『戯言。。。』のクチコミ掲示板

超悩むぅ・・・

はじめまして。現フジの6800zユーザーです。ステップアップとしてkissDを考えていまして本日量販店で現物を見てみました。

レビューにも書かれていましたが、想像以上にプラスチック製のボディーが10万以上の買い物となると、悲しくなる質感ですね。塗装ハゲも酷かったし。

※この値段でデジ一眼というバリュー感は理解しているのですが。。。

店内を見ると、SONYのDSC-F828を発見。ボディーの質感は当たり前ですが断然上ですね。持ってみると意外と持ちやすく安定感もよく、レンズ角度が変えられるのも楽に撮影出来ると感じました。液晶は若干見難いと感じましたが。

再度kissDをチェック。「液晶見ながら撮影」が出来ないのですね。。。ファインダーを覗いてみましたが、これは僕個人の問題なのですが上睫毛が長くしかも下より（目を覆う感じ）に生えてるので辛い印象でした。

また左目を閉じますよね？ほっぺたの筋肉がプルプル。。。連れにも「あんた凄い顔になってる・・・」と言われる始末でありました。

帰宅後、webで両機種の撮影サンプル等を再度チェックしましたが、写真の出来は圧倒的にkissDが勝ってますね。やはり一眼ですから作画の自由度も高いし。F828は若干ノイズが気になりました。

写真の出来でkissDか？本体の質感・持ち安さでF828か？F828ならレンズ欲しい病にもかからないし（苦笑）けど限界あるし・・・超悩んでます。。

根本的に違う物というのは重々承知なので、みなさんへの質問は以下の一点にさせて頂きます。

◎デジ一眼は構造上「液晶見ながら撮影」は今後も無理？

一眼のメリットから離れてしまう希望なのかもしれませんが、ファインダー越しに見る事と「凄い顔になっってる」と言われたので気になってしまいました。

書込番号：2254191

>>◎デジ一眼は構造上「液晶見ながら撮影」は今後も無理？

一般的デジカメで光学ファインダーが無ければ、撮影レンズを通して被写体をＥＶＦかモニターで見ているから全て"一眼"＝デジ一眼！
デジタル一眼レフという意味では"レフ"があるから無理、レフが無くなれば可能だが、デジ一眼レフで無くなる…

撮影時の顔が気になるなら覆面を…
其れか、もっとリラックス出来るように鍛錬するかな…

プリスケンの戯言でした。

書込番号：2254240

>また左目を閉じますよね？ほっぺたの筋肉がプルプル。。。連れにも「あんた凄い顔になってる・・・」と言われる始末でありました。

わらっちゃあいけないかもしれないけど、私ももしかしたらそういう顔になってるかもと思ったらと想像して笑ってしまいました。m(__)m

ファインダー覗くときそんなに力を入れて目をつぶる必要はないので、慣れてくるとニコニコ（ニタニタかも）しながら片目がつぶれるようになりますよ（笑）
それとスポーツやオートバイとかのレース、鳥などの動いているものを撮る時は両目を開けて撮影したほうが良いので、慣れるとそれも出来るようになりますよ。

それでわまた

書込番号：2254334

しょせんはデジ一眼に向いていない顔ということであきらめたら？

書込番号：2254353

[ぼくちゃん.]

渓流大好きさんがおっしゃってることですが、
ぼくは両目あけてますけど。
周りの情景を見ながらシャッターを押すのには、これしか有りません。
別に不自由は何もないですけど。
カメラでウインクの練習しても、しょうないものね。

書込番号：2254363

[瑞光３号]

＞デジ一眼は構造上「液晶見ながら撮影」は今後も無理？

既に液晶を見ながら撮影出来る一眼レフデジタルカメラは存在します。
（オリンパスＥ−１０＆Ｅ−２０）
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/e20/feature/index.html
キヤノンも３５ｍｍ一眼レフカメラで同様の機構を使った物がありますので
ユーザーからの要望が大きければ今後“液晶を見て”撮影出来る機種が出る
可能性も有るのではないでしょうか。

＞ファインダー越しに見る事と「凄い顔になっってる」
なれない物を覗き込むとそうなるものです。特にカメラの持ち方に慣れないと体
に余計な力がかかるので、つい顔も緊張してしまうのではないでしょうか？
使い始めれば（その機種に慣れれば）自然と普通の顔（？）で撮れるようになる
と思いますよ。

おまけ
返信欄を見ていると、よく“レフがあるから・・・”といった表現を目にします
が、レフ→レフレックス＝反射の意味だと思われますので、文章に直すと大変
おかしな意味になってしまいます。
多分レフレックスミラー若しくはクイックリターンミラーの事を言いたいのだ
ろうな〜と推測してはいますが。

例えば“レフが無くなれば可能だが、デジ一眼レフで無くなる…”という文は
“ミラーがなくなれば可能だが、デジ一眼レフで無くなる”が正しいかと。

ただ上記のようにミラーが在っても撮影時の液晶表示は可能なんですが（苦笑）

書込番号：2254391

[goodidea]

慣れもありますから、両目開けて撮る練習もかねて買ってしまいましょう。使いながらカメラの癖もつかんでいければいいかと思います。
コンパクトデジとＫＩＳＳ　Ｄと使ってますが、ＫＩＳＳ　Ｄをステップアップという感じでは考えていません。それぞれの用途に合わせて使いたい、そういう願いで買ったので値段は違いますが同列で考えてます。
一眼とコンパクトの違いは性能的にはまったく別物でしょうが。
コンパクトの方が使いやすい場面、ＫＩＳＳ　Ｄのがあってる場面、あると思います。上手く使い分けてください。
８２８気にはなりますが、今のところ食指は動いてません。性能よりも大きくて。自分にはちょっと持ちにくい。人それぞれのも方がありますがこんなやつもいるんだと思って読み流して戴ければと思います。横レスでした。

書込番号：2254621

超悩むぅ・・・　さん。こんにちは。
貴方の悩み?が、手に取るように伝わってきます。
私の場合、ビデオカメラに凝っていたので自然と両目を開けています。状況が分かりとても便利なんです。
もちろん、方目の時の方がいい時もありますよ。
それと何故か私は、一丸は「ファインダー」からと頭が固くなっているんですね。
ボディーが悲しくなりますか。嬉しくなるのと間違われたのかも知れませんね。
まずは、買って使ってみて下さい。
おそらく、自分で悩んだことを後悔して再び悩むことになるでしょう。
KissDは素晴らしいカメラです。強くお勧めします。

書込番号：2254695

液晶での撮影は思いのほか便利ですねぇ(^^;特にPowerShotシリーズのバリアングルモニターはほんとに便利です。将来的には液晶での撮影も可能となると思います。電荷を加えることで透過・不透過をスイッチングできるミラー（レフ）なんかができたりして。ただ、光学ファインダーの性能を犠牲にしないことが絶対条件と思います。

KissDや他のデジタル一眼レフを購入された方の多くはDSC-F828の登場や、その機能概要などの多くの情報を得た上で選んでられると思います。画質は好みの問題もあり、どちらもとてもキレイと思いますが

書込番号：2254830

途中で送ってしまいました（汗）続き・・・

・・・ワンランク上の質が楽しめることは事実と思います。
ボディーのデザインや、質感もカメラを選ぶ上での重要なファクターだとは思うので迷うのも無理ないかと思います。
10万円以上する買い物です。慎重になるのは当然ですが、どちらを選択してもそれぞれの素晴らしい世界が展開すると思いますよ！

書込番号：2254874

Hak　さんの考え全て納得です。
写真も納得です。素晴らしいです。感動しました。
とりわけ、「滝」が脳裏から離れません。
勉強になりました。感謝です。

書込番号：2255025

らん三世 さん
こんにちは。北海道の方なんですねぇ。ここの常連さんは北海道の方が多いようですね（^^;
写真を拝見する限りでは、まだあまり雪は多くないようですね。
私は兵庫県在住ですが、ここ2日間で馬鹿みたいに積もりました（^^;
らん三世 さんの真似して今からその雪を写しに行って見ようと思います。(^^;
ナナカマドの「赤」は、思い切ってフラッシュを焚けばキレイに表現できるような気がしました。去年北海道に言った際、小樽運河で写したナナカマド他多数の写真が紛失中・・・ショックです（泣）

私は全くの素人で、レンズの知識など皆無に等しい状態です。プロを目指すわけではないので効率など考えず、キレイと思ったらとりあえずシャッターを押してます。カメラの性能がよいので基本だけ押さえればそれなりに撮れてしまいますね。上級者の作品への壁は高いですが(^^;

ここは色々親切に教えていただけますし、皆さんの作品が本当に参考になります。OFF会などがあれば参加してみたいですね(^^;

書込番号：2255160

みなさんレス有難うございます。

一晩考えてみましたが、kissDでファインダーに慣れてしまえばその後は楽なのかもしれませんが、自分の撮影スタイルからして「液晶見ながら」はちょっとハズせない雰囲気です。盗撮まではいきませんが（汗）さりげなく撮りたい機会が多いので。

現在の6800zで練習してみたのですが、自分はカメラを水平にして撮る事が少なく、あらゆる角度で試してみる撮り方が多いのでファイダーだと角度を変える度に自分の眉毛と格闘（汗）するハメになりそうです。（それにも慣れれればいいんでしょうが）

ややF828へ傾きつつあります。F828で不満が出る頃にはデジ一眼市場も充実しているでしょうし、現時点ではF828が第一候補になっています。

再度、自分自身検討し、決断したいと思います。有難うございました。

書込番号：2255639

KissＤの所有者をばかにしたようなレス＞レビューにも書かれていましたが、想像以上にプラスチック製のボディーが10万以上の買い物となると、悲しくなる質感ですね。塗装ハゲも酷かったし。
結局、＞自分の撮影スタイルからして「液晶見ながら」はちょっとハズせない雰囲気です。盗撮まではいきませんが（汗）さりげなく撮りたい機会が多いので。って、盗撮趣味には何が良いか？と書き込めば！
SONYのDSC-F828だと、ナイトショットでヤラシイ写真も撮れそうだしなあ！
皆、真剣に書き込みして損したって感じ。

書込番号：2255790

私の場合効き目が左目のため右目でファインダーを覗くのに
初め苦労しましたが今では慣れてしまってどちらの目でも
目を開けてでも閉じてでもファインダーを使って撮影できるように
なりました。

たしかに構図を決めたりするだけならば液晶モニターでも
余り困らないのですが、液晶モニターの難点はピントの細かい山
まで掴むことはほぼ不可能に近く、マニュアルフォーカスでは
今のままの性能の液晶モニターでは全く使い物になりません。
アングルを自由に変えられる楽な面もありますが一度光学ファインダー
のクリアーな見え方を経験すると液晶モニターはどうもメインには
できなくなります。

書込番号：2256082

激辛コメント・・・
悲しくなる、書き込みはやめれ（T_T)

書込番号：2256220

うそーん　さん。Hak　さんのような「でっかい心」の持ち主になってください。
そして、今以上に自分の愛機を大切にし素晴らしい作品を撮って下さい。

書込番号：2256380

私からも一言。

私はフジのFinePix4500を使い、パナのFZ-1からキスデジと『一眼レフ化』してきましたが、やっぱり、光学から見える像にはすばらしいものがあります。

その『瞬間・瞬間』を鮮明に映し出してくれます。確かに、モニタでの撮影はローアングルだったり、ハイアングルだと便利ですよね。
だったら、今お使いのデジカメを使えばいいじゃないですか！？って申したくなります。それに、ローアングル用のファインダーのキットもありますし、ハイアングルは２・３段の脚立と１脚を使うことで可能になります。また、モニターを見ながらの撮影はブレの原因になりかねません。
やはり、ファインダーと腕でカメラをしっかり支えることがベターかと･･･。

あと、現在使用してるカメラたちはどうなるのでしょうか・・・？？
私は、これからも役割にあわせて大切に使いますよ。
マクロ接写に強いFinePix4500　ブレに強く、手軽に420mm望遠ズームのFZ-1、これらすべてが可能なキスデジ。

慣れれば都（？）と申しますか、、、ステップアップするならこれまでのスタイルを捨てて、一眼レフ・スタイルになることが１０万円の価値につながると思いますよ。

・・・皆様のご意見はいかがでしょうか・・・？

書込番号：2256944

超悩むぅ・・・さんの悩みは何を優先するかって事の自問自答とし、それを自ら"戯言"と語っている様に感じられ、レフの有無以外の使用優先順位を考えて欲しくって、同じく"戯言"で返しました。

そんな中、スッカリ忘れてましたよＥ−１０／２０の事。

瑞光３号さん、ご指摘有難う御座います。

確かに構造的にも本格的一眼レフです。
幾ら豊富なオプションがあってもシステム一眼レフとは言い難いですが…
個人的にはレンズとＣＣＤの間にプリズム２個余分に挟むのが、画質に最優先の一眼レフの仕組みとしてはマイナスかな…、レンズ交換システムにした時にはプリズムでデリケートなＣＣＤをカバー出来るからチリ等の心配が減る筈なのに、Ｅ−１に採用されなかったのはその辺のところが原因か？他社とレンズを共用できた時にプリズム２個分確実に光学性能落ちるから仕方ないか…


＠レフと言う言葉に関して

レフ・・・(1)レフレックス-カメラの略。(2)レフレクターの略。

レフレクター[reflector]・・・反射鏡。反射板。レフ。

レフレックスカメラ[reflex camera]・・・カメラ-レンズに入射する光線を反射鏡でファインダーのピント-グラス上に導き、フィルム上の像と同一状態の像が見られるようにしたカメラ。一眼レフと二眼レフとがある。


一般的一眼レフのレフはミラー。
（レフレクター・ミラー＝反射鏡・鏡？、リフレクション[reflection]・ミラー＝反射・鏡）
Ｅー１０／２０のレフはプリズムなのでミラーは無い。

書込番号：2257373

CSC　さん
個人的にはDSC-F828も魅力的です(^^;　高いし、買おうとは思いませんが（買えませんが）触ってみたいなぁって思います。当たらし物好きなもので(^^;その名の通りサイバーで男っぽい（悪く言えば子供っぽい？！）最新兵器みたいなデザインは好みが分かれるところかもしれないですね。写りはともかく、最新技術搭載で武装したいかにも多機能って感じなところが最大の魅力でしょうか？！ビデオカメラで培ったエレクトロニクス周りのノウハウもいっぱい詰まっているんでしょう！？

ファインダーについては一眼レフ（光学ファインダー）にかなうものはありませんね。KissDのは少し狭いですけど。液晶ビューファインダーは慣れたら気にならないのかもしれませんが、個人的には好きになれそうにありません。

バリアングル液晶については、これに慣れたら手放せなくなります(^^;
ハイアングルで使ったことはありませんが、マクロ撮影時の手持ち撮影（ローアングル）では大変重宝します。腰を下ろしてひざの上にカメラを固定して撮影なんてことができるので場合によっては手ぶれも少ないです。一眼レフ用のアングルファインダーはもう少し安ければいいんですが。難点としては帰ってきたCanonファンさんがおっしゃっているようにマニュアルでのピント合わせが至難の業ですし、見る角度にとって色味が変わったり野外では見難かったり、デメリットも多々あります。
一眼レフ以外のカメラでは液晶を見ながらの撮影がメインとなっている昨今、このアイテムを重要視する方が多いのは自然なことと思います。
カメラも交換レンズと同じ、写真撮影という行為に対するアイテムの一つと考えて使い分けるのが最善と思います。
最近愛用のサブ機、G1の調子がイマイチ・・・悲しいです。

書込番号：2257606

うーん、色々悩んだけど…とりあえずKissDを買う予定です。

でも、買おうと思うと欠点がどんどん見えてきて・・・・(^^;;

やっぱり液晶画面をファインダーの代わりにして撮影できないのは
昨今の状況からして大変痛いところですね。

今デジカメはＳ３０使っていますが覗かないで撮影できるのは便利
だと、いつも感じています。欲を言えば・・Ｇ５みたく動かせるのが
良いのですが・・・・

ソニーのＦ８２８も考えましたが、如何せんノイズが多すぎます。
機動性はＦ８２８に軍配あがりそうですが・・・・・
でも、８００万画素はダテじゃありませんね。やっぱり解像度は
明確にあがりますね。
でも、KissDの方が透明感が有るんですよね。

そこはレンズとCCDとCMOSのサイズの違いでしょうか。

それと、KissDにした一番の理由は今までの資産が活かせると言うことです。
一眼はEOS1を使っているのでレンズがそのまま利用できます。
ほんとは、、KissDがE-1のようなデザインだったらもう少しマシだった
のになぁ〜って思います。悲しい・・・・トホホ

私はまだデジタル一眼は過渡期に有ると感じているので今は投資は最低限
にしたいというところもあります。

やっぱり画素数が多ければ多いほど画面の密度は上がるなぁ〜と思います。

今回F828とKissDと１Dsのデータを何枚も印刷してみましたが、
単純に画素が多いほど印刷結果は密に感じられました。
ただ、、F828は透明感や被写界深度は乏しく感じました。
色も？って感じでした。

やっぱり１Ds位の画素は一眼であれば欲しいです。遠くの木々が緻密に
描写される様は・・・すばらしいと思います。

色々悩みましたが、KissDのボディーを購入して様子を見ることにしました。

ほんとはG5がもっと性能が良ければG5が欲しかったのですが、
あの、AFの遅さには閉口してしまいました。CANON様大丈夫？って
一瞬思ってしまいましたよ。G5が進化したらいずれコンパクトデジカメ
を買い換えるときに買うでしょう（笑）

普段持ち歩くにはS30をRAWで使います。結構ノイズが少なくて気に入っています。RAWが使えるのは良いですね。

デジ一眼でもミラーを上げっぱなしにすれば、簡単に液晶画面をファインダー
代わりに使えると思いますがね・・・それくらいやってよねCANON様・・・
MFするには通常のファインダーが便利ですね。

書込番号：2257985

気にする人が少なくなってしまったのかもしれませんが、
背面の液晶で画像を見てフレーミングを決定する撮影方法だと
手ぶれぎりぎりの撮影条件のときにキビシイものが
あるのではないですか？
私はファインダーを除くために頬や鼻にカメラを押し当てて
左右の手で固定するので、ホールドがいいんですよね。
（３点支持ってやつです）
一眼レフレックス方式のよさって、それなりに撮像がファインダーで
確認できる（ボケや明暗の具合が）ことがあります。

書込番号：2258246

うーん、確かに体と離して撮ると手ぶれの原因になりそうですね。

それよりも、、困ったことが。KissDってAFロック出来ないのですか？
驚きです・・・やっぱり買うの止める可能性が・・・

スポットがないのは微妙ですが・・・

あー悩むなぁ〜　E-1がもっと高解像度なら迷わずE-1買ってしまうな…

人垣の上から撮影したりするとき、デジカメは重宝するんですよね。
そんなときは背面の液晶画面便利だなぁ〜って思うんですが・・・

10Dも今更って感じで・・・そろそろバージョンアップしそうですし…

書込番号：2258282

あっ、今気が付いた・・・
セルフタイマー、２秒モードが無いんですね・・・ショック・・・
なにげによく利用するんですが・・・S30で・・・
って、、S30にある機能がKissDで使い無いのか・・・ぅぅぅぅぅ
スポットも・・・泣
視野率１００％で無いのは痛いなぁ・・・

EFレンズは沢山持ってるからなぁ〜CANONが良いんですが・・・
17-40(4L)も有るし・・・はぁ、、、

書込番号：2258395

セルフタイマーとか２秒タイマーはリレーズ・リモコンとかで代用できないですかね・・・？

タイマーを使った撮影って自分には皆無だからキスデジでよかったっぽい（＾＾；

でも、来春に新モデルを出されては困る一面も・・・（A^-^;
当分はデジ一眼のシェアをcannonが独占するかもなぁ・・・。

書込番号：2258624

[goodidea]

キスデジってリモコンがオプションでありますよね。これでからり使い勝手がよくなります。レリーズリモコンはよく使ってます。
ＫＩＳＳ　Ｄ侮れないですよ。

書込番号：2260297

誤解を招いたようで。。。（汗）

「盗撮」という言葉は大袈裟過ぎましたね。反省です。必要ないかもしれませんがフォローさせて頂きます。

僕の撮影環境の一例として、「店舗の営業中の撮影」があります。その際に「カメラ」「撮影」というのをお客様に感じて欲しくないし、店舗側の要求ももちろん同じです。

エロ盗撮がしたいのであればkissDは候補に入らないですよ（苦笑）F828はほぼ無音で撮影出来るようですし迷う事はないです！（汗）

現在所有のコンパクトデジカメであればサイズは小さいですので存在感は少ないので良いのですが、画質等を考えると特に印刷データへの使用を考慮すると限界を感じ、kissDとF828を比較する事に到った訳です。

「モデルではなく、人物を含めたその場の雰囲気」を「撮影」の存在感を増さずに画質を上げる必要があったのです。

また、「レビューにも書かれていましたが」ですが確かに所有ユーザーが多くいらっしゃるこの掲示板にこの書込は失礼でありました。申し訳ありません。ですが、「展示品は傷だらけでも、個人所有なら大丈夫だよ」といった様な前向きになるご意見も頂けるかなと考えたのもありました。

昨日再度量販店に行ってきました。家で練習した甲斐があったのか？（笑）両目開けでのファインダーはそれほど苦ではありませんでした。
これに関しては将来より慣れる可能性を自分で感じました。

その足で某夜景スポットへ再度自分の撮影スタイルを確認しに行きました。話がそれますがカメラ付き携帯電話で撮影している人、三脚立ててしっかり撮っている人様々で今現在非常にカメラ市場熱い！と感じました。（カメラ付き携帯は写真市場を広げる大きな波ですね）

帰宅後、撮った写真を見てどちらのカメラが適しているか考えたのですが、自分の趣味の撮影としてはF828が非常に適していると感じました。どうやら夜景を夜景らしく撮らない癖があるらしく（笑）自分自身撮影中感じましたが、他の方々が撮影しない場所ばかり撮っているんですね。それもカメラが地面と水平になっている事はほとんどないのです。

現在のデジカメでも液晶を見て確認出来ない撮影アングル等も非常に多く、kissDのファインダーなら尚更無理。F828なら角度可変可能なので液晶確認出来る可能性が増える。

やや分かりにくい文章かと思いますが、現状の判断として

kissD
◎画質は最高（現状の予算では）
F828
◎「撮影中」の存在感を減らせる
◎変わったアングルでも液晶確認可

と言った理由でおそらくF828購入になるかと思います。ですがkissDの必要性も感じています（だから悩んでいるんすけどね）

kissDの良さはみなさんのアドバイスでよく理解したつもりです。ですが今現在は「自分のアングル」を大事にしたいと思います。

有難うございました。長文失礼致しました。

書込番号：2260741

「自分のアングル」が見つかって良かったね。

書込番号：2261681

超悩むぅ・・・　さん。こんにちは。
全て了解です。
ハイレベルで知的な悩みだったんですね。
誤解してたようで・・。
申し訳ありませんでした。
「自分のアングル」。とてもインパクトを感じました。
実に学ぶべき内容が含蓄されている言葉だと思います。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：2262160