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タイプ:一眼レフ 画素数:650万画素(総画素)/630万画素(有効画素) 撮像素子:22.7×15.1/CMOS 重量:790g EOS 10D DIGITAL ボディのスペック・仕様

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EOS 10D DIGITAL ボディCANON

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本気で真面目な回答を望みます

2003/10/12 21:15(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 10D DIGITAL ボディ

スレ主 一眼大好きさん

一眼ユーザーです。デジカメに詳しい方宜しくお願いします。
FZ1・FZ2・これから発売されるFZ10。
これらのレンズは420mmF値2.8と素晴らしいものです。
望遠域を手持ちで撮影した場合は存在するカメラの中で
ある意味最高と言えるのでしょうか。
真面目な話ですが一眼レフカメラに望遠レンズの出る幕はないのでしょうか。
画質はデジタル一眼の方がCCDが大きい為、勝るはずですが、
望遠域での比較になりますと、FZシリーズが勝るのでしょうか。
FZシリーズを上回る望遠域の写真を手に入れようとするなら
一眼レフとどのような組み合わせのレンズになるのでしょうか。
例えば300mmのF値4.0とかを組み合わせた一眼レフカメラより
圧倒的にFZシリーズの方が勝ってしまいますか。
画素数も考慮して考えてもよく解らなくなってきます。
一眼ユーザーのみなさんはどのようにお考えになっていますか。
そのままヨンニッパを手に入れなければ一眼の出る幕はないのですか。
もちろんカメラの速度や機敏性などは、一眼の方が上でしょうが、
手持ちで鮮やかに写し出される写真は、軽量コンパクトということですか。
すみませんが本気で回答して下さい。私の中では本当に一眼レフの終幕を
降ろす時がやってきたのではないかと…そう思っています。
私の望みは一眼デジで、FZシリーズを上回る望遠域の写真を手にしたい!
それが私の望みです。もし可能性があるのでしたら具体的にどのレンズを
購入すればFZシリーズより望遠域での綺麗な写真が撮影できるのか教えて下さい。
トリミンングでも補正でもなんでもします。とはいっても望遠レンズは高価ですので
FZシリーズを負かすだけのギリギリのラインでアドバイスして下さい。
この文面で不快になられた方申し訳御座いません。宜しくお願いします。

書込番号:2022807

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十兵衛ちゃんさん

2003/10/12 21:33(1年以上前)

一眼大好き殿。
10Dで使用するのでしたら、300mm F4クラスでもFZ10にも楽勝でござる。
画角も480mm相当になりますし…。
EF300mm F4 L ISなんかお奨め。
一眼レフの時代はこれから始まるのじゃ…(謎)さらば!

書込番号:2022867

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2003/10/12 21:34(1年以上前)

単にレンズの焦点距離と開放F値ならFZ-10で良いかもしれませんが、
私は絶対に光学ファインダーが必要です。
ですので例えコンパクトデジカメがスペックで
いかに上回ろうとも一眼レフでなければならないと思ってます。

個人の考え方しだいなので、デジタル一眼が要らないなら要らないで良いのではないですか

書込番号:2022875

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スレ主 一眼大好きさん

2003/10/12 21:50(1年以上前)

みなさん。返信有難う御座います。
夜景なんかも300mmF値4.0を購入したとして
綺麗に撮れると思いますか。
それに手ブレ補正が付いてないレンズを選択すれば
完敗してしまいますか。
あ、私が所有するカメラは勿論10Dですが
最終的にピクセル数も考慮して被写体の情報があれば満足なのですが、
一番安く購入できるレンズでFZシリーズを負かすには
どのようなレンズを購入すれば良いですか?
手ブレ補正付きは高くて購入はお見送りになりそうです。
なんだか益々気持ちが沈んできました。
一眼デジの得意としていた望遠域で適わないとなれば
私がレンズにお金を注ぎ込んだ人生はなんだったのかと
反省してしまいます。ここ数年レンズの購入はしておりませんが
カメラレンズの借金とローンだけでも200万円
ほどありますでしょうか。FZを買ってカメラ機材一式無駄に
するなんて出来ませんし、したくもありません。
持ち合わせにないですが手ブレ付きを購入することが解決への
糸口になるのでしょうか。嗚呼。死にたい気分です本当に。

書込番号:2022924

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唖然としている人さん

2003/10/12 21:55(1年以上前)

あのねぇ・・・
自分の腕磨いたら?
機械にずっと頼るつもりなら練炭を買った方がいいよ。

書込番号:2022937

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どうよ?さん

2003/10/12 22:04(1年以上前)

FCZ、コンパクトデジカメと本格一眼デジカメで比べられるわけないじゃない。
自分の用途にあったフォーマットを搭載したカメラ領域で機材揃えるしかないでしょう。
世界最高のデジカメ機材戦争となるオリンピックでパナソニックFCZで仕事している人いるわけないでしょ。
メーカーの紹介webページ見たけど、笑っちゃうよね。素人はだまされてしまうよね。

書込番号:2022968

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スレ主 一眼大好きさん

2003/10/12 22:06(1年以上前)

どうやら希望はないようですね。
本当に私は泣きながら返信しています。
そんなことは皆さんに関係ありませんでしょうが
辛くて悔しくて生きて行くことが嫌になっています。
私がカメラに捧げた人生の終幕を迎えたようです。
多額の借金を返済してから向日の世界に逝きたい
気持ちに駆られています。
皆様にはご理解頂けないかも知れませんがFZシリーズを
一眼レフカメラで負かす方法などないのかも知れません。
FZが私の多額の借金を見て笑っているかのような錯覚に
陥ってしまいます。僅かな希望を期待して返信をお待ちします。

書込番号:2022970

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goodideaさん
クチコミ投稿数:11846件Goodアンサー獲得:95件

2003/10/12 22:10(1年以上前)

スレ主サンの書かれたことで気になるのは、なぜ、Fz−10(1・2?)に勝たなければいけないかってことです。
FZ使われてる方が勝負挑んでる訳でなし、むしろ楽しんで使われているように思うんです。そこにあえてなぜ勝負を挑む必要あるんでしょうね。
10Dいい機種だと思います。でも、これをFZと対抗とするのは違っているでしょう。
要は自分が満足いく画像をとることができるかで、比較しても始まらないでしょう。望遠で数値上は負けていてもすばらしい画像を撮られる方はたくさんいます。
まずは唖然としている人 さん も書いていますがたくさん撮ってそのカメラに慣れて満足いく作品をたくさん作ることでしょう。
カメラを見るのでなく被写体にもっと目を向けませんか。10Dが泣いちゃいます。もったいない。

書込番号:2022994

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スレ主 一眼大好きさん

2003/10/12 22:23(1年以上前)

被写体に眼を向ける。
勿論解りますとも・・・
しかし『一眼レフカメラ』がコンパクトデジカメに
スペック上では意図も簡単に負けてしまうのですね・・・
もうどうしようもないのですね。考え方を変えなければ。
もう全て解った気がします。今から機材一式纏めてます。
全部売りに出せば100万円ぐらいになるでしょうし
私が考え方を直せば済む話ですから。
もう二度とFZシリーズに一眼で勝とうなんて思わないようにします。
本心ではないですが。ひとこと言っておきますが
カメラは勝負の世界です。作品も機材もスペックも・・・
FZシリーズに負けてしまうような機材はさっさと売りに出して
趣味&仕事であるカメラを止めてしまえば良い話ですからね。
でも本心は一眼レフを愛しておりますし細々ながら仕事も続けて
行きたいです。誰か一眼レフでFZを負かす方法をご教授くだされ・・

書込番号:2023043

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EFもアルファもZeissもさん

2003/10/12 22:25(1年以上前)

一眼大好き さん
望んでおられるのは画質についてでしょうか。
基本的に同じ技術で作る、というエクスキューズのもとなら、
撮像画素の面積は大きい方が画質は良好なのはご存知のはず。
ミノックスサイズの面積がFZ2の撮像画素ですから、ミノックスと35mm(135orライカサイズ)
サイズでの画質を比較すると、その性能の差は歴然としていますよね。

あと一点、レンズ手ぶれ補正が絶対と思われていませんか?
キヤノン方式に比べ、ミノルタが出したCCDをシフトさせる補正方法の方が
レンズの絶対性能を高いレベルにキープ出来ます。
余分な光学系が必要でないため、透過性の問題とフレア、ゴーストの減少は達成できます。
そのDimage A1の実画像がWEB上でも紹介され、コンパクトタイプでは最良との評価です。
が、通常EOS-10Dで撮影している人から見れば、「それなり」という評価になります。

コンパクト・デジタル・スチルカメラの機動性とコストパフォーマンスはEOS-10Dでは絶対に適いません。
しかしこと画質になると話は別です。
絶対にコンパクトタイプは敵いません。

書込番号:2023051

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あきれるねさん

2003/10/12 22:30(1年以上前)

なんだ、ネタか…。

要するに「10Dを買ったって スペックでは FZ1・FZ2には勝てないよーん」
と言いたいわけでしょ。

すでに10Dを持っていて、200万円以上もカメラ関係につぎ込んでる人が
真面目に書く内容ではないですね。

書込番号:2023066

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スレ主 一眼大好きさん

2003/10/12 22:34(1年以上前)

皆さんご意見ありがとう御座います。
EFもアルファもZeissもさん。
涙がやっと止まりました。
私は真剣に返信しておりますので応援してくださるというか
FZシリーズを負かす方法や意見は非常に参考になります。
そのFZシリーズを”負かす”方法が私の最大の希望です。
とりあえず借金返済が滞っているのもありますのである程度
これからカメラ機材を纏めます。一応はまだ仕事も続けたいですし
FZシリーズを負かすレンズと撮影方法に僅かな期待を寄せて
前向きに生きて行きたいと思います。機材がある程度纏まりましたら
返信致します。

書込番号:2023086

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Foxredさん

2003/10/12 22:42(1年以上前)

一眼大好きさんは本当に10Dユーザーなのですか??
作品と機材はあまり関係ないです、撮影者の感性が一番大切。
例え望遠が必要な場面で広角しか持って無くても、周りの雰囲気が感じられる素敵な作品は幾らでも狙えます、
機材のスペックをうんぬんするのは感性の無さと心の狭さを露呈するだけの恥ずかしい事だと思いませんか?

書込番号:2023112

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銀塩はEOS7さん

2003/10/12 22:43(1年以上前)

皆さんの意見とかぶってるところも多々ありますが…

私の周りでFZ1を使っている人がいます。
10Dを使う前、銀塩でしか撮影していなかったころはF2.8に手ぶれ補正、そしてあのズームが驚異的でしかたなかったです。
でも、私が10Dを使うようになってから、逆にFZ1を使っている友人が10Dをうらやましがると言う現象が起こりました。
それはやっぱり「画質の良さ」だそうですが。
やっぱり、撮像素子のAPSサイズと1/3.2型じゃノイズの出方がまるで違うらしいです。(友人いわく)
結局、コンパクトデジカメに勝つ勝たないという問題では画質の点で言えばFZ1が10Dに勝てるわけが無いと言う結果だと思います。
あと、レンズのチョイスですが420o以上を求めるのであれば、300o以上のレンズを選べばいいことで、手ぶれ補正機能に対抗したいのであればIS付を選べばいいことだと思います。
あとは一眼大好きさんの腕とやる気次第だと思います。

書込番号:2023117

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ぴかちゆさん

2003/10/12 22:57(1年以上前)

FZ1/FZ2は200万画素なので、70-200/f2.8くらいの望遠でいいから
それで撮って600万画素の真ん中をトリミングされては?
200mmx1.6xトリミングサイズになるから、つまらない勝ち負けには
簡単に勝てるような気がしますが?

そもそもx1.6の望遠効果になる意味は知ってるんでしょう?(笑)

書込番号:2023159

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ジャガリコ聖人さん

2003/10/12 23:21(1年以上前)


ぴかちゆさん、FZ10をご存知ですか?

 4 0 0 万 画 素 で す よ !

勝 て な い か も ……………(笑)

書込番号:2023235

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スレ主 一眼大好きさん

2003/10/12 23:44(1年以上前)

そうですよね・・・
FZ-10は400万画素です。

300mm/2.8
これなら負けてしまいます。

400mm/2.8
張り合えますし解像度を考慮いたしますと
勝てます!しかしバカデカイです。

500mm/5.6 これならどうでしょうか。
FZ-10(420mm/2.8)が2倍テレコン → 840mm/5.6

800mm/5.6
これでも負けてしまいます。
はっきりいって勝てません。

纏めた機材を明日にでも売り払おうと思います。
デジタル一眼がいくら解像度がすごいといっても
所詮はFZ-10には到底敵う訳もありません。
ですがなんとか良い方法があれば・・・

書込番号:2023325

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たるやんさん

2003/10/13 00:02(1年以上前)

>一眼大好きさん

あなたは単なるスペックおたですか?
写真は撮ってなんぼのものです、撮った絵をどうこういうのであれば
話はわかりますが、そんなにスペックのことばかりこだわって
あなたは何したいのか・・・。

書込番号:2023391

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夜勤明けは辛いさん

2003/10/13 00:11(1年以上前)

10Dは1.6倍されるんで、300mmなら480mmになりますよ。

書込番号:2023431

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版下屋さん

2003/10/13 00:13(1年以上前)

>300mm/2.8
>これなら負けてしまいます。

釣られるのは止めとこうと思ったんですが(^_^;
1.6倍なので480mm相当となりますので…

>纏めた機材を明日にでも売り払おうと思います。
止めません。

書込番号:2023438

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街ウサギさん

2003/10/13 00:17(1年以上前)

一眼大好きさんは、すでに一眼はFZシリーズに勝てないという結論を出した上で、
質問されているように思えます。
今までの一連のレスを読んでいる限り、「あなたがそう思われるのであれば、
10Dとレンズ器材一式を売り払ってFZ10買って下さい」と言うしかないです。

私も400万画素クラスのコンパクトデジカメから最近10D+100-400ISに買い替えましたが、
画質については比べ物になりませんよ?
そりゃ大きくて重いですが、そんなことは覚悟の上ですからね。

もし一眼大好きさんが、本当に一眼レフ形式を好きなのであれば、スペック数字に
こだわるのを止めて、冷静に考えてみられてはいかがでしょうか。

書込番号:2023451

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一眼大嫌いさん

2003/10/13 00:17(1年以上前)

一眼大好きさん
お答えします。FZ10に勝てるデジカメ(一眼)は地球上にはありません。今後もあり得ないでしょう。ですから潔く諦めてください。もはや一眼の機材は全て粗大ゴミです。私が無料で引き取ってあげましょう。FZ10でプロもびっくりの最高の写真が撮れることは間違いのないところです。一刻も早くFZ10を手に入れるのです。撮って撮って撮りまくってください。やがてあなたはデジカメの巨匠と呼ばれるでしょう。

書込番号:2023453

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めがねの視線入力はつらいさん

2003/10/13 00:30(1年以上前)

>望遠域を手持ちで撮影した場合は存在するカメラの中で
ある意味最高と言えるのでしょうか。

何をもって最高と考えているのですか?
カタログ上の焦点距離のみを見ればすばらしいかもしれませんが、
画質ではコンパクトデジカメが、一眼デジカメにかなうわけありません。
また、コンパクトデジカメと、一眼デジカメを比較すること自体間違っている気がします。
ただ、カタログ上の数字のみを追いかけて物欲を満足されたいのならそれでもよいのでしょう。
あなたがカメラに何を求めているかです。

>私の望みは一眼デジで、FZシリーズを上回る望遠域の写真を手にしたい!

>夜景なんかも300mmF値4.0を購入したとして綺麗に撮れると思いますか。
それに手ブレ補正が付いてないレンズを選択すれば完敗してしまいますか。

夜景を300mm超のレンズで手持ちで撮影する気ですか?そんなものいくらISがついていても無理でしょう。当然、三脚使用が前提です。
ならばISなんて必要ありません。
レンズについての回答ですが、
シグマの135−400mmF4.5−5.6や、170−500mmF5−6.3ならば新品で5万円前後で購入できます。中古ならばさらに安いでしょう。これらは、シグマの金帯入りのAPOレンズですので画質も問題ないでしょう。

書込番号:2023496

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D.D−1973さん

2003/10/13 00:32(1年以上前)

ぷw 
纏めた機材…ナニもってんの?

望遠側で勝ちたいだけ? 高倍率であれば、それでイイの?
撮影した画像や、作品の良し悪しは二の次なんなw
なら、10Dならどんなレンズでも1,6倍にトリミングされるんだし、
よくワカラナイメーカーから、
「NASHICA BIG808-ZE 800〜1,250mm」
なんてレンズも出てますよ?w

ほぉら、コレで解決w
得られる画像が二の次なら、コレでいいでしょう♪

で、後は三脚とレリーズでテブレ問題も解決♪♪ 

で、ナニ持ってるのん? 200萬相当の要らなくなったレンズ、
買い叩いてあげますが?w

書込番号:2023503

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ぴかちゆさん

2003/10/13 00:44(1年以上前)

ああ、みなさん釣られないようにね(^_−

35mmカメラより中版カメラのほうが、なぜキレイなんでしょうか?

ジャンルを替えてDVカメラで言えば、
なぜノーマルよりメガピクセルほうが必要最低感度が高いのか?

畑違いですが、(ここまで替えれば解ると思いますが)
面積の狭い土地と大きい土地、めいいっぱい敷地面積を使って
建物を建てた場合どちらが安く高い建物が建てられるか?

根本的な所が理解できてないだけの気がしますが?(笑)

書込番号:2023538

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2003/10/13 01:03(1年以上前)

「本気で真面目な回答を望みます」と書いて有るがやはりネタですね。
皆さん釣られてますね、私もそう思いつつ書きましたが(笑)

10DとFZ-10のレンズの焦点距離と明るさに付いて考察など
トリミングOKとのことなので200mmのF2.8が有れば張り合えますね。
200mmは320mm相当になりで600万画素を400万画素にトリミングで
アスペクト比が違うので一概に言えませんが
およそ400mm相当のF2.8位にはなりますね。

FZ-10は素晴らしいカメラと思いますが
皆さんもご指摘の通りフォーマットの大きさも違い
直接比較するのは無理が有ります。
何よりも一眼レフの良いとこはレンズを交換出来ることです。
単に一部のスペックだけ比較しても意味無いですね。

書込番号:2023597

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dp_1Dsさん

2003/10/13 01:12(1年以上前)

一眼大好きさん、銀塩一眼の経験が豊富でも、デジ一眼は余り詳しくないのでしょうか?

FZ10はRAW撮影もなさそうですし、ISOも400くらいしか上げられませんよ。日が沈んだ直後は、鳥などの動物は黒くつぶれるんじゃないでしょうか?カメラの基本的なディテールやラチチュードも問えそうにありませんけど?

またまじめに返答を望まれているようですが、少々商業的な意図が感じられる文面になってますよ。
仮にまじめに答えて欲しいと言う事であれば、借金はある程度返済されて、せめて御自身の自由になるお金でFZ10を買われてはいかがですか?
私は少なくとも借金をせずしてデジ一眼を所有しているので、サブと言う事でFZ10を購入候補にさせていただきますが、あせる事は無いので発売後じっくりとその実力を見極めさせていただいてからにします。

ちなみにFZ10の実力は、IXY400と10Dの間にある実力だと判断しております。

書込番号:2023622

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ステージさん

2003/10/13 01:22(1年以上前)

すみません。一通りレスを読んだのですが、何のレスですか〜?良くわかりませんです。
言葉のお遊びでしょうか?(ん〜、志村ケンの老人コントが浮かんできちゃいました。〜)

書込番号:2023654

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ステージさん

2003/10/13 01:33(1年以上前)

いや、なんとなく解りました。
つまり、普通の道路を走るのに、中古軽自動車で十分だ!と言いたいわけですね。(解りにくい例えですいませんです。)

書込番号:2023693

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2003/10/13 01:40(1年以上前)

ははは、おもしろいですね。
それならもっとすごいのありますよ。
キヤノンのムービー FV40 KITは光学22倍(35mm換算1188mm)だし、
XL1SはアダプターつければEFレンズが装着可能なんだけど、
その場合の焦点距離は7.2倍です。
EF200mm F2.8装着なら1440mmになります。
FZシリーズなんかどうでもよくなりますね。

書込番号:2023706

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2003/10/13 01:52(1年以上前)

すみません、最後の言葉間違いです。
FZシリーズなんかどうでもよくなりますね。

FZシリーズの望遠倍率なんかどうでもよくなりますね。
FZシリーズは良いカメラですよ。念のため。

書込番号:2023735

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最初に釣られた人さん

2003/10/13 02:30(1年以上前)

XL1S欲しいなぁ〜(藁)
たしかあれレンズ別売りでしたっけ?

書込番号:2023808

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クチコミ投稿数:17870件Goodアンサー獲得:133件 ☆勝手気ままに書く日記☆ 

2003/10/13 02:43(1年以上前)

「画質」ではFZ10なぞ足元にも及ばん。
FZ10もあんなにデカく重くするなら1/1.8 CCDくらい積んでほしい
もんだが・・・。

書込番号:2023833

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ステージさん

2003/10/13 02:45(1年以上前)

203さん とどめ刺しましたね。
いや〜ん、コント終わちゃいます。(藁)

書込番号:2023838

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dp_1Dsさん

2003/10/13 03:13(1年以上前)

皆さん、超望遠を使って手前に花、バックに山、って良くある様な構図をどのくらいの頻度で撮影されていますか?この時、どのくらいのF値でどの辺にピントを合わせるのが、全体的にピントが来て綺麗に撮れるのでしょうか?ちょっと今回のスレッドの件で昔失敗した苦い経験を思い出してしまいました。良きアドバイスをお願いします。

それと逆光などの時、どのくらいのF値であればシルエットが綺麗に写りますか?F22とかの実用性ってどのくらいあるものなのでしょうか?これも以前意図的に狙った事がありましたが、余りうまくシルエットの部分が黒くなりませんでした。もっとも逆光の時はとても眩しく、目には大変良くなかったと、別の問題もありましたけど。

また明るい時などの白飛びとかの要素についても、10Dは優秀な方ではないかと思ったのですが、皆さんはどうでしょう?

書込番号:2023879

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harada10Dさん

2003/10/13 05:08(1年以上前)

FZ1と10Dを所有しています。FZ1はすごく良いカメラです。おかげでカメラの面白さに目覚め最近10Dを買ってしまいました...今FZ1は防湿この中で寝ています。
タムロン28-300で手持ちで運動会を撮影しました。FZ1に操作感、画質で完璧に勝っています。ISO400で撮影可能なことで手ぶれ補正の必要なしです。写真をモニターで等倍で見るとブレが目立つかもしれませんが19インチモニターに納まるサイズで見る気になりません。FZ1の有利なところはコンパクト&軽さだと思っていますが、10Dで慣れてしまうと軽すぎると思うようになりました。FZ1がFZ10になってもファインダーを覗き込めば選択肢は1眼(最新の機種ミノルタA1で実感)です。
最後にFZ1は本当に良いカメラですが10Dを使用したらもう2度と1眼風コンパクト機には戻れません。

書込番号:2024012

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harada10Dさん

2003/10/13 05:11(1年以上前)

脱字ですm(_ _)m

>写真をモニターで等倍で見るとブレが目立つかもしれませんが19インチモニターに納まるサイズで見る気になりません。

19インチモニターに納まるサイズで見るとブレは全然気になりません。

書込番号:2024013

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やかたらさん

2003/10/13 07:10(1年以上前)

ZDnetより
製品名 LUMIX DMC-FZ10
レンズ F2.8〜8、f=6〜72mm(35mm換算:35〜420mm)

書込番号:2024102

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ママさんフォトグラファーさん

2003/10/13 09:17(1年以上前)

℃さん改め一眼大好きさん、こんにちは。お久しぶりです。
えっとなんかまた暴走されているようですが、
望遠なんてやめて魚眼レンズで鼻デカ写真とかどうでしょう。
FZ10の画角では絶対に太刀打ちできないので、
勝つならこのレンズです! ホドホドにね。

書込番号:2024286

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EFもアルファもZeissもさん

2003/10/13 09:28(1年以上前)

いや〜、真面目に答えて馬鹿を見ました。ネットというものをもう少し勉強しないとなりませんね。

個人的にはレンズ交換式一眼レフカメラの醍醐味は、レンズが豊富に揃っており、
様々な焦点のレンズを使い分けることが出来る事、と思っています。

レンズ固定式のカメラで開放f値1.4を搭載していていても、他の焦点域のレンズは使用できませんし、
超高倍率ズームを搭載していても、f1.4なんて明るく背景を単純化出来るレンズも使用できません。

レンズ交換式一眼レフがこれほどに普及した理由(レンジファインダーカメラを駆逐した理由)
を考えれば、どんなにメリットが大きいか理解できるのかな、と思います。

書込番号:2024308

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FR-5Eさん

2003/10/13 10:22(1年以上前)

FZ10のメーカーHPを今見てきました。このテーマで、良く皆さん乗ってくる物だと(自分もその一人)笑ってしまいました。久々に通しで読んでしまいました。人畜無害と言う事で、これで私はこのテーマから抜けます。

書込番号:2024435

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スレ主 一眼大好きさん

2003/10/14 11:23(1年以上前)

望遠レフレックス(ミラーレンズ)を使おうが
高価な望遠レンズを購入しようが、制度の高いテレコンを
かまそうが、もう、FZ−10には勝てないのですね…
420mmのF2.8ですからね…一眼レフなら、
400mmのF2.8で張り合える訳ですからね…
解像度は一眼のほうが有利なので200mmのF2.8で、やや負けるけど
FZ−10並になるとの意見もありましたが実際に比べて見ますと
やはり一眼レフではどうにもならないのかと思い知らされました…
ロシア製のレフレックスや国産の評判の高いレフレックスなども
かなり評価されていますがFZ−10にかかればお手上げ状態です
一眼ユーザーは画質そのものは一眼が有利だとおっしゃいますが
実際の画像を見比べてみるとボヤボヤ画像を映し出す一眼レンズ
の方が問題大有りです、というよりFZのほうが綺麗に描写しております、100万円の機材を買い揃えて真っ向から勝負するか
一眼レフを叩き潰して悲しみに浸るほかないのでしょうか?
まさか借金を上乗せしてまでバズーカー並の人が仰け反るような
大砲を構えて撮影できませんし、人に笑われるかもしれません。
それに、その程度ではFZの画像には勝てないでしょうし。
みなさなも無理をなさらないでください、私のように素直な気持ちで
解決していこうじゃありませんか!!!

書込番号:2027884

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スレ主 一眼大好きさん

2003/10/14 11:38(1年以上前)

皆様のご意見を纏めて見ますと・・・
大掛かりな一眼レフでもFZ10には意図も簡単に
全てにおいて劣ってしまう・・・そういうことですよね。


今までに買い揃えた何十万円もするレンズや、それぞれの特性に応じて
買い揃えてきたキャメラボディはなんだったのでしょうか・・・?

私が馬鹿な人生を歩んできたというのでしょうか?
今更手遅れですが纏めたカメラ機材は一式売り払いました
120万円程度になりましたが200万円という膨大な借金は
残っています。FZ10の存在で仕事への気力もなくなり
今は壁の模様を眺めて泣いているだけのショボクレ爺になって
しまいました。私はなんとかして、この一眼レフでFZが出力する
「絵」に勝とうと思いましたが皆様のご意見を総合すると「無理」
「負ける」との結果が出たような気がします。
かといってFZ−10などで仕事に復帰すると世間体も悪いですし
私のカメラ人生が許しません。もう泣けてくるばかり悲しいばかり
悔しいばかり辛いばかり・・・

書込番号:2027914

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EF774mmさん

2003/10/14 16:11(1年以上前)

>皆様のご意見を総合すると「無理」
>「負ける」との結果が出たような気がします。
ワラタ

書込番号:2028422

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dp_1Dsさん

2003/10/15 00:09(1年以上前)

解像度が高いほど綺麗と言う訳ではありませんが、望遠域領域だけがカメラの全てではないでしょ?人それぞれ価値観も違いますし、10Dのように600万画素もあると、大きくプリントと出来るため気に入って使っている方も多いと思います。

久々に写真をUPしました(ねこ)。カメラは1Dsですが参考になると思います。

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=744716&un=104703&m=2&s=0

パスワード:1234

書込番号:2029968

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おもれ〜さん

2003/10/15 02:10(1年以上前)

間違いなくネタだけど、ここまで皆を引っ張れるその才能に脱帽。
スッ極面白いから、がんばってね! 「一眼大好き」さん

ネタじゃなくても、こいつの頭の悪さにはもう爆笑だし。。

書込番号:2030317

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スレ主 一眼大好きさん

2003/10/15 11:58(1年以上前)

私は幼い頃からカメラに携わってきて
何も疑うことなくカメラで遊びカメラで学び
カメラをクラブ活動にしてカメラを仕事にして参りました。
そのカメラの記載を揃える為に借金ができました。
おおよそ200万円程度です。私はカメラが好きです。大好きです。
こんな想いとしている私を見て楽しいですか?
どんな思いで私が悔しい思いをしているか解りますか?
解ろうとしてくれていますか?カメラを愛してやってまいりました。
望遠なら望遠レンズを多数買い揃えて参りました。
それが素晴らしい作品を生む為の手段でした。
ところが仕事を、いや私の人生を棒に振るような神の悪戯が
私に向けて貫いてきたのです。私は唖然とするばかり悲しいばかり
この先真っ暗な想いに浸っています。もし貴方達が格闘家を目指す
ファイターだとします。種違いや腹違いの兄弟がボブサップだったら
どうします?似たような遺伝子を持ち合わせながらレベルの違いを
見せ付けられる訳です。遺伝子&才能の壁は越えられません!
どうしても。どうしても。そんな日が突然やってきた気持ちが
あなた方に解りますか?何がおかしいですか?何が冗談ですか?
冗談も休み休みにしてくれませんか?私が信じて買い揃えたカメラ機材をけ散らすかのようにたった一体のデジカメで全滅に追い込んだ訳です。私にできることはもうなにも無いのです。ただ泣いているばかり
涙を拭うばかり悔しいばかり死にたいばかり。高級一眼レフも
FZ−10にけ散らされたわけですよね。悔しくなのにですか?
そもそもサンプルをみたことが無いくせに・・・
FZ-10のサンプルを真似ようとも真似できない一眼レフなどゴミです。
ですが私が所有していた機材で手に入れた作品はいとも簡単に
FZでやってのけられます。はっきりいってバカバカしいですし
私の一眼レフ人生を疑ってしまいます。本当に死にたい気分です。

書込番号:2031027

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10D購入で金欠さん

2003/10/15 12:47(1年以上前)

同感です。
10Dを売り払ってFZ10にしようか迷ってます。

書込番号:2031131

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たまげたオヤジさん

2003/10/15 12:51(1年以上前)

「本気で真面目な回答を望みます」
>辛くて悔しくて生きて行くことが嫌になっています。
>私がカメラに捧げた人生の終幕を迎えたようです。
>多額の借金を返済してから向日の世界に逝きたい
>気持ちに駆られています。

どうぞ、その通りに為さる事をお勧めします。
全てを諦めてください。
これ以上、”貴方には”無理です。

書込番号:2031143

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スレ主 一眼大好きさん

2003/10/15 17:41(1年以上前)

俺の手元にあるデジカメを徹底比較してみた。詳細は以下。
比較は遠くにある被写体を写した場合、その被写体に対して何ピクセルを割り当てられるのか、
と言う観点で検討した。フイルムのように、35mmと言うスタンダードな規格があり、
どのカメラでもいろいろなフイルムを使える場合には、単に画角、焦点距離で比較することが出来る。
しかしデジタルカメラのように、CCDサイズが違い、画素が違う場合には一概に焦点距離・画角換算値
だけでは判断が出来ないのである。そこで、最も画素の少ないFZ1に合わせて、
それぞれの焦点距離を換算してみる。アスペクト比はいずれも4対3なので長辺について換算する。

FZ1の1600ピクセルに対してC-730UZは2048ピクセルある。

2048/1600=1.28で、C-730UZは380mm*1.28=486.4で、200万画素機に換算すると486,4mm相当と考えられる。

またCoolpix5700は2560ピクセルあるので、2560/1600=1.6 となり、280mm*1.6=416mm相当の計算だ。

従ってこの計算式を元にすれば・・・

1位 C-730UZ 486mm相当
2位 FZ1 420mm相当
3位 Coolpix5700 416mm相当

と言うことになる。C-730UZは10倍だが、元が38mmと長めなので、
画素数の差が拡大率の差として大きく影響している。
ただし、ここでちょっと大穴がある。ニコンのCoolpix4500だ。
こちらは38mm-155mmの4倍ズームだが、比較的高画質の3倍テレコンがある。
これを使えば465mm相当となり、しかも画素が2272*1704と大きいため、2272/1600=1.42であり、
465*1.42=660.3mmにも達する計算だ。C-730UZに1.45倍のテレコンを付けると、486mm*1.45=704.7。
FZ1 420*1.5=630mm。E5700は1.5倍テレコンがあるので、624mmとなる。従ってテレコンつきレースでも
1位はC-730UZで705mm相当だが、2位にはCoolpix4500が食い込み、660mm相当。3位 FZ1で 630mm相当。
4位 Coolpix5700 624mm相当となる。Coolpix4500にはテレスコマイクロという1000mmを越える超望遠に
するアイテムがあるが、これを使うと画質的にはかなり低下するので、今回は考慮していない。
これは、あくまでも数字だけの計算である。実際の使用を考えてみると、FZ1は光学式手ぶれ補正を備えている。
解像力と一口に言うが、実使用における解像感は、手ぶれによって阻害されることも大きいため、
光学式手ぶれ補正の威力は大きい。またレンズもテレ端でF2.8と最も明るく、
C-730UZのF3.5,E5700のF4.2,E4500のF5.1などより優れている。
レンズの明るさも手ぶれの大きな要素となり、この点からも実際に使ってみると
FZ1の解像感は優れた物と受け止められるだろう。

書込番号:2031651

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ポロ連合総長ぬまき殿さん

2003/10/15 18:33(1年以上前)

FZ10は、ヘッポコCCDなので、ラチチュードが狭い

案の定、チョンチョロリンCCDなので、ダイナミックレンジが極狭。

ミニミニCCDの上に聳え立つプラスチッキーな極小

ノーテンチョンボレンズは、チョンチョロチョンチョロと

している為、オモチャ感が否めない、おまけに付けなくても

良かった手ブレ補正はワンテンポ遅れる為に使い物にならない、

コストを削減したばっかりに、フワッフワッと、一呼吸遅れる

糞の役にも立たない、ショボショボヘボヘボ手ブレ強制と申しますか、

手ブレというより更にブレを招くような安易な酔っ払いのような機能

です、それは眼を瞑って大目に見ても、チョンチョロ、ヒョロヒョロ

構えた、極小CCD特有の、プラスティックレンズは大問題!

ニコンやキヤノンの技術なら30倍ズーム相当になっていたと

噂されている現実がある、そんな中で、オッペケペーなチョンボカメラ

が登場してくる訳だが、君達はどう思うのかね?えーしかし、

正味の話しが、チョロリン豆CCDに。チョロッと豆レンズを

へばり付けた、ペッとした、ペペッと、まぁー正味の話しが、

ペッと乗せただけの、オモチャキャムラじゃ何も出来ません!

気持ち的に萎えてきます、一番の問題は、FZ10から出力される

画像にはヘドがでます! ノイズまみれで、ボンヤリした

淡い淡い、強く画像を想像しながら、極めて強くイメージしないと

どのような写真なのか解からないほどのペッとしたチョンチョロ写真、

嗚呼、我慢しても人差し指を立ながら、くちをチョンガラして、

誰もが絶叫したくなります、

書込番号:2031763

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琥珀亭さん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:1件

2003/10/15 20:45(1年以上前)

一眼大好き さん、なかなか興味深いカメラを紹介していただいて、ありがとうございます。

このFZ10は、バリオエルマリートが付いて6万円代で買えるんですね〜
信じられません。ライツのフィルター2枚の値段でバリオエルマリートが買えるんですから〜 ライカ大好きな私としては、さっそく注文しました。

一眼大好き さんに、ちょっとだけ質問して良いですか?
数年間レンズを買って無くて、ローン残金200万って言う事は幾らの買い物したんですか?  何を買って、総額幾らだったのか、ちょっと興味が・・・・ つまらない質問でスミマセン。

書込番号:2032076

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dp_1Dsさん

2003/10/16 00:58(1年以上前)

一眼大好きさん、かなり見方が偏っていますよ。
かなり細かく調べられたようですが、結局の所FZ10はFZ10以外の何者でもなく、優れた特徴を持っていれば、また逆に苦手なシチュエーションをもっていることは重々理解できますね。
たまたま、今まで一生懸命にやってきた望遠域がFZ10というコンパクトカメラで撮影できそうなので、ショックを受けてしまったようですけど。さて、どこまで期待に答えてくれるのでしょうか?
カメラはラチチュードとか広く使えるバランスの良いカメラがいいと思います。しかしFZ10のような特別なカメラで、趣味趣向の強いカメラが有って、それに見せられる人もいても不思議では無いとも思います。一眼大好きさんとは丁度この時期、価値観があっただけでしょう。私にして見れば余り長く使えそうも無く、短期間で基が取れてしまうようなそういうタイプのカメラコンセプトだと解釈してます。

そもそも、

> FZ-10のサンプルを真似ようとも真似できない一眼レフなどゴミです。

余り形式にとらわれない方がいいと思いますよ。自分が撮りたい物を撮れる機能さえ備わっていれば、それでいいはずです。無理して真似る必要性など感じません。

> FZ1の解像感は優れた物と受け止められるだろう。

基本的にズームレンズはMTFなどの特性を見ても、単焦点レンズより解像度が落ちる傾向があります。35〜420mmとかなり広い範囲をカバーすれば、それだけ設計に無理が生じているもの。解像度なんて期待できませんし、さらに1/2.8サイズの撮像素子に400万画素を詰め込んだ点も、無駄は無い可能性もありますが、光の収差にはもろ画質に響いてしまうのではないでしょうか?

一方、10Dの場合600万画素なので、レンズによってはより解像感の向上が図れます。物理的に画素数を変える事が出来ないわけですから、あらかじめカメラの性能を現すものとして、そこに価値観や高級感を感じるのも素直な感覚だと思います。よってクラスが違うと思います。

結論としては、今の一眼大好きさんはFZシリーズに価値観を見出し、それをうまく活用できる可能性があると思います。
カメラは高い安いは関係ないので、いかにシャッターチャンスを撮られるか、撮りたい物を撮ることが出来るか?と言う事に尽きると思いますので、FZシリーズで期待通りのものが撮れましたら、また紹介下さいまし。お待ちしています。(問われるのは感性ですから)

書込番号:2033199

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みさえネエさん

2003/11/06 19:00(1年以上前)

一眼大好きさん?元気にしてますか?
カメラを再度もって今まで以上に仕事に励んでください!
私からのお願いです。。。

書込番号:2099448

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みさえネエさん

2003/11/06 19:02(1年以上前)

あ、それから多額の借金など素晴らしい作品を
いっぱい作って返済していってくださいね!
私はいつも応援してます。

書込番号:2099452

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むさひこハンサムさん

2003/11/07 18:40(1年以上前)

むさむさFZ-しりーず。
あーむさむさ。
腐ったレンズに腐ったボディでボッタクリ放題ボッタクリ
君さぁー気付いてる?(大爆笑)

書込番号:2102500

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