『新品１７３２５０円で購入！』のクチコミ掲示板

[ソフマップ大好き]

中古未使用品の一点物を梅田のディアモールにあるカメラ屋で、
１７３２５０円（込）で購入できました。

皆さん酷評ばかり述べてますが、
私は決して悪いカメラではないと思いますよ。
赤ちゃんを撮ってます。

今まではEOS-1DMARK2Nにストロボ550EXと
レンズEF16-35mm/F2.8Lをつけて撮影していましたが
これよりもはるかに発色がいいです。

ちょっと古びた概観と手触り感がちゃちいのが残念ですが、
まあ値段相応かなという感じです。
写りに関しては値段以上だと思いますよ。
所詮EOS-1DMARK2Nはスポーツでしか使えないという話ですな。。。

ちなみにソニーのα１００も触りましたが、
あれこそ画質は屁だと思います。
しかもなんでしょう、あの質感。
プラスチックのおもちゃみたいですね。
もちろんDMC-L1以下ですね。

書込番号：5402108

[ぼくちゃん.]

＞ちなみにソニーのα１００も触りましたが、
あれこそ画質は屁だと思います。
しかもなんでしょう、あの質感。
プラスチックのおもちゃみたいですね。
もちろんDMC-L1以下ですね。

ここまで　おっしゃるんだから、
LUMIX DMC-L1 から出てくるのは写真は凄いんでしょうね。

書込番号：5402253

[じじかめ]

自分が購入した機種の好評価は自由ですが、買わなかった機種の
画質をけなすのは、いかがなものでしょうか？
「好みの画質で無かったので、選びませんでした。」というような
表現のほうが良かったように思います。

書込番号：5402655

[クール・ガイ]

マニアック方にぴったりのカメラですね。ライトな人にはα１００ 画質が悪い？初めて聴きましたねぇ〜(笑)
そんなにいいＬ１の画見てみたい。

書込番号：5402678

[DAN3]

マニアの方の為のカメラで、マニアの方達への値段で、マニアの方達だけの画質でしょう。
この板以外でL1が安くて値段以上のカメラだ!!　なんて言えないです。もんね。
勿論、マニアの方には最高でしょうけど。

書込番号：5403141

[MSEVEN]

>所詮EOS-1DMARK2Nはスポーツでしか使えないという話ですな

このカメラは使い方によるところが大きいと思います。

書込番号：5403488

[業界者]

初期生産数に、メーカーの自信と世の中の受け入れが見て取れますね。

ＫｉｓｓＤＸ・・・・１８万台
α１００・・・・・・２万台
Ｋ１００Ｄ・・・・・１．８万台
Ｌ１・・・・・・・・０．３万台

α１００が屁との事ですが、なにかやりきれない恨みでも？？
負け犬の遠吠えになってしまいますから、表現には気をつけたほうが・・・・(^_^;)

書込番号：5404663

[業界者]

中古未使用品を、新品というのは無理があるかも・・・。
正しくは、「新同品」ですね(^^)v

書込番号：5404696

[ソフマップ大好き]

ぼくちゃん様
＞ここまで　おっしゃるんだから、
＞LUMIX DMC-L1 から出てくるのは写真は凄いんでしょうね。
ポートレートではEOS-1DMARK2N＋レンズEF16-35mm/F2.8Lより
上ですね。

じじかめ様
好評価のつもりはありませんが、表現には気をつけます。

クール・ガイ様
私にはα１００の画像はあいませんしたね・・・。
作りもね・・・・。って感じです。

DAN3様
おっしゃるとおりだと思います（＾＾；
高い！！！

MSEVEN様
EOS-1DMARK2N＋レンズEF300mm/F2.8LISで
スポーツ写真の連射は最高なんですけどね。
ポートレートには向かないようです。

業界者様
負け犬の遠吠えの意味がわかりません。
負けても勝ってもいないつもりです（＾＾；
ちなみに買ったのは未開封金融新品です。

書込番号：5406611

[ソフマップ大好き]

業界者様
負け犬の遠吠えの意味がわかりました！！！
生産・販売台数のことですよね。
それなら私は気にしていませんのでご安心ください。

α１００の画像は気に入りませんでしたし、
なんといっても問題は質感でしょうね。
１Ｄマーク�UＮを持ってるだけに
ほんまにプラスチックのおもちゃに感じてしまいました。

私はソニータイマーにかかったこともないですし
ソニーさんには恨みはまったくありません。
事実、私のＡＶ環境が
液晶４０Ｖもレコーダーもワイヤレスヘッドホンも
ノートＰＣもデスクトップＰＣもすべてソニーです。

こんな感じの回答でよろしかったでしょうか？

書込番号：5406987

[業界者]

いやいや・・・気にしていただいて申し訳ありません(^_^;)

「屁」という表現の仕方が、何か鬱屈とした思いがあるのかな？と思ったしだいです（笑）

Ｐａｎａの３０００台も、ソニーの２万台も、メーカーの考えた商業ベースですから問題ないでしょう。

プラスチッキーな点については、コストとの問題でしょうね。
スタート価格が、２０万円以上のＬ１がプラスチッキーでしたら、誰も買わないでしょう（笑）
比較するなら価格的に競合する機種でないと、Ｌ１がかわいそうですよ。
価格的にＤ２００あたりとカブりますから、比較はそちらの方がいいかと・・・。

『８万円のカメラに勝っても自慢にならないよ〜』
とＬ１が泣いているような気がします・・・。

金融新品ですか・・・・
「中古未使用品」とおっしゃっていたので、勘違いしました。

ただ、正直な話、金融品にしては、少し高いかもしれませんね。
金融品の場合、買取は約４０％が相場ですから、そのカメラ屋さんは、新品を売るより儲けているかも・・・(^_^;)

水をさすようで、申し訳ありません。

書込番号：5407185

[Panasonicfan]

業界者さん

Ｌ１だけクラスが違うじゃん。３０Ｄと同じ価格でしょ。

書込番号：5407632

[DAN3]

ソフマップ大好きさん
申し訳ない。
たまたまソフマップ大好きさんの板に書いてはいますが、
パナソニックの売り方に腹が立っているのです。
セット売りだけの、売り方なので、レンズもボディも比較のしようが無いんです。
オリンパスのレンズを数本持っていますが、パナソニックのセット売りで、高い金額を出してまで、良い、悪いの評価をしたくありません。
過去に何種類か出しているメーカーなら解りますが、
本体１つ、レンズ１つしかないメーカーがセット売りするから問題なのです。それでフォーサーズレンズが使えますって言ったって、買う人はマニアだけでしょう。
なんか、ユーザーを馬鹿にしているような、テストをさせないような売り方、値段の付け方に憤慨してます。

書込番号：5407720

[業界者]

Panasonicfanさん

？？？
レンズキットという価格だけで見れば、Ｄ２００も同じ価格帯（１８万円前半）ですよね。
ライカレンズにどこまで価値を見出すのかでクラス判断が分かれるとは思いますが・・・・。

まぁ、少なくとも本体だけをみれば、３０ＤやＤ２００の方が、お金がかかっているような気がしますが(^_^;)
それだけにｐａｎａは、ライカレンズに価値を見出す方たちに対するシェアということで、３０００台の初期生産にしたのだと思います。

そういう意味では、ｐａｎａの市場に対する読みは間違っていなかったのでしょうね。

プレ販促等のやり方に疑問は感じましたが、性能対市場性対生産台数の読みは、さすがｐａｎａということで正確なのでしょうね。

最初は、ｐａｎａに腹を立てたものですが、そもそも、万を売ろうとする機種と千でいいという機種を、同じ土俵で議論する我々の眼が狭いのでは？というように感じています。

次は、万を売る機種戦略を期待したいものです。

書込番号：5407945

[nagaiyoru]

残念ながら、このカメラはパナソニックの失敗作です。

このカメラがもっとコンパクトであったなら、多少生き残りの可能性がありました。あれだけ大きなボディーとレンズ、高重量。それで、あの程度の画質。いったい何のために出したのでしょう。しかも、一眼レフの持ち味であるレスポンス性能も劣ります。

パナソニックがこの市場でこれからもやっていこうとするなら、早急に手を打たなくてはいけません。

書込番号：5409370

[大歩危小ボケ]

thisistanaka>

（ところで、パナソニックの、あのデジタル一眼レフカメラもどきなんぞは、このD80とは比べものにならないし ―― 同じデジタル一眼だといって比べるだけでもD80がかわいそう ―― Kiss DXやα100ともデキがぜんぜん違う。L1なんぞに比べると、比べちゃあいけないのだけど、D80やKiss DXやα100はじつに良くできた安心できるカメラだ。…それにしてもL1てのは“不出来”なカメラですね。あの例の、ぼくが使った｢β版｣から、きちんと改善改良されて発売されるだろうと期待してんだけれど、製品版を見たら、なんだなんだ、そっくり｢β版｣のままじゃあないか、驚いた、笑っちゃった）




凄いですな(^^;

書込番号：5409555

[火呂]

nagaiyoruさん

小さいのがお好きならKissDN(今からならDX)がよろしいですよ。
私はグリップが小さすぎて知り合いの女性に譲りましたが。

はて、アノ程度の画質とは？
どの程度の画質をお望みですか？
具体的にどの程度だったら良い画質なのか教えてくださいね。

レスポンスは確かに酷いです(^^;
でもどの程度なのか知ってますか？
具体的に教えてください。

書込番号：5410103

[ちょっぴり]

久しぶりにこの板に訪問しますが、(^_^;)

ｐａｎａの市場に対する読みは間違っていたと思います。
というのは、発売から１ヶ月ほどで、この価格の下落ぶりは凄すぎですよ。
ぶっちゃけ驚嘆です。

月３０００台の販売が早々にして、危うい状況なんでしょうね。

書込番号：5410210

[nagaiyoru]

＞ｐａｎａの市場に対する読みは間違っていたと思います。
というのは、発売から１ヶ月ほどで、この価格の下落ぶりは凄すぎですよ。

ほんと、すごい値下がりですよね。おそらくまだ下がるでしょう。

ただ、このカメラ、レンズだけは優秀です。ちとデカ過ぎますが。最終的には、レンズだけの価格になるんじゃないかな。

書込番号：5410653

[Panasonicfan]

＞＞ソニーのα１００も触りましたが、
＞＞あれこそ画質は屁だと思います。
＞＞しかもなんでしょう、あの質感。
＞＞プラスチックのおもちゃみたいですね。

＞ＫｉｓｓＤＸ・・・・１８万台
＞α１００・・・・・・２万台
＞Ｋ１００Ｄ・・・・・１．８万台
＞Ｌ１・・・・・・・・０．３万台

業界者さん

あなたの販売台数は、Ｌ１だけクラスが違うでしょうと
言ったのです。この板でもα１００なんかと比較するな
という意見が多かったですよね。

少なくともメーカーは、３０ＤやＤ２００と同じ価格帯で
出すと言っていましたよ。

Ｌ１がＥ３３０と同じだから廉価版クラスという意見がありま
すが、それを言うなら、３０ＤやＤ２００はキスデジなどと撮
像素子のサイズが同じであることは知っていますか？
その考え方だと３０ＤやＤ２００も廉価版ということになりますね。

書込番号：5410667

[Panasonicfan]

＞thisistanaka>

＞（ところで、パナソニックの、あのデジタル一眼レフカメラもどき
＞なんぞは、このD80とは比べものにならないし ―― 同じデジタル一
＞眼だといって比べるだけでもD80がかわいそう ―― Kiss DXやα100
＞ともデキがぜんぜん違う。L1なんぞに比べると、比べちゃあいけな
＞いのだけど、D80やKiss DXやα100はじつに良くできた安心できるカ
＞メラだ。…それにしてもL1てのは“不出来”なカメラですね。あの
＞例の、ぼくが使った｢β版｣から、きちんと改善改良されて発売される
＞だろうと期待してんだけれど、製品版を見たら、なんだなんだ、そ
＞っくり｢β版｣のままじゃあないか、驚いた、笑っちゃった）

すごいコメントですね＾＾

こんな風に言われるＬ１を出してしまった松下電器もひどいが、
公然とプロカメラマンが１商品を非難するのもすごい。
ここまではっきり言っちゃうと名誉毀損で損害賠償も請求できるかも？

書込番号：5410691

[Panasonicfan]

そこまで言うなら具体的に何がベータなのか言って欲しいですね。

ベータの定義とは？

書込番号：5410711

[Panasonicfan]

永山昌克氏はベータ版から製品版は大きく改善と
言っているみたいなので、どちらかが嘘を言っているのか
感じ方が人によって違うから評価が分かれるのか。
う〜む

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5409803

書込番号：5410773

[業界者]

Panasonicfanさん

クラスと言う意味の取り違いをしていませんか？

撮像サイズでクラスが決まるものではありません。
もしそうだとすると、一眼デジカメは３クラスで片付けられてしまいます。また撮像素子サイズでクラスを決めるのなら、フォーサーズはＡＰＳーＣより小さいわけですから、廉価版以下ということになりますよね。
そうではないでしょう。

あなたの価値観と私の価値観は違うでしょうから、理解はし合えないとおもいますが、私の価値観は、「価格」で決まるものと思っています。

したがって、Ｌ１と同じ価値観で語るべきは、同じ価格帯であるＤ２００であり３０Ｄなのです。
けっしてα１００などの廉価版とは比べるものではないと思うのです。

α１００と比べるのは、Ｌ１がその程度であると暗に認めているようなものだと思うのです。
Ｌ１の価値観はもっと高い位置から見つめるものだと思います。

と、書いては見たものの、わずか２日で、スレ主さんの金融流れ品と同じレベルまで価格が下がってきましたね・・・・。
ｐａｎａは、最初のポリシーを貫いて、プレミアム価格で押し通してほしいものです。

書込番号：5410829

[Panasonicfan]

あれ？

僕がＬ１は３０ＤやＤ２００と同じクラスって言ったのに、
あなたが販売台数を廉価版のα１００やＫ１００Ｄやキスデジと
比較してそれより少ないって言ったんですよね。

だから販売台数は、３０ＤやＤ２００と比較して欲しいわけです。

書込番号：5410882

[Panasonicfan]

Ｌ１非難スレになるとソニー党員がわんさか書き込むので
書き込みが増えるのですが、ＬＣ１のようなのんびりした
雰囲気が壊れますね。

書込番号：5410914

[業界者]

Panasonicfanさん

少し言葉足らずだったですね。すみません。
台数比較は、スレ主さんがα１００を、引き合いに出していたので比較しただけです。

ちなみに、価格的に同クラスのＤ２００の初期ロット台数は４万台でしたから、正しくＬ１と比べたとしても、言いたいことに大差はありません。
３０Ｄはよく知りませんが、まさか、初期ロットが３０００台と比較できる台数ではないでしょう。

書込番号：5410938

[XJR1250]

>ベータの定義とは？
評価用の量産試作品の事だと思います。
量産の前に問題点を洗い出すのが目的です。
ついでに生産ラインを仮稼働させる目的も兼ねていると思います。

書込番号：5411217

[DAN3]

>ただ、このカメラ、レンズだけは優秀です。ちとデカ過ぎますが。
でかいレンズいいですねー。
やはりレンズが命ですから、下手に小さくしてほしくないですねー。
でかいレンズ、大好きですよ。
だてにでかい訳ないですもん。

書込番号：5411252

[オリンパス ブルー]

>ただ、このカメラ、レンズだけは優秀です。ちとデカ過ぎますが。

L1のライブビューは、なかなか使えますよ。
E-330と違い、露出とホワイトバランスが撮影前の液晶表示に反映されますので、ライブビューを見ながらカメラを動かし、自分の一番気に入った明るさのところで、AEロックをかけ、構図・ピントを決め撮ると、思い通りの明るさの写真が撮れます。
これは凄いと思いましたけど。
今この芸当が出来るデジタル１眼は、L1でけですよね。
これには、私は評価してあげますけど。

書込番号：5413058

[コテハンバスターズ]

Ｌ１はお金に余裕がある人向けのカメラです。
貧乏人はやたら購入金額や、リセールバリューを気にします。
写真を撮って生活している貧乏カメラマンや、
国産デジカメをとっかえひっかえするのを趣味にしている庶民が
買うカメラではありません。
正直言って1Ds2買ってLレンズ付けて見せびらかしているより
これをさりげなく持ち歩いた方が、お金持ちっぽくて
いんじゃないでしょうか。

でもそういう意味では次に出るライカバージョンの方が
もっとバカバカしくてカッコイイと思います。

もちろん私は貧乏人ですからＬ１を買う資格はありません。

書込番号：5418262

[むすて]

このレンズは良さそうですね。
今の価格だったら、ライカレンズが９万８千円、本体８万円として、
α100やKDXとも十分に比較対象になり得ますね。

書込番号：5420778

[DAN3]

私の評価は全然ちがいます。
ライカレンズが４万円、本体６万円として、１０万円だね。
セット価格として安くするから、実売価格は８万円が良いところだと思います。
レンズ性能もそれほど良くない。下の上かな…。
本体は特別良いところは無いので。
今の値段はパナソニックマニアかライカレンズマニアだけのプレミア価格です。
証拠にはパナソニックマニア以外は誰も買わない。

書込番号：5425910

[業界者]

性能だけで判断すると、DAN3さんのおっしゃる事にも一理あるかもしれません。（極論ですが・・・）
しかし、ライカはライカでブランドとしての価値があります。

ロレックスより、カシオの腕時計の方が長持ちで丈夫です。しかしロレックスはロレックスです。

ライカにはスペックでは言いあらわせない何かがあり、その価値を見出せる人がＬ１を理解していると思います。

この価値観は、スペックではなく感性の問題ですね。

ただ、パナソニックがＬ１に、ライカのレンジファインダーっぽいデザインを「安易に」採用した事に対しては、感性をもっと磨いて欲しいと思いましたが・・。

ちなみに、私は「感性」より「スペックと価格」を重視しますから他のカメラに走ってしまいました(^_^;)

書込番号：5427016

[↑☆↑]

スレ主さんの最初の書き込みに帰ると、、、

1DMARK2Nはプロ用機材ですから、画像の階調性を救うために吐き出す画像は軟調になっています。色も淡白になります。それをパソコンで画像処理する前提があるのです。１DSM2、D2H、D2X等も同様です。

対して非プロ機は、L1も含めてきれいに見える画像を吐き出すように、発色もレタッチなしで見れるようカメラ内で画像処理をしています。当然、一般的な使用にはこちらの方が向きます。

ですのでL1、外野の意見は気にせず大切になさってください。

書込番号：5439631