『廉価版フルサイズ機があれば、その評価は？』のクチコミ掲示板

[Battle Blue]

変な質問かもしれませんが、教えてください。
　30Dの後継機と7D（5Dの下位機種を想定）が発売になり、値段が大差なく、画質も大差がないという評価がついた場合、このクラスの一眼レフカメラを購入待ちのものとしては、どちらを選択するべきなのでしょうか？
　
　ここの掲示板を見ていると、5Dの価値はフルサイズというよりも、画質とAF精度と、フルサイズの希少価値に求めておられる方が多いように感じます。

　そこで、画質もAF精度もAPS-C機と大差ない廉価版フルサイズ機が発売されたら、5D後継機待ちの方はあくまで5D後継機を待たれるのか、廉価版万歳と言って購入に踏み切られるのか、皆様のご意見をお聞かせ願えないでしょうか。よろしくお願いいたします。

書込番号：5983651

[写真日和]

そもそも、ＡＰＳ-Ｃとフルサイズでは、素子サイズが全然違いますので、同じ1000万画素でも、画素ピッチに余裕のある後者が、ダイナミックレンジや高感度特性等も含め、有利になります。
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

従いまして、７Ｄが、例え５Ｄの廉価版としても、３０Ｄ後継機を上記の点で、上回る事は無いと思います。一方、３０Ｄ後継機は、その1.6倍の画角特性と高速連写性能が活かせる被写体には、有利ですので、

ＡＰＳ-Ｃとフルサイズを同軸で図るのではなく、棲み分けがなされていくのではないでしょうか。

書込番号：5983736

[コニーちゃん]

質問というより、何か市場調査みたいですね（笑）。

私見ですが、30Ｄ後継と7Ｄの価格は大差ないところまで接近しないと考えます。他メーカーがフルサイズ機を出さない（出せない)現状での安売りはメーカー自身の首を絞める事になります。

＞画質も大差がないという評価がついた場合

評価は発売後に付けられるものですから、予測のしようが無いですが、メーカーとしては２機種に明確な差を付けると思います。
似たり寄ったりの画質〜これならフルサイズ不要、となったら大変です（笑）。

ここまで書いて考えついたのですが、仰るような「画質もAF精度もAPS-C機と大差ない廉価版フルサイズ機が発売」されてヒットすれば、「フルサイズの希少価値」が確かに有る事の立証になるのですね。

書込番号：5983762

[LR6AA]

根拠は無いけど勝手に大雑把に考えて
廉価版フルサイズ20万円
APS-C中級機10〜15万円
ぐらいで値段的にもすみわけするんじゃないかと思います．

フルサイズのライバル機が他社からでるまでは
フルサイズ機の値段は降りてこないでしょうね．

＞どちらを選択するべきなのでしょうか？

好きなほうを！

書込番号：5983766

[北のまち]

画質が劣り、APS-Cと変わらないフルサイズなんて、出てくるはずはないと思っておりますが．．．
何の為のフルサイズか分からなくなってしまいますよ。
多少性能が落ちても、もっと安価に製造できる撮影素子を開発できたとしても、APS-Cよりは絶対に画質は良いはずだし．．．

価格を抑えるのなら、ペンタプリズムをやめてしまうとか、視野率を下げる、スクリーン交換不可、サブ電子ダイヤルをKissDXのようにしてしまうとか。
でも、5Dからあまりスペックダウンするものがないなぁ。
もともと、最低限のものしかついてないようだし、逆にニコンD200を見習って追加してほしい機能がいっぱいあると思っていますが。

書込番号：5983777

[Born in JPN]

多分散々書かれてると思いますけど、30Dと同じ画質のフルサイズなんかありえないと思いますよ。
500万画素くらいでフルサイズのカメラが7,8万円だったら飛びついて買っていたと思います。５Ｄ購入前だったら。

書込番号：5983800

[CITROEND2X]

５Ｄは元々バーゲン価格です。安すぎます。
キヤノンユーザーはすぐ後継機を待つとか言いますが、今５Ｄで撮る機会をみすみす逃すってことです。
今買っても後悔しないカメラです。
後継機も安くする必要はないから、シャッター音とかモニターの見え方にお金をかけるべきだと思います。

ホントにいいカメラだと思いますが、先週買ってきたS5proもまたいいです。
５Ｄと比較してみると、なかなか面白いです。

書込番号：5983820

[カメカメポッポ]

>このクラスの一眼レフカメラを購入待ちのものとしては、どちらを選択するべきなのでしょうか？

あなたがどちらの素子サイズを要求するのかで自然と決まります。

悩んでいるのでしたら、APS-Cで問題無いと思いますよ。


私？　画質が劣ったとしてもフルサイズを選択するかな？
（でも、今の５Dが壊れない限りは買い換えないと思います。また、新型が出ても買い換える気も無いです。）

買うタイミングを待った方は、出るであろう新型が気になって買えない状態かしら？　出た所で、同程度の値段で確実に５D以上の性能を有したものか？　安くても割り切れる部分の性能を落としたものである事を願うしかないですね。
・・表向きの数字部分よりもAF、露出含めた精度・感度面の評価が見えるまで、買えない状態に陥ると思いますよ。

安くは無かったけど、比較対照が無い状態で買ってしまったのは幸せだったかもです。

書込番号：5983873

[アルファマン1号]

http://airborne.blog19.fc2.com/blog-entry-153.html
↑
Battle Blueさん、ここが参考になるかもしれません。

現在30Ｄをお使いのようですが、どこがご不満での乗り換え検討なのでしょうか？それはフルサイズ機に移行すれば、解決しうるのでしょうか？
30Ｄ/30Ｄ後継/7Ｄの3機種の三つ巴で比較ならば、特に急がれるご事情がなければ現品が出揃ってからの検討で良いのではと見ます。今の時点でどれが良いかはわかりません。

5D後継機待ちの方たちが、7Ｄに万歳突撃するでしょうか？
それは7Ｄの出来しだいでしょう。

書込番号：5983982

[タツマキパパ]

こんにちわ〜。

＞画質もAF精度もAPS-C機と大差ない廉価版フルサイズ機

であっても、
・被写界深度はフルサイズの方が浅い
・ファインダーは多分フルサイズの方が見やすい

という辺りで、フルサイズを欲しがる人はいるでしょうね〜。
マクロ屋さんとか、ポートレート屋さんとか。

書込番号：5984031

[o_gataken]

マクロ屋さんとか、ポートレート屋さんだけではなく、
スナップ写真や物撮りにもフルサイズのボケは有効だと思います。

ただ撮っただけではつまらないものでも大きなボケが加わることによって絵になることもあるような気がします。
最近は単焦点レンズを用い絞りを開けてスナップ（？）撮影するのが楽しいです。

書込番号：5984064

[ニコカメ]

私的には、
後３年くらいがフルサイズ普及にかかるとおもいます。
だれでも買えるかな？くらいになると良いね150,000くらい＾０＾

書込番号：5984099

[星二徹]

　ニコカメさんに同意じゃ。ただのう、待てるか否かそれが問題じゃて。待てない御仁は余計な出費を負うしかない。タイムイズマネーとは、つまりこの事かいのう。

さてBattle Blueさん、センサーサイズの違いについてもっと知るべきじゃ。知ればこういった疑問は生ぜずと見る。偉そうに書いたが老婆心の為じゃ、許されよ。机上（ネット上）の議論も良いが、くれぐれも実機を検分して選択されるべし。百聞は何とやら、じゃ。

書込番号：5984144

[Battle Blue]

　たくさんのご返事ありがとうございました。
　5Dの後継機はもっと安かったらいいのにという願望と、性能がアップして値段だけ下がったりするのかという疑問から、こういう質問を書き込んでしまいました。失礼しました。

・ＡＰＳ-Ｃとフルサイズは棲み分けがなされていくのではないか
・30Ｄ後継と7Ｄの価格は大差ないところまで接近しないと考える。
・画質が劣り、APS-Cと変わらないフルサイズなんて、出てくるはずはないと思う。
・５Ｄは元々安い。
・どちらの素子サイズを要求するのかで（購入すべきカメラは）自然と決まる。
・被写界深度やファインダーの見やすさで、やはりフルサイズ有利。
　
　皆様のご意見をまとめるとこんな感じでしょうか。うーん、５Ｄってお店で触ってみた感じ良かったですね、忘れられません。

　

書込番号：5984180

[ポン吉太郎]

私も早くフルサイズユーザーになりたいKDNユーザーです
後継機まちか廉価版か性能使い勝手を見定めてから購入しようと思います

個人的には
フルサイズ
DIGIC�V
内蔵ストロボ搭載
5コマ／秒
20万以下
希望です

書込番号：5984406

[Battle Blue]

　写真日和さん サイト見ました。
　APS-Cって面積比ではフルサイズの半分なんですね。それからkiss-dでも世代が代われば面積が変わっているんですね。ちょっと意外でした。

　アルファマン1号さん　サイト見ました。
私は迷わず30Dを購入しましたが、現在は迷っています。

　ポン吉太郎さん こんにちは
　本当に20万円以下で発売されたら、飛びつく前に評価を待ちたいですね。高くても5Dというレスがつきそうな気がして･･･、やはり高い買い物ですから慎重になってしまいます。

　

書込番号：5984549

[あいぴい]

皆さん廉価版フルサイズ機に期待されていますが、それが２０万以下で出るのはかなり難しいかと。

そもそもフルサイズ機はセンサー、ミラー、プリズム他の部品がＡＰＳ−Ｃ機より大きいですからボディも小さくなりませんし、画素数に応じたデータ処理量も多いので、制御回路も高性能な物が必要です。

自分の予想では、廉価版フルサイズは実売２５万ぐらいがやっとかと思いますが・・・。

書込番号：5984587

[GALLA]

>値段が大差なく

廉価版なら値段は大差でしょう。
機能や素材が廉価なみでも、画質が大差なく値段に大差があれば買いです。
実はそんなのを待ってます。

書込番号：5984767

[レンズ＋]

Battle Blueさん、こんばんは。
>5Dの後継機はもっと安かったら
十分安いかと（1Dsとの比較ですが（＾＾；）ゞ）。APS-C機と値段の比較してはいけません。

>私は迷わず30Dを購入しましたが、現在は迷っています。
先ず、5Dをレンタルしてみては如何でしょう。
使ってみたら欲しくなります。断言しましょう（＾＾）。

書込番号：5984828

[Battle Blue]

　皆様、ありがとうございました。
　うーん、何か先が見えないですね。
　でも、夏のボーナスまでは身動き取れないんだし、待つしかないですね。そういう方も多いのでは。

書込番号：5985777

[やすもう]

　GALLAさん　賛成です。分けの判らないような｢質感｣というものより、値段を下げて貰った方が有難いです。
　趣味のカメラですが、私は基本部分(頑丈さ、持ち易さなども含めて)が良ければそれで良いと思います。
　
　私は、こんなフルサイズカメラが欲しいです。
１、ストロボ内蔵(アマチュア用の必須装備)
２、連写速度３駒／秒(此れで十分。これ以上を望む方は、プロ用　　を使ってください)
３、感度・光源・露出補正はダイヤル(撮影前に設定が一目で分か　　ります。ダイヤルを何処に付ける？)。
４、あまり機能を盛り沢山付けない(基本的にはマニュアルカメラ　　に、多分割測光と高精度のＡＦを付けたようなカメラ)。
５、ゴミ取り機能(臆病なので此れがないとレンズ交換も儘なりま　　せん。出来たら、ボディー内手ブレ軽減機能。ＣＣＤサイズか　　ら考えて無理無理。付けてくれたら感謝感激)。

これで２０〜２５万円。夢物語。
　それより、３０Ｄの後継機、早く出してください。老い先短いんだから。「１６〜７０ｍｍ　ｆ２．８〜４．００　ＩＳ付き　最大撮影倍率　０．３」付きで２０万円。レンズが高そう。暇な年寄りの儚い望み。

書込番号：5987091

[lay_2061]

>　30Dの後継機と7D（5Dの下位機種を想定）が発売になり、値段が大差なく、画質も大差がないという評価がついた場合

　マーケティング上、フルサイズ機は APS-C機の上位という位置づけにすると
思いますので、そのような製品は出さないでしょう。

書込番号：5987356

[ソニータムロンコニカミノルタ]

APS-Cとフルサイズの画質の違いは、光学的なものが大きく占めているので、同等かまたはフルサイズが下回るということはありません。（JPEGの場合画像エンジン云々は置いて）

書込番号：5987420

[まだまだ銀塩]

現状ではCanonがフルサイズを廉価で出す理由が
見当たらないと思うので、廉価版フルサイズ機という
位置付けの機種の設定は当分しないでしょうね。

あるとすればフルサイズ機で5Dより若干価格を抑えるか、
APS-Hサイズ機でAPS-Cとフルサイズの間を埋めるかでしょうね。


どちらにせよ、撮影素子の大きさで考えれば、
フィルムでの中判と35mmくらいの違いがあるので
例え廉価で出たとしてもAPS-Cサイズと画質の面で
大差がないとは考えにくいですけどね。

廉価版が出て飛びつくのも、
現状5Dを所有してるユーザーではなく、
Kissクラスでやきもきしてるユーザーか、
中々デジタルの踏み切れていない(価格面含め)
ユーザーでしょうね。

書込番号：5988509

[Battle Blue]

　正直に私の現在の疑問をここに書き込みします。
　諸先輩方に意見するものではありません、念のため。

・フルサイズ優位の意見に対して、ニコンユーザはなんと思っているのだろうか。
・APS-Cは過渡期の規格であり、いずれ無くなるという意見はないのか。
・フォーサーズのようなAPS-Cよりもさらに不利な規格がなぜ出現するのか。
・CMOSの価格が面積比なら、30Dと5Dの価格差は別の所にあるのか。（5Dは高いのではないか。）
・フルサイズのCMOSを作るのが難しいのか、フルサイズ対応のボディーを作るのが難しいのか。
・APS-Hって何？7Dがこれになると予想する根拠は何か。

　　

書込番号：5988575

[Battle Blue]

まだまだ銀塩さん こんばんは。
書き込みが重なりましたが、決して意見しているわけではありませんので、悪しからずご了承ください。

書込番号：5988594

[コニーちゃん]

＞・フルサイズ優位の意見に対して、ニコンユーザはなんと思っているのだろうか。

ニコンユーザーも分かっていると思います。しかしニコン純正のフルサイズ機は未だ無いので、ニコンファンにとって非常にデリケートな問題となっております。ニコン板で迂闊に論じると叩かれます。

＞・APS-Cは過渡期の規格であり、いずれ無くなるという意見はないのか。

現状では、無いと言えます。APS-Cの方が優れるという意見もあります。過渡期の規格とは決め付け過ぎと見ます。

＞・フォーサーズのようなAPS-Cよりもさらに不利な規格がなぜ出現するのか。

音頭を取っているオリンパスのHP(E-1の商品説明）を見てください。フォーサーズについて述べられています。

＞・CMOSの価格が面積比なら、30Dと5Dの価格差は別の所にあるのか。（5Dは高いのではないか。）

詳しい方から説明があると思いますが、面積比＝価格ではないと考えています。

＞・フルサイズのCMOSを作るのが難しいのか、フルサイズ対応のボディーを作るのが難しいのか。

私見ではCMOS作りが難しいと思います。

書込番号：5988722

[203]

Battle Blueさん、こんばんは。

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/past/log/17499.html

ここを読んでみると5Dがいかに安いか分かりますよ。
100万円が30万円になったわけですから、「あり得ない」「でたらめだ」といった人の気持ちも分からないでもないです。

全部読むと疲れちゃうんでかいつまんでみてください。

書込番号：5989039

[レンズ＋]

>ニコンユーザーも分かっていると思います。しかしニコン純正のフルサイズ機は未だ無いので、ニコンファンにとって非常にデリケートな問題となっております。ニコン板で迂闊に論じると叩かれます。
そうですね。(過去のフルサイズ絡みのレスをお時間があれば一読ください)

書込番号：5989128

[Battle Blue]

コニーちゃんさん ありがとうございました。
ニコンの板で下手な質問しなくて良かったです。

　203さん　ありがとうございました。
APS-CのCMOSが10万円で、面積比２倍のフルサイズは20万円としたらつじつまが合うのでしょうか？
　すでに色々論じられているんですね。勉強不足でした。

　　
　

書込番号：5989143

[Battle Blue]

レンズ＋さん ありがとうございました。

他の板も目を通してみます。

書込番号：5989156

[203]

本当のところは分かりませんが4倍とか8倍と書かれている方が多いようです。

書込番号：5989205

[Born in JPN]

なるほど、面積比とかで価格の妥当性を論じるのだったら、半年か一年前どっかにつまらない試算を書きましたよ。私のIDで探してみてくださいな。

書込番号：5989258

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ニコン

出ないものを、ニコン板でフルサイズの話題を出しても不愉快なだけですから。
でも今後フルサイズがニコンのフラッグシップ機として出るとしたら「非常に当たり前」なことだと思います。

書込番号：5989281

[ソニータムロンコニカミノルタ]

フルサイズが安価になっても、APS-C(H)は一眼レフ入門用として、また望遠用途として今後も当分残ると思います。
スポーツや野鳥撮影用としては欠かせませんから。

書込番号：5989300

[GTからDS4]

なんか、ちょっとぐぐって見れば、多くの疑問は解決するように思えるのは、私だけ？

書込番号：5989337

[ソニータムロンコニカミノルタ]

野鳥と言えば、今日都内の公園で梅を撮っていたら、一本の梅の木にメジロが５羽くらい居てビックリしました。

書込番号：5989397

[レンズ＋]

>なんか、ちょっとぐぐって見れば、多くの疑問は解決するように思えるのは、私だけ？
別に良いのではないでしょうか？レスで指摘されている方がいないので。
Battle Blueさんも"他の板も目を通してみます。"と言っておられますよ。
GTからDS4さんが気にされる事はないのでは？

書込番号：5989912

[まだまだ銀塩]

Battle Blueさん

疑問に対しいくつか。


・APS-Cは過渡期の規格であり、いずれ無くなるという意見はないのか。
なくなるか、なくならないかではなく、
棲み分けだと思っています。(メーカー側もそうでしょうね)
フイルムでも35mmだけではなく、
中判(ﾛｸﾖﾝｺﾞ、ﾛｸﾛｸ、ﾛｸﾅﾅ、ﾛｯｷｭｰ等)、
大判(ｼﾉｺﾞ、ﾊﾞｲﾃﾝ等)もありましたから
デジタルでもAPS-C、APS-H、フォーサイズ、フルサイズ
色々あって良いと思いますよ。


・フルサイズのCMOSを作るのが難しいのか、フルサイズ対応のボディーを作るのが難しいのか。
両方でしょうね。
単にサイズを大きくすれば良いという問題ではないし、
(画素数も同様に多ければ良いってもんでもない)
ボディも消費電力、書き込み速度等対応しなくてはいけない
部分は多々出てきます。
この辺フルサイズを出しているCanonにはノウハウが
ある分有利なんでしょうが。

・APS-Hって何？7Dがこれになると予想する根拠は何か。
APS-Hサイズは現行の1DM�UNのフォーマットに
採用されている規格ですね。
7D（となるかはわかりませんが）、がAPS-Hとの予想には
根拠はありません。(私は)
ただ、フルサイズより価格を下げて、APS-Cサイズの弱点を
多少補強しようと思えば、APS-Hというフォーマットの
選択肢が妥当な気がするだけなんで。



Battle Blueさんは30Dと5Dの後継機をお待ちのようですが、
5Dの後継機が「廉価になる」との話も
まだまだ噂の域を出ませんので、
あまり考えすぎないほうが良いですよ。
(余計なお世話とは思いますが。)

書込番号：5990377

[Born in JPN]

1.6分の１はいずれなくなると思いますよ。デジカメはユーザーの手元で使う寿命も全然短いですから。それに、レンズを揃える努力が明らかに本気じゃない。ブレークスルー待ちでしょう。
今は、二番手が現れない状態だから当分先の話ですけどね。
一番手としては、もう少し数売れて欲しいけど、二番手の参入意欲を刺激するほどのマーケットになるのもつまらないと思うような状況。
でも、遠い将来には4社5社が競い合うマーケットになるのが健全だとは思ってる。一番手も。

書込番号：5991927

[１０日坊主]

７Ｄ（５Ｄより廉価なフルサイズ）の噂が本当なら、５Ｄよりも高機能ということはないでしょうね。
なんらかの差別化があると思います。
そうでなければ５Ｄより安くできませんからね。
５Ｄと同等か高機能で安かったら、直前に５Ｄを買った人は怒りますよ。

２０〜２５万円くらいだという希望的な予想がありますが、現５Ｄが３０万円として、５〜１０万円下げるに納得できる機能差は何でしょうか？
液晶の見易さとゴミ撮り機能は付いて逆転しますから、１０００万画素にしたくらいでは納得できないでしょう。
７Ｄが２５万円で出るとして、皆さんはどの程度のスペックダウンなら妥当だと思いますか？

発売前に５Ｄの価格を安く誘導するにしても、ある程度（３ヶ月〜半年くらい）の期間が必要だと思います。

５Ｄ後継機にしても同じで、発売価格がモデルチェンジ直前の価格より安いことはありえないと思います。

書込番号：5992350

[GTからDS4]

> ５Ｄと同等か高機能で安かったら、直前に５Ｄを買った人は怒りますよ。

そんな事を言い出したら、デジタル機器は買えません。
というか、時々、「新機種が出る事が分かっているのに、黙って旧機種を高く売り付けられた」とか、カメラ屋や時にはメーカーに怒りをぶつけている人もいますが、高性能のものがどんどん安くなるのが、デジタル機器の宿命です。

書込番号：5992877

[まだまだ銀塩]

後継機が廉価になるかは分かりませんが、
仮に廉価になっても

>なんらかの差別化があると思います。
>そうでなければ５Ｄより安くできませんからね。
>５Ｄと同等か高機能で安かったら、直前に５Ｄを買った人は
>怒りますよ。
は、杞憂だと思いますよ。
事実30Dは20Dより安かったけど、機能としては同等でしたし。
(まぁ、人によっては20Dの方が良いとも聞きますが、
あくまで機能的にはたいした違いはありませんから。)

書込番号：5993028

[１０日坊主]

こんばんは。
僕の予想では、発売時に現行機種の実売価格を下回ることは無いだろうと思うのですが、GTからDS4さんや、まだまだ銀塩さんのご意見を聞くとそんな気もします。
まあそれでも、発売価格から現行機よりも５万円も安くて高性能とくれば、現行機を売ったショップの店員には蹴りのひとつも入れてやりたくなるでしょう。

書込番号：5993492

[ぷーさんです。]

１０日坊主さん

>まあそれでも、発売価格から現行機よりも５万円も安くて高性能
>とくれば、現行機を売ったショップの店員には蹴りのひとつも
>入れてやりたくなるでしょう。

EOS D60からEOS 10Dは、画素数据え置きだけで、すべての
スペックが上回って10万円以上値下がりしましたよ。

EOS 1DからEOS 1D2は、もう天と地ほど変わって値段は20万円
程度下がりました。

噂の1000万画素機がもしフルサイズ機だったら、ノイズ面では
5Dより有利でしょうから、どんな物になるか期待です。

書込番号：5993791

[Battle Blue]

　こんばんは。
　発熱ランキングとかニコンの掲示板とか見て勉強しております。ただし、写真の腕は相変わらずさっぱりです。フラッシュなしの屋内撮影は、24ミリ　f4、IS付きでもぶれてますねー。(T_T)

書込番号：5994188

[HEAVYMAN]

APS-Hタイプはアマチュア（勿論わたしも）には人気ありませんが、プロの人たちは結構「丁度いい」と言っています。

周辺の落ちる部分がはじめから無いからだと思いますが詳しくはわかりません。

EF-Sはつかえないもののサードパーティー製のデジ専用はトリミング前提なら十分使えるため面白い使いまわしができそうです。

ソニーもまずAPS-Hから…という噂も強く、意外とこのサイズでEF-Sも使えるようなボディーが出てくるかもしれませんね。

書込番号：5994190

[ソニータムロンコニカミノルタ]

報道系やスポーツ系のプロはAPS-Hが丁度いいと思います。
報道系では被写界深度が取れすぎない点、スポーツ系では望遠に有利な点。
フルサイズを欲しがるのは景色とかポートレート、写真館などの分野だと思います。

書込番号：5994445

[Giftzunge]

Battle Blueさん
> ・フルサイズ優位の意見に対して、ニコンユーザはなんと思っているのだろうか。

Nikonユーザの間では、評価が真っ向二分している。

デジタル時代からの一部の新Nikonユーザは、
APS-Cサイズに大満足しており、フルサイズ不要論すらある。

だがしかし、フルサイズの魅力を理解している
銀塩時代からの一部の旧Nikonユーザは、
いつまでもだらしのないNikonに怒り心頭発し、
地団駄を踏んでいる。

> ・APS-Cは過渡期の規格であり、いずれ無くなるという意見はないのか。

当初は過渡期であった。
だがしかし、その過渡期があまりに長く続いたために、
APS-Cは既に確立された規格となった。
各社、PS-Cユーザを既に多く抱え込んでおり、
いまさら無くすことは事実上の不可能だ。

また、もう一つの理由がある。
フルサイズがAPS-Cに無いメリットがあると同様に、
APS-Cにもフルサイズに無いメリットがある。
すなわち、それぞれにメリットとデメリットがあり、
それぞれトレードオフの関係だ。

ゆえに、フルサイズとAPS-Cは、将来において共存する。

だがしかし、盲目的Nikon APS-C信奉者たちは、
そのメリットのデメリットの関係を決して理解することができない。
彼らは、フルサイズのデメリットだけを強調し、
APS-Cだけのメリットを強調し、
フルサイズ不要論を恣意的に執拗に繰り返し展開している。
実にあほくさいバカバカ論が闊歩している。
興味があれば、Nikon板を覗いてみれば分かる。

書込番号：5994696

[Giftzunge]

Battle Blueさん
> ・フォーサーズのようなAPS-Cよりもさらに不利な規格がなぜ出現するのか。

それは一つの戦略的政策による産物だ。

銀塩時代のAF化にも、デジタルにも出遅れたOLYMPUSは、
同じ土俵に立てば、不利な立場となる。
今までにないニッチな立場からフォーサーズ規格を打って出た。

また、フォーサーズが必ずしも全てにおいて不利とは言い切れない。
銀塩時代からマクロやネイチャーフォトに秀でていたOLYMPUSとっては、
フォーマットのより小さいフォーサーズの方が、
マクロ撮影や超望遠撮影により有利であると判断した政治的事情もある。
また、プチなフォーサーズの方が原価安く作れる、
すなわち、価格競争力を優位に持てるという戦略的事情もある。
E-500が安売りバーゲン状態だ。

しかし、OLYMPUSは、その本音を隠して、見事な建前を述べている。
高テレセントリック性が、井戸の底受光素子の周辺減光に、優れている云々。
だがしかし、受光素子の特性くらい、後デジタル処理である程度補正可能だ。
だから、それを証明した5Dは、決して不利に陥っていないではないか。
ゆえに、OLYMPUSのHPやカタログの建前を100%信じるには無理がある。

また、フォーサーズには、フォーサーズ特有のデメリットも存在する。
フォーサーズで室内ポートレートを撮るには、
必要十分なボケを得ることが困難であり、
硬目の描画となり、ポートレートには不向きだ。
だが、コンデジ上がりのユーザには、
被写界深度深くなり、ピンぼけがすくなくなり、
フォーサーズでも十分満足なのかも知れないねえ。

しかしながら現状では、種々のOLYMPUSの思惑に反し、
フォーサーズは、あまり売れていないのが現実だ。
APS-Cを採用しなかったOLYMPUSの政策判断ミスか？

この会社は、スマートメディアといい、xDピクチャカードといい、
アホな規格で安直に優位に立てると本気で思っているところが悲しい。
僕は、銀塩時代生粋のOMユーザであった。
当時は、独創的な光学哲学とポリシーによるユニークな設計が、
とてもまぶしく光っていた。
だがしかし、伝説的カリスマ設計者が退職して以来、
この会社は先見の明と、孤高の輝きを失った。

書込番号：5994745

[Giftzunge]

> ・CMOSの価格が面積比なら、30Dと5Dの価格差は別の所にあるのか。

撮像素子サイズは、大きくなればなるほど、
面積に比し、加速度的に歩留まりが悪くなる。
すなわち、面積に比し、加速度的（約３乗に比例）に高価となる。
撮像素子の原価価格比は、怪しい説によると
6000円対120000円＝1:20らしい。
（どこかの板でだれかが主張していたが、忘れた）

例えば、2.56カラットのダイアモンド1個は、
1カラットのダイアモンド2.56個よりも、はるかに高額だ。
その理由は、おそらくだれにでも容易に理解できるだろう。

> ・フルサイズのCMOSを作るのが難しいのか、

ずばりその通り。歩留まりが極度に悪い。
2.56カラットのダイアモンドだ。

また、APS-C機はたくさん売れているので、
量産効果で原価が極端に下がっているが、
フルサイズは売れていないので、量産効果も生まれていない。
卵が先か、鶏が先か、イタチごっこだ。

> フルサイズ対応のボディーを作るのが難しいのか。

ボディサイズについては、既に銀塩時代に技術的に確立されておる。
大した本質の問題ではない。

書込番号：5994782

[GLAND BLUE]

この価格コムの掲示板が、K10Dの売れ行きを左右したみたいな記事がありましたねぇ。

そんな時代かもしれませんねぇ。

消費者の選択「尺度」(基準)が、大(多)が小(少)を兼ねる時代は、終ったのかもしれません。

書込番号：5994797

[Giftzunge]

> ・APS-Hって何？7Dがこれになると予想する根拠は何か。

フルサイズとAPS-Cとの中間サイズ(1/1.3)の、実に中途半端な規格だ。
APS-H画角専用のレンズは１本も存在しない。
APS-C用レンズは決して使用できない。
結局、フルサイズ用のレンズを常に中途半端な画角でしか利用できない。

スポーツ報道プロカメラマン向けの特殊分野向けであり、
「APS-Hって何？」と質問する人には、
まったく知らないで済む存在だ。

そんなものが、アマチュア向けに、
7Dとして登場することは絶対にあり得ない。
現状では、事実上のごく一部のプロフェッショナル向け規格だ。

すなわち、これこそが技術的発展途上、デジタル過渡期の規格だ。
もし将来、フルサイズ機の性能、パフォーマンスがより向上すれば、
APS-Hはいずれ消えて無くなる可能性を否定できない。
だがしかし、現状では、スポーツ分野において、最強の存在だ。

書込番号：5994815

[GLAND BLUE]

フルサイズ。。。

絵作りはキヤノンで。。。

スペック＆コストパフォーマンスはペンタK10で。。。

レンズはツアイスで。。。

デザインはライカで。。。

コダックブルーはオリンパスで。。。

スタンスはニコンで。。。



こんなカメラが欲しいです。

書込番号：5994875

[Giftzunge]

Born in JPNさん
> 1.6分の１はいずれなくなると思いますよ。

それは現実的にまずあり得ないことだろう。

> デジカメはユーザーの手元で使う寿命も全然短いですから。

カメラの寿命は短くとも、レンズは20年は持つ。
これだけ莫大の既存APS-Cユーザを見捨てることは道義的にできない。
既存ユーザを見捨てた会社は、必ず淘汰されてきた。
過去の歴史が、証明している。

書込番号：5994943

[GTからDS4]

α100の板で忙しくて、しばらく覗いていない間に、だいぶ伸びているね。

>> デジカメはユーザーの手元で使う寿命も全然短いですから。
>
>カメラの寿命は短くとも、レンズは20年は持つ。

陳腐化が激しいデジカメだと２０年使い続ける人はそうそう多くないだろうけど、少なくとも使っている人がそれなりにいる間は、新製品を出し続けるしかない。そうなると、また「使う人」を生むことになるから、製品寿命程度のスパンでは辞められないだろうね。

>これだけ莫大の既存APS-Cユーザを見捨てることは道義的にできない。

それもあるんで、ニコンやソニーはフルサイズに参入するのに、ちょっと勇気がいるかも。参入したら、儲からなくても、しばらくやめるわけにはいかなくなってします。まあ、ユーザーからしたら、メーカーの勝手な都合だけどね。

書込番号：5995035

[Giftzunge]

o_gatakenさん
> マクロ屋さんとか、ポートレート屋さんだけではなく、
> スナップ写真や物撮りにもフルサイズのボケは有効だと思います。

商品撮影でないマクロには、フルサイズよりも、
APS-Cやフォーサーズの方が有利である。

マクロにボケは大して重要ではない。
いやむしろ、マクロ撮影は十分すぎるほど、
あるいは必要以上に大ボケしすぎる傾向がある。
ゆえに、被写界深度や明るさにおいて、また倍率において、
フルサイズよりも、APS-Cやフォーサーズの方が有利である。
マクロ撮影や顕微鏡、内視鏡に強いOLYMPUSはその路線だ。

商品撮影の物撮りマクロには、レンズやカメラ機構に、
アオリ機能が絶対必要条件となるので、
フルサイズ、または中判や、大判等以外の選択肢はない。

書込番号：5995099

[GTからDS4]

> ユーザーからしたら、メーカーの勝手な都合だけどね。

誤解を招きそうなので、補足。
撤退時のユーザーの反発やサポートの長期化を心配して、参入を躊躇すること＝メーカーの勝手な都合という意味です。

書込番号：5995126

[Battle Blue]

Giftzungeさん こんばんは。
面白く読ませていただきました。

ありがとうございました。

書込番号：5995138

[まだまだ銀塩]

>カメラの寿命は短くとも、レンズは20年は持つ。
>これだけ莫大の既存APS-Cユーザを見捨てることは道義的に
>できない。
>既存ユーザを見捨てた会社は、必ず淘汰されてきた。
>過去の歴史が、証明している。

はて？
CanonはFDを捨てて、EFに乗り換えた前科持ちなんだけど？
FDユーザーを見捨てはしたけど、歴史的に見て
淘汰されるどころか、逆にここまでシェアを拡大してますよね？


APS-Cサイズが将来的に消えるとは思っていないけど、
APS-C対応レンズがあるからとの理由はちょっと弱いかな。
「ついで」的な理由にはなるだろうけど、
そこに縛られて大局に乗り遅れる会社ではないと思うよ、Canonは。
(これ以上EF-Sを作る気もあまりないみたいだし。)
会社的にはプロ･ハイアマ用はフルサイズ、
アマチュア･初心者用はAPSとの定義分けが出来てるみたいだし。


後継機のフォーマットは出てくるまではわからないですね。
ただ、私を含めAPS-Hサイズを考えてる人は
5Dのレリーズ感のトロさ(秒間3コマ)の解消を
フルサイズではまだ望めないと思っているからだろうね。
スポーツ報道に限らず、航空機･鉄道･ポートレート･動物
などを中心に、早めのレリーズを求めているユーザーは
少なくないから。(1DM�UNと併用してるユーザーも多いし。)
でもAPS-Cで1000万画素以上にした時の「しわ寄せ」も
認識しているし、って事なんだろうね。
実際にはフルサイズで早くなるに越した事はないんだろうけど、
まだ厳しいかなぁ･･･。

書込番号：5996474

[GTからDS4]

> CanonはFDを捨てて、EFに乗り換えた前科持ちなんだけど？

当時とは、消費者の権利意識が違いますからね。特に、ここ最近。
昔は、ソフトなんて売ったらそれで終わりだったのに、今では、十分とは言い難いが、それなりにサポートしてくれて（させられて）、しかもユーザーのブーイングに応えて、サポート期間を延ばすなんて、ビジネス的には新Verの普及の妨げになるような行為もしなきゃならなくなっているようだし。
今、マウント切り捨てたら、不買運動起こりますよ。

書込番号：5999078

[まだまだ銀塩]

>GTからDS4さん
「EFマウントを捨てる」ということではなく、
「EF-Sマウントを」ってことですよ。

変更されたら変更されたで受け入れざる得ないと思いますよ。
切り替えるとしたってサポートは続くだろうし。
(別に歓迎してるわけでも、APS-Cサイズを
「切り捨てる」前提での立場でもないですが。
あくまで「たられば話」です。)

特に全体で見れば数少ないEF-Sレンズユーザーに拘る必要は
Canonにはないと思いますよ。
カメラ業界全体でAPS-Cがなくなる事はないだろうけど、
近い将来にCanonがAPS-Cから撤退か、
Kiss系のみにする事は有り得ると思うけどね、私は。
(既に1系からは外してますし、5Dもフルサイズ。
5D･30Dの後継機でもAPS-C以外の規格になれば
事実上Kiss系のみになりますし。)

他社がフルサイズ出せない現状じゃ
ユーザーの不買運動も成立しないしね。

書込番号：5999458

[ソニータムロンコニカミノルタ]

とても20年前に考案されたとは思えない先進的発想のEFマウント。
現代になってもこれ以上のマウントはほぼ考えられません。

書込番号：5999611

[LR6AA]

CANONに合わせて，FD捨てて，EFに乗り換えました．
EF-Sはまだ様子見です．APS(EOS IXE)は手放しました．

個人的にはフィルムと同じレンズが使えるフルサイズ
が安くででれば欲しい．早く安くならないかな・・・

でもまぁ，一緒にAPS-Cも使い続けると思います．

といっても継続して使えそうなレンズ資産は3本だけですが

書込番号：5999636

[Born in JPN]

ああ、オリンパスのカタログ能書きには騙されましたよ。30年くらい前。あの屁理屈達者は、路上の叩き売りも顔負け。

書込番号：5999745