります。
たとえば50mmレンズで撮像素子上のぶれが0.1mmの角度ぶれでも500mmの望遠レンズの場合は10倍の1mmのぶれになります。
ボディ内手ぶれの場合は撮像素子を移動させてぶれを補正するわけですが、補正移動量は限界があり仮に5%の移動量がある場合はまったくぶれない場合は周囲5%は無駄ととなり、正味画像範囲プラス移動量の大きさの撮像素子が必要となります。
また超望遠レンズの場合は容易に補正できるぶれ量をオーバーするはずで、ボディ内手ぶれ補正できる範囲が限定されるはずです。
一方レンズ内手ぶれ補正の場合はレンズ内の補正アクチュエーターレンズの動きは基本的に角度ぶれの角度に比例させているはずで、望遠系レンズでも補正できるブレの絶対量はボディ内補正より大きいはずで超望遠領域のレンズでも手ブレ補正が可能となります。
ボディ内補正はレンズを選ばない利点が有りますが、その範囲は限定されるはずです。
私見ですがD3のようなフルサイズの場合、ボディ内手ぶれ補正だと撮像素子は撮像部プラス補正量の大きさとなりさらに撮像素子の原価高を招きと、また補正時に移動させる質量が増えることになることから、その機構も大型で複雑なものとなるはずであることから、メーカーの立場としては絶対に避けると思います。仮に将来Nikonがボディ内補正を採用するとしても、DX機に限定するのではないでしょうか。
書込番号：7218340
2点
コーミンさん こんばんは。
同感です。フラグ機に「ボディ内手ぶれ補正」を付けることはないと思います。
スナップ撮影の多い小型デジイチなら、試験的にあるかもですね。
>ボディ内手ぶれの場合は撮像素子を移動させてぶれを補正するわけですが、補正移動量は限界があり仮に5%の移動量がある場合はまったくぶれない場合は周囲5%は無駄ととなり、正味画像範囲プラス移動量の大きさの撮像素子が必要となります。
周辺の5%ずつは、面積的には20%を失うことになるので、D40の後継機に付けると、D40の凄みである「画素あたりの情報量の豊富さ」が損なわれそうですね。実験機がでるとしたらリスクのないD30あたりになる？
現状は「AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5〜5.6G 」や「AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G」があるし、サードパーティ製のコストパフォーマンスの良いVRレンズも出始めているので、「ボディ内手ぶれ補正を付けないとNIKONはカメラから撤退することになる」というほど切迫しているとは思えません。
手ぶれ補正のニーズは根強いし、要望の量と質は強まっているのは事実ですから、人材を投入して、世の中が感心するようなVRレンズを早急に出すのが、戦略的にも重要でしょう。
例えば、「CANON EF-S17-55mm F2.8 IS USM」を凌ぐVRレンズなど。もし実現したら、
１）DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8Gは、売れ行きは低下する。
２）AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8Gは、最高峰標準ズームなので、影響はない。
１）を嫌がって、開発を躊躇していると好機を逸する気がしますが。
書込番号：7221580
0点
レンズ玉も撮像素子も動かさずに、マウントを動かすっていう手もありますが・・・。
とりあえず、両方の良いとこ取りなんで、勝ち組？（笑）
書込番号：7221657
0点
キャノンとペンタックスユーザーですが、D300とD3そして5本のレンズが発表された時には正直驚きましたね。
半日パソコンにしがみついて「お〜すげ〜」と声に出して何回も言ってしまった記憶があります。
銀塩もF6なんてうらやましい機種もありますし、D40やD40Xに対応する為、レンズメーカーが焦って
レンズ内モーター付きレンズを発売している昨今、ニコンに「負け」とか「撤退」という言葉は似合いませんね。
書込番号：7222128
1点
レンズを回転させてジャイロシステムにして、そもそもブレないっていうのはどう？
長玉なんてかなり有効ですよね、体感重量が10倍ぐらいになりそうですけど。
ボディ内手ぶれになるのは光学ファインダーをやめる時でいいんじゃない。
書込番号：7222181
0点
ニコン党ではボディ内補正は要らない方たちが多いんですね☆
私もVRレンズの方に一票入れさせていただきます。
あのファインダーを覗いた感覚がいいですよね
VRレンズの値段が安くなってくれればもっといいんですけどね
でもD40VRが出たら出たで買ってしまいそうで怖いですが
書込番号：7222212
0点
ニコン党は私も含めてヲタが多いんです。単にきれいに写真が撮れるだけでなく、使ってる時の快感にも拘ります。ファインダー覗いた感覚もヲタにはとても重要な要素です。
ヲタを満足させる道具は、ただ写真がきれいに写りゃー何でもいいってもんじゃありません。
そんなヲタが見向きもしないようなものしか作れなくなった時はニコンも撤退かもしれませんね。
テクニックの伴うヲタのことを、私のような気持ちだけのヲタは「クロウトさん」と呼んで、とても敬愛しております。
書込番号：7226625
1点
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