『今更ながらですが。』のクチコミ掲示板

[bucci73]

先週、E420/E520 と悩みに悩んだすえ、「コダックブルーの書き込みに」心躍る自分を
再確認してオークションで状態の良いを21000円（ボティのみ）、
ED1442/3556を9000円で手に入れ初一眼ライフを先週から始めました。

手ぶれ、ライブビューはないですが、初心者にも使いやすく大変満足です。
貧乏サラリーマンなので、次々とボディ沼にはなかなか行けないと思いますが、
年1本くらいを目標にレンズ沼の深みにハマっていきたいと思います。

値段にはバラツキがありますが、ここらへんで次の1本を考えると悩みは付きませんw

そこで質問させてください。

いろんな意見があるとおもいますが、下記で次を選ぶなら、
どれがよろしいでしょうか？

◎：LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mm F2.8-3.5 （手ぶれに興味）

◎：LEICA D VARIO-ELMAR 14-150mm/F3.5-5.6 （手ぶれ＆望遠）

◎：LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH. （明るさに興味）

◎：ZD14-54mm F2.8-3.5　（値段的魅力）

◎：ZD ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD（今後の拡張性？　次ボディとの相性）

●現状ED1442/3556と被るけどハイグレードな1本を目指すべきか？
●単焦点50m（35換算）で標準を学ぶか。
●3歳の娘と出かけてオールマイティに使いたいとか？

基本：娘、風景、を中心に考えています。

成功談、失敗談でも是非お聞きしたいので諸先輩方、よろしくご教授お願いします。

書込番号：8500451

[Y氏in信州]

E-500購入、おめでとうございます。

自分はE-1→E-300→E-500とステップアップしE-3を前に、再びE-1に舞い戻ってしまいました（笑）。
まさにコダックブルー恐るべしですね。

以前ZD14-54を所有し、今はZD12-60を使っています。前者はややソフトな写り、後者はカッチリした描写です。
14-42と比べるといずれもかなり大きく、重いですよ。子供さんと遊ぶ際は14-42でよいと思いますが．．．。
背景をボカした撮影をお望みならZD35/3.5マクロはいかがでしょうか？軽量・コンパクトで価格もお手頃です。
雄大な風景を写しこむならもうすぐ登場のZD9-18を待ってみるのも手かもしれませんね。
ZD12-60のお値段でZD9-18+ZD35/3.5マクロが買えるようです。
次々と魅力的なレンズが出てきますから、じっくり腰をすえて考えるのが希望に近づく近道でしょうね。

パナ・ライカはいずれも描画は素晴らしいようですが、如何せん高価ですね。自分も二の足を踏んでいます。
手振れ補正機能も、先々手振れ補正機能付きボディを入手すると無駄になる気がします。悩ましいですね。
E-1専用にVE14-150を．．．と時々考えますが、先日発表されたE-二桁機を見てからにしようと思っています。

書込番号：8500533

[うる星かめら]

オリならまだチャンスがあるかも知れませんが、
パナは自社製センサーしか使わないでしょうと思います。

書込番号：8500587

[LE-8T]

14-42mmも値段以上の写りをするレンズだと思います。
勿論14-50mmや14-54mmと等倍で見比べれば不満も出るでしょうが　焦点距離が殆同じなので不満が出てからの購入で良いと思います。

候補に挙げられた中では、高価ですが14-150mmを勧めておきます。
候補外では、70-300mmが　良いかなと思います。

書込番号：8500672

[フレール]

bucci73さん、こんばんは。

候補に挙げられたレンズは、ZD12-60以外はすべて持っています。

価格を考えなくて良いのであれば、VE14-150がお勧めです。私のメインレンズ（標準ズーム）は、ZD14-45（旧）→ ZD14-54 → VE14-50 → VE14-150 と変遷してきましたが、今ではVE14-150以外は出番が圧倒的に少ないです。そう考えると、多少無理をしてもVE14-150にしておけば、遠回りをしなくてよい分、結果的にお買い得だと思います。もちろん、物欲をなだめておける強い意志をお持ちであれば別です。

ZD14-54とVE14-50は描写がソフトな傾向にありますので、シャープな写りをするZD14-42と両方持っていても、レンズの味の違いによる使い分けが楽しめると思います。なお、ZD14-54とVE14-50の２つの比較であれば、ZD14-54の方がC/P（コスト・パーフォーマンス）が高く、防塵防滴でもありますのでお勧めです。VE14-50は、陰影に富んだ描写が味わい深いのですが、手ぶれ補正の効きはイマイチです。（VE14-150の手ぶれ補正はよく効きます。）

Summiluxは全く用途が違うので単純に比較できませんが、写りの良さは別格で、なぜか写真がうまくなったような錯覚を起こさせてくれるので、標準レンズを多用されるのであれば、購入して幸せになれると思います。

ZD12-60は持っていませんが、12mmスタートという画角が魅力的ですね。いずれE-3を入手されても最速ズームとして使えますしね。

↓に各レンズの描写の違いをアップしてありますので、参考にして下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=8134968/

書込番号：8501018

[暗夜行路]

bucci73さんこんばんは。
次の1本ですが、候補の中では、14-54だけ保有しています。14-54は前述の方にあるように、14-42とは描写の方向性が少し違い、ソフトで柔らかな描写とおもいますので、明るさだけでなく、描写の違いも楽しめると思います。
また、番外では、標準ズームは1本お持ちなのだから、次は、望遠か、超広角か、単焦点なんかはどうかと思います。
１　望遠　１）40-150　２）70-300
２　超広角　9-18
３　単焦点　１）ZD2528　２）SIGMA3014　３）パナライカ2514　４）ZD5020

上記の選択肢では、当方は標準画角の単焦点を気軽に楽しむということで、ZD2528でいかがでしょうか？

書込番号：8501172

[bucci73]

書き込みから２．３時間でこんなにたくさんアドバイスをいただけるとは、
思いもよらず、うれしい限りです。。


Y氏in信州さん

いきなり本題とそれますが、E-300とE-500は同じコダックでも別物と聞きますが
実際違うものなのでしょうか？　お時間ありましたら、また教えてください。

いただいたコメントの中にヒントというか、参考になるものがいくつかありました。

＞子供さんと遊ぶ際は14-42でよいと思いますが

最近ビデオカメラを重たいＳＯＮＹのハイビジョンからザクティに変更。。
重いという理由で撮影のチャンスを何度も失った記憶と重なります


＞ZD12-60のお値段でZD9-18+ZD35/3.5マクロが買えるようです。

これを読んで、25/28パンケーキ+ZD35/3.5の組もありかと思い始めました。

もしかしたら悩みが増えた？ｗかも知りませんが、参考にさせていただきます。

サイト拝見させていただきました、ＤＰ１も素敵なカメラですね。
今まで、ＧＲデジタルを使っていましたが知人の持っているＤＰ１になんど誘惑されたことかｗ

ありがとうございました。


　

書込番号：8502475

[bucci73]

うる星かめらさん　

コダックＣＣＤはオリに乗る可能性を秘めているのでしょうか？
もし搭載されたら、コッダックブルーファンの悩みは
また深いものとなってしまいますね。

書込番号：8502493

[bucci73]

LE-8Tさん　

＞焦点距離が殆同じなので不満が出てからの購入で良いと思います。

この一言で次の１本は　14-50mm F2.8-3.5とZD14-54mm F2.8-3.5
でないような気がしてきました。

現状のレンズは映りはさておき、機動性という点ではすばらしいものだと思っているので
別の方向を探るのはやはり大事ですよねぇ。

70-300mmも確かにありですね。。。また悩みが一つ。
将来の運動会とかに必要になりそうだし。。

参考にさせていただきます。

書込番号：8502550

[bucci73]

フレールさん　

このトピを書くまえに何度か読んで、参考させていただいていました。
まさか、御本人からコメントをいただけるとは思いませんでした。

＞ZD14-45（旧）→ ZD14-54 → VE14-50 → VE14-150 と変遷してきましたが

まさにレンズ沼の経験者談ですね〜行間に迫力を感じます。
VE14-50の手ぶれの効きVE14-150の効きに違いがあるなんて思いもよりませんでした。

Summiluxは別格ですかぁ〜こういう表現に弱いです僕ｗ　正直パンケーキの存在によって
新たな別の悩みが起きます。この２本だけで。


少しそれますが、VE14-150とＥ−５００のバランスっていかがなものなんでしょうか？
フォーサーズのマッチングだと大きいけれど許容範囲な感じはするのですが
それを言うとSummiluxも重いのは重いでしょうし。
お時間あれば、教えてください。

書込番号：8502617

[bucci73]

暗夜行路さん　

＞ZD2528でいかがでしょうか？

なるほど〜そう来ましたかぁ！　パナライカ2514にはない
コンパクトさと値段の両方で堪らないですよね。
Ｅー５００との見た目もかっこよさげですし。


＞候補の中では、14-54だけ保有しています
ちなみに暗夜行路さんは、14-54以外にどんなレンズをもちですか？
じつはこの１文が参考になるかな？なんて思ったりもしたので。
お時間あれば教えてください。

書込番号：8502669

[bucci73]

諸先輩方

いろいろアドバイスありがとうございましたました。
いただいたご意見と自分の感想を正直書くとと現時点で

１：LEICA D VARIO-ELMAR 14-150mm/F3.5-5.6

２：25mm28,パンケーキ＋３５マクロ　もしくは、LEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 ASPH.

な順もありかな〜なんて思います。

カメラ本体の時もそうですが、まだ見ぬ物のカタログやサイトでニヤニヤするのも
楽しみの１つだと思いますので、がんばってレンズ沼の深みにはまって行きたいと思います。


ほんとにありがとうございました！

書込番号：8502693

[暗夜行路]

bucci73さん　
2528パンケーキ、良いと思いますよ。パンケーキレンズの作例は、こちらのスレッドで満喫できると思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504011944/SortID=8130348/

さて、当方のほかの機材ですが、以下のとおりです。
ボディ
E-3/E-300/E410
レンズ
標準
ZD 14-45mmF3.5-5.6/14-54mmF2.8-3.5
単焦点
ZD25mmF2.8/35mmF3.5Macro/SIGMA 30mmF1.4
望遠
SIGMA55-200mmF4.0-5.6/ZD70-300F4.0-5.6
テレコン
EC-20
フラッシュ
FL36-R

ご参考になれば幸いです。

書込番号：8503123

[bucci73]

暗夜行路さん　


なるほどぉ〜ボディ及びレンズ等幅広く、お持ちなんですね。
いつか僕も、トップレンジのボディ（E-3か、次世代モデル）か？も買いたいです！E-500かったばかりなのにw）

パンケーキ＆35マクロはコストパフォーマンスが初心者的に見ても
高いような気がしますので、是非なるべく早いうちに揃えたいと思います。

いろいろとありがとうございました。

書込番号：8503750

[フレール]

bucci73さん

> VE14-50の手ぶれの効きVE14-150の効きに違いがあるなんて思いもよりませんでした。

こちら（http://www.calvadoshof.com/Digicame/LEICA014050.html）のページでも、VE14-50の「MEGA O.I.S.の効果は、ピンと来ません」と書いてありますね。

実は、私のレンズについては手ぶれ補正が故障しているのかと思って、panasonicに点検に出したのですが、「異常なし」という回答でした。　

> Summiluxは別格ですかぁ〜こういう表現に弱いです僕ｗ　正直パンケーキの存在によって
> 新たな別の悩みが起きます。この２本だけで。

Summiluxがあるからパンケーキは要らない、と思っていたのですが、行きつけのカメラ屋さんで極上の中古パンケーキを見つけて、思わず買ってしまいました。この二つのレンズは全く別物ですね。Summiluxの写りはパンケーキには到底無理だし、逆にパンケーキの手軽さ（携帯性の良さ）はSummiluxでは不可能です。実際に、パンケーキを買ってから一眼レフを持ち出す場面は格段に増えました。結果として、この二つのレンズは、焦点距離がダブってしまってもったいないということにはならず、全く別個のレンズとして使い分けができています。

> 少しそれますが、VE14-150とＥ−５００のバランスっていかがなものなんでしょうか？

すみません。ボディの方はE-300とL1しか持っていないので、よく分かりません。ただ、ちょっとだけE-420にVE14-150を付けて撮影してみたことがあるのですが、（E-420の小ささがスポイルされるというのは別として）特にバランスが悪いとは思いませんでしたので、E-500であれば問題ないと思います。

最初に候補に挙げられたレンズ以外でもいいのであれば、広角好きの私としては、ZD9-18に興味があります。望遠がお好きならば、ZD70-300も良さそうですよね。私は、一番よく使う標準ズームをどうするか、と思ってレンズを買い足してしまいましたが、本来は、画角の選択の幅を広げる方向で考える方が正しいのかもしれません。

買い物は、実際に買ってしまった後よりも、悩んでいる間の方が楽しいですから、bucci73さんもしっかり悩んでみて下さい。

書込番号：8506418

[bucci73]

フレールさん

Summiluxとパンケーキも両方買っても間違いなさそうですし、
さらに９−１８がでれば１１−２２とまた悩みそうですｗ

とはいえ、他のメーカーに比べればフォーサーズは
値段といい、軽さといい、長くつきあえそうと思いますので
頑張っていきたいとおもいます。

いろいろとありがとうございました！

書込番号：8506891

[うる星かめら]

ソニーとパナさんのレンズは、企画から開発、製造、販売まで全て自分でやってますから
Summiluxとかを言われてもそれは違うでしょうと思います。インチキなだけです。

書込番号：8506945

[bucci73]

うる星かめらさん

アドバイスありがとうございます。
改めて自分にとってのインチキとは？一眼とは？と考える上でいい勉強になりました！


カメラ変遷

PENTAX SP
RICOH GR1s
PENTAX 645
LEICA digilux(fine PIX OEM)
SONY cyber-shot
RICOH GR DEIGITAL

ビデオ
SONY HDR-HC1
SANYO Xacti DMX-CA65(水中撮影


一眼の理想

◎いつでもシャッターチャンス！
◎セットで800gを切ること
（軽ければ持ち出す機会が増えるから）

◎雨のなか水の中でも撮れる！
（水中で使えるザクティを使っての感想。。）

◎コストパフィーマンスがあること
◎プリントしても最大でA4まで
（800〜1000万画素で十分）

レンズの理想

◎小さくて明るい（矛盾してますが・・・）
（機動力と持ち歩く本数をへらしたい。）

◎フィルム風な写真を撮りたい！
（柔らかいボケ）



もし本家sumiluxと比べられてパナが絡んだ事、もしくは技術的行程で見れば（うる星かめらさん的）に
見ればインチキなのかもしれません。

あくまで主観でそれも初心者的に言えば、パナsumiluxはライカだからといいという意味でなく
コンデジから上がって来た人間が100回シャッターを押した時、確率的に吐き出される絵が
（パナsumiluxを使用している人作例からの判断ですが）フィルム風な写真が多く撮れそうな気がしました。
その点ではもしsumilux名がとれて、さらに安くなるなら最高に欲しいと思います。


自分にとってのインチキ（失敗）を書けば、数少ない体験からあえて批判を恐れず書けば、
RICOH GR1s→RICOH GR DEIGITALに乗り換えたことだと思います。
残念ながら雰囲気とカメラの作りは十分 GRを継承していましたが、いかんせん
何枚撮っても、撮って出しではフィルムのGR1sの時のような自分の琴線に振れるような絵はでませんでした。
ま、デジカメとフィルムを一概に比べるのがそもそもだし、RAWで現像すれば、そこそこ納得いく絵に
もって行けたので、これをインチキとかくのもどうかと思いますが。

でもあえて言えば現段階で僕の中ではRICOH GR1sの後継者はシグマのDP１のような気がします。

と諸先輩を前に偉そうに書いてみましたが、無礼講ということでお許しくださいませ

ではでは。

書込番号：8508349

[Y氏in信州]

bucci73さん、こんにちわ。

レスが遅くなり、申し訳ありません。

>E-300とE-500は同じコダックでも別物と聞きますが実際違うものなのでしょうか？

撮像素子自体はE-300とE-500は同じもののようです。
画像処理エンジンが進歩して、AE、WBが安定し、高感度ノイズが少なくなりました。
E-1やE-300と比べてAF精度も高くなりましたから、カメラの機能的には第1章の完成形だと思います。
また、発色については前2機種と比べるとやや大人しくなった（とっつき易くなった？）と思います。

デジカメ全般に言えることですが、キビキビしたスムーズな動作、高感度ノイズの低減に一直線と感じています。
屋内での撮影やスポーツ撮影という用途が多いでしょうから、今の進化のベクトルを一概に否定できませんが、
本来写真は、「平面のなかに立体を写しこむ」というのが基本だと、自分は思っています。
絞りを開ければ背景がボケるというのは当たり前の話で、絞っても立体的に描画するというのが
良いレンズの定義の一つです。デジタルになるとレンズ＋カメラでそれを表現するのでしょうけども．．．。

オリンパスはそのあたりをよく理解しているのだと思います。最初のE-1の画像処理エンジンは素晴らしいです。
で、世の趨勢と両睨みででてきたのがE-500だと感じています（その点ではE-300は中途半端ですね（汗））。
あくまで程度の問題であって、大手二社のような高感度ノイズ低減一点張り、ということではないです。
バランス的にはE-500はよいところかな？オリの理想にはE-1の方が近いかな？といったところでしょうか？

あくまで私見ですの、あしからず。

書込番号：8508493

[bucci73]

Y氏in信州さん

＞レスが遅くなり、申し訳ありません。

いえいえとんでも、ありません。

＞本来写真は、「平面のなかに立体を写しこむ」というのが基本だと、自分は思っています。
絞りを開ければ背景がボケるというのは当たり前の話で、絞っても立体的に描画するというのが
良いレンズの定義の一つです。
オリンパスはそのあたりをよく理解しているのだと思います。最初のE-1の画像処理エンジンは素晴らしいです。

僕がなぜオリンパスを選んだかが、なんとなく説明しきれませんでしたが、
これを読んで、少し納得できました。

ぼくが購入するときには、第1章をお手軽な値段、また第2章の中から選べる
贅沢な悩みがありました。その中で頭の片隅にはE-1から初めてもいいかも！
って思う事も何回もあり、作例の絵をみてタダの500万画素じゃないな〜っていつも思っていました。

そいう意味では、Y氏in信州さんがE-1に回帰するのも納得ですし、
2003年に E-1が出たときの衝撃は凄かったんだろうな〜って想像してしまいます。

また、次の2桁期にも期待しますし、もしかしたらマイクロfに行くのが
自分の理想なのかな〜なんてイメージしたりしています。

まあ、でも今は満足いくまでE-500使い倒し、一眼を楽しんでみたいと思います。

お忙しいのに、いろいろとありがとうございました。

書込番号：8508679

[うる星かめら]

Summiluxが“尊敬”されるのは、ちょっと良い性能より、桁外れの値段だと思います。

書込番号：8508770

[bucci73]

うる星かめらさん　

＞Summiluxが“尊敬”されるのは、ちょっと良い性能より、桁外れの値段だと思います。

なるほど！　あれで格安と言われれば、
貧乏人はコンデジで我慢した方がいいかもしれませんね。

レンズ沼恐るべしです。

書込番号：8508826

[Daigo_]

それなりに結論が出ているようですが、個人的には、14-54mmを勧めます。
私は、最初E-500に14-45mmで使っていて、14-54mmに移行しました。
レンズが明るい分、ボディは同じなのに、3点AFでも合焦が早く、レスポンス
良く写真が撮れます。また、シャッタースピードが上がった分、手ぶれ率が減りました。
ほんの僅かに柔らかい写りになるのもお気に入りです。

今はボディはE-3に移行しましたが、14-54mmは、そのまま不自由なく使っています。

例えば、中古で14-54mmを調達されて、安く調達出来た分、35mm3.5を追加されるのは
いかがでしょうか。呆れるくらい軽いですよ（笑
軽いE-500には、25mm2.8(パンケーキ)の"チョー軽セット"もいいと思います。

確かにE-500のKODAKセンサーの色は独特で、コッテリコテコテのブルーは捨てられません。
なので、メインをE-3に移行しても、E-500は処分できずにいます(売っても安いし[汗])
とはいえ、寝かせておくのもアレなので、E-500は友人宅で活躍して貰ってますが。

書込番号：8509106

[bucci73]

Daigo_さん

アドバイスありがとうございます。

＞14-54mmに移行しました。
レンズが明るい分、ボディは同じなのに、3点AFでも合焦が早く、レスポンス
良く写真が撮れます。また、シャッタースピードが上がった分、手ぶれ率が減りました。
ほんの僅かに柔らかい写りになるのもお気に入りです。

こういうちょっとした体験談って凄く参考になります。


＞例えば、中古で14-54mmを調達されて、安く調達出来た分、35mm3.5を追加されるのは
いかがでしょうか。呆れるくらい軽いですよ（笑
軽いE-500には、25mm2.8(パンケーキ)の"チョー軽セット

また悩みが増えそうですw
確かに値段的には迷いますね〜

1454mm+35/35+25/28　　VS　パナ14150

ホントは今すぐにでも全部そろえたいところですw

デジカメって悲しいぐらい安く売られてますよね〜
だから買ったといえばそうなんですが・・・

愛着をもって使い倒してみせますW

書込番号：8509192

[nama3]

bucci73さん、こんばんは。
完全に出遅れましたが、私は、14-54、35マクロ、14-150、11-22、50-200、50マクロ
25パンケーキ、14-42、40-150など、完全に沼にはまっています。この経験から、最初
に購入されるなら、お勧めは、14-150です。確かに安くありませんが、レンズ2本分の
画角を1本のレンズで手に入れることが出来ます。更に手ぶれ補正が付いていますので
コストパフォーマンスはかなり良いのではないでしょうか。最近、どれか1本だけで出
かけるときは、14-150を持って出ることが多いです。

書込番号：8510024

[bucci73]

nama3さん

アドバイスありがとうございます。

＞完全に出遅れましたが、私は、14-54、35マクロ、14-150、11-22、50-200、50マクロ
25パンケーキ、14-42、40-150など、完全に沼にはまっています

ささっとですが、ブログ拝見させていただきました〜
レンズ沼＆ボディ沼の底にいらっしゃいますねw
上記にはズイコーマクロ90mが足りないようなw　　うわさどおりのボケ味ですね〜

14-150の作例もたくさん乗っているので、これから参考にさせていただきます。
nama3さんのブログのなかで、自分の中でこれいいな！って思った写真をみると E-1
が結構おおかったりするのが、僕にとっては危険な誘惑ですw　ボディ沼にはなるべく行きたくないっす・・・orz

書込番号：8510202

[フレール]

VE14-50　OISなし　リサイズ	VE14-50　OISあり　リサイズ	VE14-50　OISなし　トリミング	VE14-50　OISあり　トリミング

bucci73さん、みなさん、こんにちは。

上の方で、パナライカのVario-Elmarit14-50/2.8-3.5(VE14-50)とVario-Elmar14-150/3.5-5.6(VE14-150)とで手ぶれ補正の効きが違うということを書きました。
言葉だけではなんなので、実際に撮影してみて写真を見てもらおう、と思ったら・・・

なんとVE14-50もちゃんと手ぶれ補正が効くではありませんか！

Panasonicに点検に出したところ、「異常ありません」という電話を頂き、また、修理明細書にも同じように記載されていたので、VE14-50の手ぶれ補正はこんなものなのか、と思っていたのですが、もしかしたら点検の際に何らかの調整をしたのかもしれません。

点検に出す前には、何度も補正の「ある・なし」の比較写真を撮っていたのですが、その時とは明らかに効きが違います。点検から戻ってからは、VE14-150の出番に押されて、ほとんど使っていなかったので、手ぶれ補正の効きが変わったことに全く気づきませんでした。

bucci73さん、VE14-50をお持ちの方、VE14-50をこれから買おうとされている方、それにパナソニックの関係者の皆さま、（結果として）間違った情報を提供してしまい、申し訳ありませんでした。VE14-50の手ぶれ補正もちゃんと効きます。

お詫びして、訂正させていただきます。

書込番号：8517545

[bucci73]

フレールさん　

修理の時実は、こっそりパワーアップされて１４−１５０と同等の性能が
搭載されたなのかな？って素人の邪推ですかね。
結果的には、フレールさんにとってもプラスな事で何よりですｗ

手ぶれ機能付きレンズいいですね〜E-500にはやっぱり欲しいです〜パナライカ。

わざわざ報告ありがとうございました。

書込番号：8518601