『そこまでの差は無いような気が・・・』のクチコミ掲示板

同一仕様とは言え廉価レンズでのトライなので即断は禁物ですが、ノイズを比較して見た限りでは、雑誌等の記事（例えばＣＡＰＡ四月号の１２ページ）ほどの圧倒的な差ではないような気がしますが、皆さんの御意見はいかがでしょうか？
ただし、KissDigiはISO感度を上げていくと解像度が落ちてくるような感じがちょっとするのですが・・・
また、ISO400をはるかに超えたところで使う必要性があるかどうかも何とも言えませんけれど。
また同一仕様ではなく同一物のレンズでの比較の一枚は下記のBBSにアップしました
http://kiss4you.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi?page=1&p1=&p2=&amode=

書込番号：2606740

掲示板のURL↑では行けないようです。↓です。すいません。
http://kiss4you.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

書込番号：2606774

こんにちは。お久しぶりです、Ｂｅｎｊａｍｉｎ−Ｈさん。
D70も購入されたのですね。比較写真拝見しましたが、D70綺麗ですね。
ISO400からKISS Dとノイズの差がでているように感じました。
綺麗なJPEGのキヤノンと思っていましたが、D70でこのレベルまでなっているとは、
びっくりです。D70だとISO1600でも使用範囲になりますね。

書込番号：2606805

おひさしぶりです。その後デジスコ・スコデジにハマっておりました。
アルバムの方ますますの充実ぶりですね。ベニスって町そのものが巨大迷路で、しかも、それが水没しつつあると言うのですから、驚きです。

＞D70だとISO1600でも使用範囲になりますね。
そうです。当方、明るいレンズを買う余裕が無いので実はそこが狙い目ですぅ。（笑）
KissDigiのDIGICは強力なので性懲りもなくTCON-17をつけて飛び物をISO400で撮っていたのですが、D70ならISO1600で飛び物を！
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I1viNwRnKr

書込番号：2606867

[さすけにござる]

Ｂｅｎｊａｍｉｎ−Ｈ さん　こんにちは

ＫｉｓｓＤとＤ７０の両方お持ちですか。うらやましいかぎりです。

比較画像拝見しました。

ＩＳＯ１６００の洗濯物干しの画像ですが、ほぼ同じ時間に撮られたのでしょうか？
シャッタースピードがＤ７０では約半分に遅くなっているのでＤ７０はＩＳＯ８００でしょうか。
よくわかりませんが？？

ＫｉｓｓＤの画像はピントが来ていないような感じがしますがします。
デジタルはピントがあまいとローパスフィルターの影響で画質が乱れるうんぬんとどこかの雑誌で読んだような気がしました。
間違っていましたらごめんなさい。

書込番号：2606873

＞さすけにござる　さん
すいません。D70買ったばかりなのでまだ日時設定していませんでした。２００５年１月などと言うトボけた日時になっていますが、時間差は１５分以内です。ありがとうございました。早速、日時正しく設定いたしました。（汗）
Exifデータをチェックして頂けばわかりますが、ISOは共に1600です。
D70はF6.0で1/250秒、KDはF6.3で1/400秒というのがPモードでの自動露出の結果です。他の写真の場合も、どうも測光EV値に差が生じているようで、SSはD70の方が1/2段は長めです。
それと、このレンズの場合はAF性能はNikonマウントの方が速くて正確なようです。タムロンがニコンのレンズをOEMしてるらしいという噂は信用しないほうがいいでしょうが・・・（笑）
但し、こいつのAFは音が凄くウルサイので、近い時はMFで撮らないと鳥が驚いて逃げます。今朝もウグイスに逃げられました。

↑のレスでホームページ名修正しわすれました。デジスコ・スコデジのアルバムに行くようになっています。

書込番号：2606964

[さすけにござる]

早速のご返事ありがとうございました。
私の持っているソフトではＣＡＮＯＮのＩＳＯは表示しますがＮＩＫＯＮの画像のＩＳＯは表示されませんでしたのでこんな質問になりました。どうも失礼しました。
D70のフォーカスは素晴らしいですね。
どの画像もピシッとピントが来ていると感じました。

書込番号：2607008

タムロンのNikon用のAFが速いと言っても、USM付の純正EFレンズとはレベルが違いますということを書き忘れました。

書込番号：2608248

Ｂｅｎｊａｍｉｎ−Ｈ 　さん
私も皆さんが気になさるほど差が無いと思います。
（わたしにとっては両方、十分すぎる性能です）
多少の違いはあるようですが、これも比べなければ気にならない領域のような気がします。
また、D70のノイズ（特に高感度時）が噂より良かったですね。
個人的には、この２台、画質を云々より使う人がどちらの方が使い勝手が良いか（レンズ、アクセサリ含めて）で選んだ方が良い気がします。
測光EV値の差についてですが、D70は焦点距離によって補正F値を表示するので（例えばマイクロ60/2.8の近距離では開放でもF3.xと表示されます）、同じレンズを使って同じF値を表示しても実際のF値は違う可能性があります、まあそんな至近距離でもありませんし、実際にこのレンズで補正F値を表示しているかも分かりませんし、メーカーによる味付けも違えば、厳密に言えば、受けているCCDサイズも違うわけですから本当のところは分かりません。

書込番号：2608854

Benjamin-Hさんこんばんは！
大変ご無沙汰しています。
私はついにFZ10を使用しなくなりました。（Kiss-DばかりでサブもＬです）

今回はD70購入おめでとう御座います。
大変、羨ましいです。
私はKiss-Dの発色が気にいっているので最低でもMCまでは頑張って使用します。（白レンズ購入予定なのを変更してD70にするか迷いましたが・・・）

D70レスポンス・機能とも素晴らしいみたいですね末永く愛用して下さい。

書込番号：2608856

＞Pana_maru　さん
＞白レンズ購入予定なのを変更してD70にするか迷いましたが・・・

おひさしぶりです。私は正にそれをやっちゃいました。ＥＦ100-400mmＦ4.5-5.6Ｌ IS USMを買いかけたのですが、重いし、やけに高いし、ちょうどそこで、D70の方が面白そうなので買ってしまいました。
私も最近はKissDigitalとIXYばかり使っていたのですが・・・

書込番号：2609149

> Exifデータをチェックして頂けばわかりますが、ISOは共に1600です。
> D70はF6.0で1/250秒、KDはF6.3で1/400秒というのがPモードでの
> 自動露出の結果です。

ISO感度を上げると言う事は、シャッタースピードを稼ぐ為に変えるものだと思います。
次は、是非同じISO、絞り、シャッタースピードでの比較をお願いします。

書込番号：2609184

まあ、素人が適当にやっているテストなんていうのは、ぶれが大きくて
とても参考に出来るようなものではありませんね。
もっとも、他人の評価ばかり気にする人にとっては貴重なのかも。

書込番号：2609715

＞Three eyes　さん
＞ISO感度を上げると言う事は、シャッタースピードを稼ぐ為に変えるものだと思います。

　まさに、おっしゃる通り。これが私がD70を買った理由です。常時ISO800で撮れれば、効果は２段でISが付いているのと同じですから。

＞次は、是非同じISO、絞り、シャッタースピードでの比較をお願いします。

�@同仕様のレンズといっても所詮違う物でしょと言われそうなので、Ｔリングだけ替えて、同一レンズ・同一条件での試験を実施中です。今後アップ予定ですが、フィールドスコープの接眼を使用した超望遠のコリメート法なのでマニアック過ぎてあまり参考にはならないと思います。
�A同仕様レンズでの同一ＩＳＯ・絞り・ＳＳでのテストは一見意味がありそうですが実際上は殆ど意味がないと思うのでやるつもりはありません。というのもこれをやるにはまずKissDigiでＰモードで撮って見て、ＳＳをチェックしてD70をＭモードにして絞りとＳＳを合わせてという手順になると思います。でもこれはカメラが２台あって初めてできることで、一台しか持っていなければ、Ｐモードで撮るのが普通だと思います。つまり同じ条件で普通に撮るとＩＳＯを上げてもＤ７０の場合は、KissDigiに較べて案外ＳＳが上がらないという方が現実に近いと思うからです。

＞気にしない人　さん　へ　(^-^)

　メーカーさんとは利害関係もなく、プロではなくて腕も怪しい素人のテスト結果だからこそ、自分が買った時に起きることに近いのではと思って知りたいのですョ。これが一日で４０００カウントも行く理由だと思います。
　もっともここの板は常連さんがしっかりしていることで有名なので、私も誰が書いているかで信用する度合は当然変えております。
　年齢の割にやけに落ち着いた方のようですが、初見の方のようで本当に気にしない人なら決してこんなところにカキコしたりしないという気が・・・

書込番号：2610072

D70いいですね、とりあえず買ってみようかな？10D2待とうかな？

>もっとも、他人の評価ばかり気にする人にとっては貴重なのかも。
おもしろいことに実はこういう人が一番気にしてる人です。
自分が一番気にしてる人なことに気づかずに、そのような人を
バカにした発言をして味方の賛同を待ってます。
ある意味では、たかだか10万のカメラにこれほど入れ込むのもす
ごいのですが、まあ、ぼくちゃんということで。。。

書込番号：2610166

＞デジ一眼って便利　さん

　御指摘頂いた絞りの認識の話を書き忘れましたが、確かに絞り優先を使おうとしてもD70では開放F5.6はF6というような認識になってしまうようです。もっとも、絞りを無理矢理合わせても、測光値の差かSSはやはりKDに較べて遅めになってしまうようです。

＞実は気にしてるくせに　さん　に
　
　座布団一枚進呈！　V(^-^)v

書込番号：2610232

<Ｂｅｎｊａｍｉｎ−Ｈ>さん、D70との比較画像ありがとうございます。興味
深く拝見させて頂きました。CMOSとCCD撮像素子の違いは気になっていました
が、拝見する限りでは大きな差は感じられませんですね。

僕は現在Kiss Diユーザーでこれまでに何本かの交換レンズを入手致しました
が、ボディを含めたAF特性が気になっている者です。絞り開放での撮影は特に
AFピント特性が顕著に見られます（バラツキがある）。勿論、多くはレンズに
寄るところが大きいと思いますが、ニコンの場合AF-Sタイプのようなレンズに
モータ内臓タイプは別として、ボディ側のモータでAF動作を行うことが、良い
のか悪いのか気になっています。想像では「良い」のではと思っております。
もし、撮影された中で、絞り開放、無限遠となるような遠景を撮影された場合
のピントばらつきについて情報をお持ちでしたらお教え頂けると幸いです。

書込番号：2610261

同一レンズで条件を全て合わせたコリメーション画像追加しました。但し予想通りＭＦではピントのヤマがつかみにくいので大ボケ写真ですぅ。（笑）

　また同仕様レンズ、絞り優先モードで無理矢理絞りとSSを合わせて見ました。ISOは400と800とちょうど一段差で合うという結果です。

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=139722&key=931672&m=0

＞ママさんフォトグラファー　さん
　のD70-ISO1600で撮ったヒヨドリ画像を追加しました。確かにこれくらいのノイズレベルなら普通に使えそうです。

書込番号：2610710

>D70-ISO1600で撮ったヒヨドリ画像を追加しました。確かにこれくらいのノイズレベルなら普通に使えそうです。

確かに．．Ｂｅｎｊａｍｉｎ−Ｈ さんのように「F値暗くてもいいから超望遠派」にとって
高感度ISOでのノイズレスは嬉しいですね。

気にしない人さん、
Ｂｅｎｊａｍｉｎ−Ｈ s さんのマニアックなホームページに行かれるとお分かりかと思いま
すが、8000mm、9000mmといったレンズシステムを使われる方ですので、ISOテストは
有効だと思いますよ。あと通常の撮影でISO400くらいまでを使われる方にはKISS Dと70D
ではあまり差がないというのもテストから分かるかと思います。

書込番号：2611042

[2611019]ISO1600もそこそこ使えるかも

ここにも比較の画像を載せていますけど、
canon機は、感度表記と実際の感度がズレてますので、
KissとD70のノイズを比べるなら、Kissの感度100とD70の感度200を
比べるとか、Kissの感度800とD70の感度1600を比べるといいですね。

Kissの感度800と、D70の感度1600で比べて、比べる時にD70の
彩度、コントラストなどをKiss並に上げて比較するとKissより
ノイズは目立つと思いますが、どうでしょう？条件を合わせて
やると、Kissのノイズは相当少ないと思いますけど。

KissDの実際の感度は、感度200から、感度3200まであることに
なります。感度100は、KissDには存在しない感度ですね。
canonの感度表記は、シャッタースピード表記と言うより、
ノイズレベル表記です。

Kissは、倍シャッタースピードが稼げることになって、手ブレ
しにくい上に、ノイズレスになります。

書込番号：2613736

＞canon機は、感度表記と実際の感度がズレてますので、

これはフィルムと比べてじゃありません？
ISO400を常用していますが、銀塩とデジカメではシャッタースピードが1〜１.5段ほど変わってきます。キヤノンとニコンでは似たようなものだと思うのですが．．

書込番号：2614100

KissDigiは評価測光、D70は3D-RGBマルチパターン測光が標準で、特にD70は距離情報も入れて？とありますので、ケースバイケースとは思いますが、若干の傾向差はあるようで、KissDigiの方がアンダー気配です。
銀塩と較べると、オーバー側になる傾向があるような話も聞きますが？
まあ、デジカメの場合明るさはJPEGでも後から多少の修正は可能ですからさほど神経質になる必要はないのかも知れませんが・・・

書込番号：2616554

試験継続中です。
　その後のAF70-300でのAF勝負（１Km離れたビルのタイル目判別勝負）はD70が優勢という結果になりましたが、プログラムＡＥで普通に撮った時に絞りとシャッタースピードが近い条件になるのはISOを一段差にしたときなので、わざとそうしてテストしてみました。
　あまりフェアな条件では無いかも知れませんが、この条件ではKissDigi画像の安定性と絵造りの華麗さが際立つようです。D70はやはり発色のバラつきというか青っぽさというかが目立つような気がします。この辺がとにかくRAWで撮ってソフトで現像しないと駄目だと言われる所以なのかもしれませんが・・・

書込番号：2625178