『18−１８０ｍｍと高倍率ズーム機の比較』のクチコミ掲示板

[Septentrion]

現在E500を所有していますがCCDに不良が発生しましたのでE330に買い換えようと考えています。そこでボデイのみか（レンズは11-22mm,
35mmマクロ, 50mmマクロを持っています。）18−180mmのセットにするか迷っています。

少し暗いかなとは思いますが便利そうなのと不足な望遠域をカバーできるためセットにしようと思っていました。しかし、海外のReviewやForumをみると「周辺がソフト」、広角端と望遠端はソフトな描写で使えたものではないという手厳しい意見が目に付きます。

皆様にお聞きしたいのはこのレンズを付けて撮った画像と高倍率ズームコンデジと比較した場合の写りの差です。便利さが売りの高倍率ズームですので最高の描写等は期待していませんがせっかくのデジ１ですのでコンパクトよりはよく写ってほしいと期待します。もしコンパクト機と大差がないのであればレンズの代わりに望遠に強いコンデジを買おうかとも考えています。用途はおもに旅行で使います。

わたしの見たところでは、TZ１クラスだとさすがに違いが出ると思いますが、S3IS,H5,FZ50等だとどうなんでしょうか？

ご意見をお願いします。

書込番号：5394173

[fio]

所有しておりませんのでレビューの紹介だけ・・・
[デジカメwatch]
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/02/01/3120.html

あとは比較対照のデジカメのサンプルとかと見比べれば答えはおのずと出ると思います。

書込番号：5394211

[fio]

あと、E-500は昨年の11月発売だったと思います。
CCDの不良の内容が分からないですが、メーカー保証で修理してもらえないのかな?

書込番号：5394219

[⇒]

CCDの不良であれば無償修理扱いになりませんか？
E-330の買い足しならイイんでしょうけど…

書込番号：5394246

[くろこげパンダ]

＞ 高倍率ズームコンデジ

低感度での撮影では、コンデジと言えども、あなどれない性能を
持っていますから、画像周辺部の描写で負けることがあっても
不思議ではないと思いますヨ（^^；）

光学経路（系路？）的なディメンジョンでは、コンデジの方が理に
かなっていますから、勝ち負けの話は忘れた方が良いと思います。

物理的なディメンジョン（画素ピッチと引き伸ばし倍率）との
天秤関係ですから、結果は、ケースバイケースかも知れませんよ（^^；）

書込番号：5394268

[pearl♪]

現在E-330+14-45/14-54/18-180/50macroを所有し、アクセサリーなどの物撮りと家族写真が中心です。

２月頃、FinePix S9000を購入しましたが、白地などで物撮りするとピンクの色染みが発生し、交換しても直らず、保育園のおゆうぎ会を撮影したら高倍率・高感度がウリなのにiso800でノイズノリノリだった為１ヶ月で手放し、E-330を購入しました。
今はとっても幸せです。
他の高倍率コンデジは解りませんが、S9000は晴天の屋外でしか使えないかなと…。
18-180も明るくないレンズなので同じように屋外向きかもしれませんが少なくとも高感度撮影の許容範囲的にはE-330+18-180の方が広いかなと思います。

酷評を下す方も多いですが、家族でお外にお出かけなんて時には、それでも18-180は非常に便利に使えてて満足しています。

発表会など屋内専用に50-200が欲しいってのも本音ではありますがね。。

書込番号：5394340

[写画楽]

こんにちは
ズームといっても2倍の11-22mは大変出来のよいレンズです。
これとマクロ2本の描写性と18-180mmと同列には比較しにくいと思います。
描写性＆望遠重視なら50-200mmの方がよいと思います。
18-180mmは利便性重視、シャッターチャンス重視として割り切ればそれはそれで生きてくるのではないでしょうか。
旅行にE-300+11-22mmと高倍率ズーム機のFZ5を持っていったことがありましたが、結構、機動力があってよかったですよ。
　

書込番号：5394453

[Septentrion]

fioさん ⇒さん ありがとうございます。

問題の件は、撮った画像に1本のブルーの縦筋が入ります。全ショットにおいて左3分の１の箇所に同じラインが入ります。レンズ、メモリーカードを変えても同じです。ISO感度が低いと目立ちませんが800以上だと拡大しなくともはっきりとしたラインが入ります。DPREVIEWの板で探してみると全く同じ現象の方が結構いるようでCCDに問題があり無償修理となるようです。

わたしはこの機会に買い換えようと思っています。

書込番号：5395723

[Septentrion]

くろこげパンダさん
そういうこともあるのですか。知りませんでした。貴重なご意見有難うございます。

pearl♪さん 写画楽さん
わたしは、サンプル等を見てもあまりピンときませんでしたので実際に体験された上での感想等は参考になります。ありがとうございます。

いろいろな見かたがあり、まだ迷っていますがよく検討します。

書込番号：5395758

[梶原]

くろこげパンダ様

「光学経路（系路？）的なディメンジョンでは、コンデジの方が理に
かなっていますから」というのが良く理解できないのですが，よろしかったら教えていただけませんでしょうか？

フォーサーズの，ＣＣＤの周辺部まで垂直に光が入射するようにというオリンパスのレンズ設計には無理があるということでしょうか？　あるいは，フォーサーズに限らず，一般的な一眼レフタイプのカメラには何か無理な点があるということでしょうか？

書込番号：5396364

[コテハンバスターズ]

くろこげパンダさん

私も

＞光学経路（系路？）的なディメンジョンでは、コンデジの方が理に
＞かなっていますから、勝ち負けの話は忘れた方が良いと思います。

というのが良く理解できないのですが，よろしかったら教えていただけませんでしょうか？

書込番号：5396660

[のんびりshige]

私は普段は14-54mmと50-200mmを中心に写真を撮っています。レンズが少々重くがさばるので軽量軽快さが必要な時は18-180mmを使っています。少し暗いレンズですが、コストパフォーマンスには優れていると思います。暗い時はISOを400にすればいいのですし、ノイズが多いと言われますが全紙程度に伸ばすのであれば問題でしょうが、あまり気にするほどのことはないと思います。このレンズ色々言われていますが私は良いレンズだと思います。私のブログで８／３・８／５の京都＆奈良の桜はE-1に18-180mmで全部撮りました。８／２４の今日の北鎌倉はE-330に18-180mmで全部撮りました。他は14-54、50-200かマクロの50mmです。画像が650ｘ480で小さいですが感じは掴めると思います。

書込番号：5396747

[GTからDS4]

[5396364] 梶原さん 2006年9月1日 06:47

> くろこげパンダ様
>
> 「光学経路（系路？）的なディメンジョンでは、コンデジの方が理に
> かなっていますから」というのが良く理解できないのですが，よろしかったら教えていただけませんでしょうか？

一般に、一眼レフタイプはミラーがあるために、ワイド側ではレトロフォーカスレンズを使わざるをえないなど、設計上の制約があることを拡大解釈して、コンデジの方が理に叶っていると無責任な事を言っているのではないでしょうか？
焦点距離が長いレンズの場合は、この制約が問題になる場合はあまり考えにくいですし、きちんと設計されたレンズであれば、レトロフォーカスだからといって、必ずしも悪影響があるとはいえないほどレンズの設計も進化しています。
一概に「コンデジの方が理にかなっている」なんて表現は、非常に乱暴で誤解を招く表現であり適当とは思えませんネ。

書込番号：5396835

[ma7]

画質は、好みというほかないと思います。
結構、シャープネスが強めにかかった絵が好まれますので今のコンデジは流行という意味では、かなり合致している部分が大きいと思います。

コンパクトデジカメと、デジタル一眼レフの差なのですが、やはり、表現力、撮影に対する汎用性の高さが一番違うのではないかと思います。


コンパクトは、コンパクトで私自身は、大好きですので撮影中心のときは、一眼レフ、その他中心で写真を撮るような状況では、コンパクトと使い分けを行っています。

書込番号：5397091

[くろこげパンダ]

梶原さん

GTさんが仰ってる説明を、原理的なもの（一般論）として
読んでいただければそれで良いです。原理の話と実状の話を
区別して読んでもらえば、私の意図が伝わると思います。

書込番号：5397118

[くろこげパンダ]

もう一つ加えるなら、像面の中心部の方が（原理的に）解像力が
高いと言う事がいえると思います。同じレンズを使った場合、
『引き伸ばし倍率』 と 『像面周辺部との性能低下』 とが天秤
関係になります。高倍率ズームのように全域高性能が確保しにくい
レンズでは、そういった問題が表面化するだろうと推察します。

>> 画像周辺部の描写で負けることがあっても
>> 不思議ではないと思いますヨ（^^；）

ということです。

書込番号：5397130

[GTからDS4]

[5397130] くろこげパンダさん 2006年9月1日 13:57

> 『引き伸ばし倍率』 と 『像面周辺部との性能低下』 とが天秤
> 関係になります。高倍率ズームのように全域高性能が確保しにくい

それを、どう「コンデジの方が理にかなっている」に結び付けているのか、いまいち理解しにくいですね。他所で流布しているフォビオン２倍説といい、各種前提をすっとばして、物事を単純化しているようで、むしろ混乱を招くような妙な自説の流布には慎重であっていただきたいですね。
引き伸ばし倍率に関して言えば、撮像素子のサイズの問題が種、周辺部の性能低下に関して画角とかズーム倍率あたりが大きく営業してくる問題で、単純な天秤関係とは言えないように思いますね。ついでに、フォビオンに関して言えば、無意味にきついLPFをつけるのでなければ、一般的な映像では色信号と輝度信号の分布がそこそこ緩やかであれば（色と輝度の変化が、撮像素子上でピッチサイズと同等の細かさで独立にかつ急峻に変わるようなケースを除けば）、ベイヤー配列だからといってそれほど遜色はありません。逆に、偽色をチェックしようとするようなテストパターンでどんな場合にも絶対破綻しないようにきついLPFがかかっていたり、逆にLPFがゆるかったりして偽色が問題になったりするケースでは、方式自体の差として現れるかもしれませんが、それも極論です。物事を安易に表現しようとする試み（コンデジの方が理にかなっている、フォビオンの方が２倍）は、たいがい失敗するのがおちです。

書込番号：5402654

[くろこげパンダ]

[5402654] GTからDS4さん

＞ フォビオン

また、無用な話を持ち込んでまで･･･。
『そう感じる・思える』 程度の話しかしておりません。
毎度のことですが、貴方の読み取り『能力』 の問題。

＞ それを、どう「コンデジの方が理にかなっている」に結び付けているのか、

天秤関係と書いてあります。

書込番号：5403183

[@ぶるーと]

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse330/page26.asp

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page15.asp

まあ解像度で言うと、こんな結果が出る場合もあるということですかね？

書込番号：5403255

[梶原]

すみません。お返事いただいていたのを見逃していました。

わたしはE-1で，7-14を持っているのですが，確かに7-14という焦点距離から受ける印象と実際のレンズのサイズとの差は大きく，もうちょっとコンパクトにできないのか？　とは感じていました。　でも，たとえミラーがなくても，7mmの焦点距離のレンズではレンズからCCDまでの距離はレンズの焦点距離異常にせざるを得ないでしょう。

今の場合は，180mmの焦点距離までが問題になっていますので，実際上はミラーがあるということは何の悪影響も与えていないと考えて良いのではないでしょうか？

書込番号：5405874

[くろこげパンダ]

梶原さん

スレ主さんの考え方に対して、原理上の可能性について
申し上げていただけですから、実状の話となると、検証
してみないと何とも言えないですよネ（^^；）

ハッキリとした根拠・整合性（＝実状を知る）を持っていませんが、
↓こんな考え方も出来るのではないでしょうか？

レンズ群後端（後球）で屈折をさせている以上、必ず分散（光の分解）
が生じますよね。すると、波長ごとに角度が異なって、像面に向かって
行く訳ですから、後球から像面が遠くへ行けば行くほどズレ量が拡大す
ることになると思います。

↑実際のところは、レンズの設計が異なっている事を踏まえた
考え方が必要なので、単なる推論（妄言）の域を出てませんから、
話半分程度で読んでおいて下さい（^^；；）

書込番号：5406424

[梶原]

おっしゃることは理解できました。

色収差やザイデル収差などは，現実の光学系では避けて通れません。　それを補正するために一眼レフなどの比較的高価なカメラのレンズは，何群何枚といったような表記で，どれだけ収差を打ち消すために努力しているかを宣伝しています。　コンパクトカメラではあまりそのような表記を見かけませんが，それはコンパクトカメラが優れているからではなく，コストの問題でそれほど対策していないからではないでしょうか？

書込番号：5407100

[くろこげパンダ]

まあ、引き伸ばし倍率の差がかなりありますから、コンパクトが
不利という話はそう間違ってはいないと思いますが、引き伸ばし
倍率の差がそのまま現れてくると思ってしまっては、イケナイよ
うに思います（^^；）

一言でいえば、そういうことを伝えたかった訳です。
＞ [5394268] くろこげパンダ

鑑賞サイズが限られていると、コンデジでも要求性能が
十分満たされていたりもしますし･･･。

コンパクトでもよく撮れているものは、『ギョッ』 とするもの
もありますよネ（^^；） デジ一眼の優位さは、主に、高感度側
で顕著になるように思います。

書込番号：5407301