『辛口レビュー』のクチコミ掲示板

[lay_2061]

売りのアナログ感覚の操作性に辛口の評価です。
次モデルで改善されるでしょうか。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/08/09/4393.html
パナソニック LUMIX DMC-L1【第3回】
ライカDレンズの絞りリングについて

書込番号：5332568

[くぼりん]

絞りリング
ズームリングを親指と人差指でつまむと中指がフォーカスリング付近で薬指が絞りリング付近になります。
絞り優先で使う事が多いので絞りリングを薬指で回しています。
わたし的にはどこが問題なの？・・・って感じです。いちいちズームリングと絞りリングを持ち替えて回す人には不便なのでしょうか？

シャッターダイヤル
シャッターダイヤルはＡならＡ、手動なら手動で続けて使うのでそんなに苦になりません。最初はあれっと思いましたが。
回転の硬さもそこそこあり、勝手に回ってた・・・となるような雑な取り扱いはしたくありませんね、庶民にはチト高価なんだし。

わたし的重大問題
マウントアダプタを使って旧レンズを付けると、デフォルトではシャッターが切れません。メニューで「カスタム」−「レンズ無しレリース禁止」−「ＯＦＦ］にする必要があります。
シャッターダイヤルがＡだとＢｕｌｂになってしまい、手動でセットしないといけません。測光機能は完全にＯＦＦになってしまいます。
オリンパス機で出来ていた絞り込み測光（絞り優先モード）が出来ないのが痛いです。

書込番号：5333287

[idosan]

＞くぼりんさん
このカメラを指をくわえて見てるニコンユーザーす。

絞り込み測光（絞り優先モード）が出来ない事例のマウントアダプターとはOMの事だ
とおもいますが、当然他社メーカーとのアダプターも同じ結果になりますよね。
ゆくゆくはニコンの資産で少し遊べると思っていたのですが・・
う〜ん、かなりのショックです。

ファームウエアーのレベルで改善されるものでは無いのでしょうね。

書込番号：5333469

[hitai]

銀塩NIKONシステムを捨てて？乗り換えを躊躇中ですが
今後発売予定のレンズの価格が気になります。
単眼思考なので、特に標準レンズがいくらになるのか。銀塩ライカなみだと、苦しい・・・な。

書込番号：5333575

[大歩危小ボケ]

>回転の硬さもそこそこあり、勝手に回ってた・・・となるような雑な取り扱いはしたくありませんね、庶民にはチト高価なんだし。

とありますが、

>ズームリングを親指と人差指でつまむと中指がフォーカスリング付近で薬指が絞りリング付近になります。
>絞り優先で使う事が多いので絞りリングを薬指で回しています。

薬指だけで絞りリングが回せるんですか？
そんなに簡単に回ってしまうんですか？

少なくとも、PENTAXの古いレンズはしっかりとした感触ですが。

書込番号：5333759

[マックどぼん]

私はＬ１は持っていませんが、Ｌ１の最大の特徴は絞りリングがあることと、シャッターダイヤルがあることだと思います。
　実はキャノンのデジタル一眼を持っていますが、これらがないので凄く使いにくい。
そこでＬＣ１の中古を見つけて買ったのです。
　すると凄く使いやすい。
　レンズに絞りリングが付いていると、液晶表示と違いとても見やすいし操作もし易い。シャッターダイヤルも同様にとてもとても使いやすいです。

　ところがＬＣ１の最大の欠点はＥＶＦです。これは見難い。小さい物が見えないし明るいところでは見えないと言って良いほど見難い。これはパナだけではないですけれどね。

　そこで光学ファインダーで絞りリングとシャッターダイヤルが付いたカメラがでないかと待っていたら、Ｌ１が出たのです。

　飛びつきたかったのですが、高くて手が出ません。それよりもレンズが大きいので重くて買うのをためらっています。
　多分絞りリングが使いにくいと言っておられるのもカメラが重いから、右手だけで支えきれずに、絞りリングを回しにくくなっているのかも知れません。

　でも、このコンセプトは是非守って欲しいと思いますので、ライカブランドで無くても良いので、軽くて安い、そして当然絞りリンクの付いたレンズを出して貰えませんかね。
　
　そうすれば、飛びつきたいのですが。

書込番号：5333820

[大歩危小ボケ]

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060801/117925/index2.shtml

>試しにL1を何人かに操作してもらったのだが、リングやダイヤルで
>操作するフィルムカメラを古くから使ってきた人の方が違和感を覚えるようだ。

オールドファンが違和感覚えるような操作感って…

書込番号：5334357

[くぼりん]

＞idosanさん
私の持っているのはＭ４２用だけですが、電気的な信号が無い以上どれも同じだとおもいます。
セコニックの露出計でも併用しますかネ〜。完全マニュアルカメラとして。
ファームウェアで対応出来るんじゃないでしょうか。

＞hitaiさん
そこはパナに期待していいんじゃないでしょうか。25mmはO.I.S.が付かないみたいだし。でも来年ですよネー。

＞大歩危小ボケさん
ちょうど絞りリングのローレットがあって指が滑らないので回せます。
１/３ＥＶ毎のクリックも適度で、最初からこんな使い方を想定していたのかも・・・と思わせます。

違和感って、以前はズームレンズより単焦点レンズが主だったせい？

＞マックどぼんさん
最初は親の、小西六のセミ版やマミヤ６でした。１眼初体験は兄のPENTAX SVでした。デジタルになる前はOM-2Nでした。全てシャッターダイヤルと絞りリングがありましたよね。
メカニカルって、なぜか惹かれます。

皆様、これからもよろしく。

書込番号：5334436

[Panasonicfan]

賛否あるかもしれませんが、筆者の
指摘は具体的で良いんじゃないでしょうか。

多数派なのか少数派なのかはわかりません。

書込番号：5334711

[hitai]

気になるので、実際店頭でさわってみました。
正直、絞りリングが回しにくいとは、まったく感じませんでした。単なる慣れの問題と思います。
一方、シャッタースピードは、Autoから、バルブ、〜低速から、高速へ回していくので、自分の好みとしては、逆だなと
思いましたね。だいたいシャッタースピード優先で撮るのは
、高速で固定、じゃないかな？逆に超低速では、三脚使うとかじっくり設定する場合が多いように思います。

25mmライカブランドでは、５万ぐらいでしょうか？

書込番号：5335027

[我が道を行く]

辛口と仰いますが、中村さんの問題にしてる部分はほとんど的外れのような気がしますが。

第一にズームリングを常に触らないといけないことのほうが問題で、構図を決めるのに時間がかかっているだけ
普通はこのくらいと決めたらフォーカスをあわせることに集中すると思うのですが
後は絞り優先オートで撮るか、マニュアルで絞りでの多段露出（補正ではなく適正アンダーオーバーの使い分け）

ライカと比べてますがライカRボディーにつけたレンズはズームじゃないようですが、その時点で比べることに無理があります

OMシステムと比べて絞りリングの位置を問題にしていますが、絞りリングが先端にあったものは標準や広角でズイコーでもズームやサンニッパニイニッパには当然先端に無いですよね、ようは思い込みが激しいだけ、他社でも同じだと思います。

シャッターダイアルの項も的外れ
Aの位置が問題なら、モードダイアルを別に付けろと言うべきで
シャッターダイアルがグルグル際限なく回ったら一々ダイアルを見ながら操作しなければならなくなります
シャッターダイアルを単独で設けた意味がなくなります。
このようなダイアルを設けたと言うことはファインダーを見ながら、指の感覚で粗方の操作ができる
と言うことで、慣れればそれ以上回らない位置からどのくらい回したかでおおよそのスピードは設定できると思うのですが

さらに1/1000からAまでと有りますが、基本的に絞り優先モードでの使用がその大半（いや99パーセントでしょう）を占めるのに
そのような変更に問題を感じる人がどのくらいいるのか
皆さんご存知のように絞りとシャッタースピードは露出決定の範囲から考えればシャッタースピードの方が
絞りの倍ほど範囲が広いです、当然シャッタースピードを固定してしまうと露出範囲に絞りで合わせられなくなることが多くなり
失敗が増えます、普通はそのような選択はしません、ましてこのカメラを使う層にそれがわからない人も少ないと思うのですが
批判のための批判のような感じもしますし、自分が使ってきたシステムと違うことに馴染めない方のコメントだと思います。

書込番号：5335158

[たく(旧型)]

>我が道を行くさん
構図を決めることが最も時間をかける作業だと思いますよ。

はともかく、絞りリングの位置ですが、中村氏の書かれているとおり、確かにボディと近すぎて扱いづらいと思いました。

ZUIKO ZOOMなどは先になかったから的外れという意見もありますが、手前でももう少し距離があったと記憶していますし、OM(と言うよりも、一眼フィルムカメラ全般?)ではマウント部分が盛り上がって(?)いてL1と比べるとずっと離れていたと記憶しています。
L1ではマウントの盛り上がりもなく、距離がないとられていないこともあり、結果として手前に来すぎることになっているわけで、要は「あんな使いづらい位置につけなくても、先につけるなり工夫はあったんじゃないか?」と言う話で。

書込番号：5338833

[idosan]

L1は未だ触ってないのですが、これがLC1の発展型と考えれば絞りリングの位置も理
解出来ます。
個人的にはLC1の絞りリングの位置が使い辛いとは感じたことはありませんし、違和
感の有る方でも、慣れの問題のような気がします。

書込番号：5338960

[ＶＥＧＡＮ]

皆様　おはようございます。

レビューでは、絞りリングの位置についてコメントがありますが、私も我が道を行くさんと同じで、中村氏の個人的な感覚（カメラの構え方による）だろうと思います。
　確かにOMでは、レンズの先端にもうけてある場合が多いですが、それはマウント部にシャッターリングを配置しているからではないでしょうか？近くに絞りリングがあるとそれこそ間違いますから。

　OMのシャッターリングは、小型軽量を目指しボディを設計して行くとシャッターメカを納めるスペースがボディ下部にしか無かった。設定は、ピンを介してボディ上部にダイアルを付ける案もあったが、試作してみるとマウント部にシャッターリングを設置するのが、操作性からも最も効率的だったのでマウント部に着けたようです。結果オーライですが、あの位置ならカメラを構えたまま操作できますからね。

シャッターダイアルの件も、一方向グルグル回し続けられ無いからと言っても取り立てて不便で感じていません（回し続けられれば便利な面はありますが）。電子ダイアルの製品でも一方向の回転だけで行き来できないですし。

他にも勝手に回っていて困ったとありますが、どんな使い方したらそうなるのだろう？と聞いてみたいです（もしかしてテスト機のダイアルが緩んでいたのだろうか）。
くぼりんさんもコメントしておられるとおり、適度なクリック感があるので、勝手に動いたことは今のところありません。

書込番号：5339125