『DMC-L10』のクチコミ掲示板

[ンギョッ]

見た目は、FZ50の後継機っぽい感じです。
http://www.dpreview.com/previews/panasonicdmcl10/

書込番号：6698289

[＠もも＠]

L1ぽい形のほうがよかったなぁと思ったり、Ｌ一桁の形を今みたいにするのかな？
個人的にスキな形ですが、値段高いですな・・・

書込番号：6698380

[ンギョッ]

価格が気になりますが、手ブレ補正付き14-150mmも発売のようです。
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/leica_d_lens/index.html

書込番号：6698420

[Jacint]

LumixブランドでL10キットレンズ、単体実売￥49800くらいにしておくべきだったのでは？
噂の1200ユーロとかだったら誰が買うのか？

書込番号：6698581

[pingutk]

このVario-Elmar 14-150mm F3.5-5.6欲しいですね。
ちょっと大柄ですが、手ぶれ補正付きで、超音波モーターと
欲しいところを押さえてます。
実写サンプルが、他社並なら買ってしまいそうです。
値段もニコン純正並みになれば良いですね。
11月が楽しみです。

書込番号：6698619

[ichibey]

価格次第では欲しいかも？σ(^◇^;)
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/l10/index.html

書込番号：6698624

[ichibey]

画像のアスペクト比が4:3だけでなく、3:2や16:9も使えるのは面白いかも...。
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/l10/specifications.html

書込番号：6698644

[アトリウム]

＞手ぶれ補正付きで、超音波モーター

新レンズは二本とも超音波モーターなのでしょうか？
ＨＰでの記述では私には分かりませんでした。

標準ズームでも非球面二枚にＥＤ二枚だとキャノンに比べればだいぶ奢ったレンズですので高くても仕方ないですね。

本体ではバリアングル液晶以外に何かトピックスはありますか？
Ｌ１ではライブビュー時の操作性に不満多いようでしたが改善されたのでしょうか。全体の操作性に関しては実機が出るまでは分からないでしょうね。

書込番号：6698698

[じじかめ]

L1よりかなり安い価格のようですね？（レンズのせい？）

書込番号：6698751

[pingutk]

＞新レンズは二本とも超音波モーターなのでしょうか？

14-150mm/F3.5-5.6 だけのようです。
プレスリリースに
”First Leica D lens with Extra Silent (XS) Technology”
を搭載していると有り、その文を訳すと（Yahoo!翻訳で訳してみましたが）

システムの高いトルクが特別な反応、正確さと焦点に集まっている安定性
を提供する間、超音波の振動は無言の、継ぎ目のない活動を保証するのを
助けます。

おそらく超音波モーターの事だと思いますが、詳細は日本の発表を待った
方が良いですね。

書込番号：6698795

[M_PS]

ライブビューですが、E-330のAモードと同じ仕組みであって欲しいです。
L1、E-410、E-510のように、測距、露光の都度、ミラーがいちいち上下するのは、まどろこしいです。

書込番号：6699418

[アトリウム]

pingutkさん瑣末な質問へのご返答ありがとうございます。

14-50ｍｍではなくて、14-150ｍｍの方のようですね。14-50ｍｍの方を見ておやっと思ったものですから。

そうなると14-150ｍｍの画質が同じ焦点域であまり違いがないなら14-150ｍｍの方が魅力的かもしれません。

新14-50ｍｍの画質はかなり期待していいと思いますが、大口径の方とはシャッタースピードや絞りのコントール幅が違うのでその辺りを重視する人には魅力的には映らないでしょうね。

このモデルからはセット販売は止めると思うのですがどうでしょう。

書込番号：6699456

[ichibey]

ライブビューはコントラスト検出方式のAFなので
ミラーの作動は無いかと...

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/l10/live_view02.html
一眼レフ初のフェイスキャッチも付いてますし...

書込番号：6699509

[ワイルドＳＴ]

14-150mm はSupersonic と言う文字も見られますから超音波モーターであることは間違いないですね。それにしてもちょっとわからないのはコントラストＡＦでレンズを選ぶのでしょうか。

14-50mm でContrast AF system support とあるんですが、他のレンズを付けたときにはコントラストＡＦは作動しないのでしょうか。ソフト的なものならファームアップで対応出来ると思いますが、14-150mm にはこの記述は見られません。と言うことはハード的で対応レンズでなければコントラストＡＦは作動しない？ニコンの場合はどうなるのでしょうか。ちょっとよく分かりません。

書込番号：6699529

[Jacint]

せっかくのオープン新規格フォーサーズ内でも

・絞り輪
・超音波モーター
・レンズ内手ぶれ補正
・コントラスト式AF対応

などの有無でいろいろな制限が出てきていますね。
技術の発展で仕方ないのかと思いますが、わかりやすく収束させてほしいですね。

書込番号：6699579

[ンギョッ]

コントラストAF可能なレンズが限定されるのでは、ライブビューの魅力が半減しそうです。
せめて純正レンズくらいは、ファームアップ等で対応しないとマズいと思います。

書込番号：6699581

[アトリウム]

コントラストAFがレンズを選ぶかどうかについては国内正式発表を待って直接メーカーに問い合わせたほうがここで憶測で語るより建設的だと思います。

ただ、素人考えではボディーに新しい端子が増設されていない限り現行レンズでも対応可能だと判断してしまいますが。

書込番号：6699874

[ワイルドＳＴ]

米・英にて１０月発売を発表、日本での発売は未定だそうです。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/31/6948.html

コントラストＡＦでレンズを選ぶと言うことは書いてないですね。

書込番号：6700115

[SECNAT]

Press Release には14-150mm もコントラストＡＦをサポートしていると書かれております。いずれにしても特記しているということはそれら以外のレンズではサポートしていないと解してよろしいのでは。
それからＥＸズームのことはなにも触れていないですが、
3648 x 2736 (L) 10MP
2816 x 2112 (M) 6MP
2048 x 1536 (S) 3.1MP
の記述から推してＬ１同様、ライブビューモードで、踏襲していると想像します（確証はありません）。
また、コントラストＡＦでのミラー動作ですが、全押しでミラーの開閉（Ｄｏｗｎ→Ｕｐ？）があるようですね。

書込番号：6700123

[monster962c]

なんか一般的な一眼レフカメラの形になるみたいですね
価格次第では買っちゃうかも知れませんね（＾＾；
ってかパナはデジイチのラインナップを増やさないのかな？

書込番号：6700232

[hilo909]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/31/6948.html
アメリカではボディ単体のみが1,299.95ドルだそうです(定価でしょうけど)。
日本でも販売するかどうかは別としてどう考えても高すぎでは。
E-410が5万円強、510が9万円弱とすると、手ブレ補正非搭載で510程度の重量、+αとしても7〜8万円ぐらい、高くても9万円程度でないと、と思うのですが。

ところでこの機種は410ベースなのですかね。

書込番号：6700310

[綾椎国府線]

パナは連写にはこだわらないのかな？

書込番号：6700523

[ワイルドＳＴ]

連写枚数がＲＡＷで３枚ですから、圧縮ＲＡＷではないのでしょうね。ＳＤカード採用は良いですね。

14-150mm F3.5-5.6 ASPH. MEGA O.I.S が欲しいな。でも高いでしょうね。しかしＥ−４１０ベースでライカレンズ。ちょっと合わないですね。ライカブランドではなくてリミックスブランドで廉価な手ぶれ補正レンズも必要じゃないでしょうか。14-40mm F3.5-5.6 OIS / 40-50mm F3.5-5.6 OIS のダブルズームセットで１２〜１４万なら売れると思いますけど。

でもライカレンズとのセットでは私は欲しくないです。14-150mm F3.5-5.6 OIS とのセットなら少し考えますけど。でもこの場合レンズが欲しくてボディは・・・私はE−３３０後継機を待ちます。レンズとアンバランスでは買う気も失せますからね。

書込番号：6701069

[しゃべりべ]

価格はUS: $1299.95 inc kit lens と書いてあります。
まぁまぁじゃないでしょうか。

書込番号：6701201

[クサタロウ]

L1持ってないし、L10も買うつもりはないですが、
新14-50mmは欲しいですね。
ちょっと暗いですが、使用機器がE-300で手ブレ補正付いてないので
興味あります(2.8-3.5の方は高値で手が出せなかった)
レンズ単体5万位なら買います。

書込番号：6702231

[ワイルドＳＴ]

私なら手ぶれ補正が必要で買うならＥ−５１０を買いますね。14-50mm F3.8-5.6 がもし５万もするならですけど。あと少し出せばＥ−５１０レンズセットが買えるんですから。標準ズームは14-54mm F2.8-3.5 を持っているからですけど。

だからパナソニックはリミックスブランドで良いから安値のレンズもラインナップすべきだと思います。オリンパスで言うところの松と竹の中間をライカレンズ。梅と竹の中間クラスをリミックスで出せば良いと思います。そしてＥ−410付属のズームレンズよりもほんの少し大きくても良いから小型のF3.8-5.6 クラスです。もちろん手ぶれ補正レンズで。

Ｌ１０ならそちらのレンズがジャストフィットすると思いませんか。ライカレンズならＥ−３クラスのボディも出すべきです。Ｅ−４１０・５１０ベースのカメラにあの大きなライカレンズをセットするのはミスマッチです。焦点距離と手ぶれ補正が付くとはいえＥ−４１０付属レンズの倍以上の重さですからね。

リミックスの頂点としてのデジイチを築こうと思うならそうすべきだと思います。まずはＬ１０に似合うレンズ。それとライカレンズに似合うボディ。今はちぐはぐですね。

書込番号：6702308

[ちょびっく]

ワイルドSTさんにとってはレンズの価値＝重さなんですね。
参考になりました。

書込番号：6703161

[ガラスの目]

コントラストAＦが、手ぶれ補正による画像安定を必要とするなら、オリの方がボディ手ぶれ補正なので有利ですね。
来年の１月ころ、E510の後継機が、コントラストAＦに対応してくれるのではと予想。

書込番号：6703301

[ワイルドＳＴ]

どうなんでしょうか。これはよく仕組みが分かりませんね。コントラストＡＦが画像安定を必要とするならコンデジの場合はどうなるのでしょうか。手ぶれ補正が乗る以前からコントラストＡＦのライブビューです。

ここは特別な仕掛けが必要なのかもしれませんね。ニコンはレンズを選ばないなあ。と思ってニコンＤ３００をよくよく見てみると三脚使用が前提です。対応レンズを出さない、出せない代わりに限定使用にしたのでは？キヤノンはそこまで考えなかったかな。

レンズ資産が少ないパナソニックだから出来た思い切ったコントラストＡＦなのかもしれません。だとしたらコントラストＡＦはパナソニックの独壇場。これから出すレンズはすべて対応してくるでしょうね。レンズに仕掛けがしているのなら、ファームアップでは出来ない事になるからオリンパスもお手上げ。デジイチでの顔認識はパナソニック以外は出せない事になりそう。これはある意味すごいかもしれない。

もしファームアップで出来るなら対応できるのはオリンパスのみ。あとのメーカーはレンズをメーカーに送ってファームアップしてもらうしかないかも。

そうするとＥ−３がどう出てくるかですね。コントラストＡＦにするとニコンのような疑似フルタイムになってしまいそう。ファームアップできるなら問題は少ないでしょうけど。いまさら対応レンズは出せないでしょうから。

出来ないなら是が非でもＡモードを搭載するしか道はない事になる。パナソニックがコントラストＡＦは難しいと教えてくれたような感じです。


＞ワイルドSTさんにとってはレンズの価値＝重さなんですね。

重さよりも価格です。価格の安いレンズならそんなに重くはならないでしょう。私はライカ神話は持っていないのでライカ銘が付いただけで高くなるレンズはあまり欲しくないです。だからリミックスブランドで梅クラスのレンズを出してもらいたい。ライカの承認なんて必要ないレンズを。

ZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5 は435g です。シグマ18-50ｍｍ F3.5-5.6 DC だったら250g です。ライカレンズでだすからシグマと同程度のレンズで重く高くなる。シグマのレンズに手ぶれ補正を付けたらちょうどこの感じになると思います。せいぜい３００グラム程度でしょうし、もう少し小さくなるでしょうね。それならＬ１０にちょうど良いと思いませんか。今のＬ１０はＥ−５１０に14-54mm F2.8-3.5 をセットしたようなものです。レンズだけで高くなって全体の売値を押し上げてはそう数は出ないと思います。パナソニックには頑張ってほしいから、安いレンズも必要だと思っています。

書込番号：6703667

[ワイルドＳＴ]

顔認識ＡＦではなくて、コントラストＡＦによるある程度完全なフルタイムライブビューですね。

書込番号：6703672

[ワイルドＳＴ]

もう一つ訂正。シグマのレンズは１８ミリからでしたね。フォーサーズレンズ群を見ていたら望遠端５０ミリが目に付いたので、あ！同じ帯域だと勘違いしました。失礼。

書込番号：6703688

[クサタロウ]

>>ワイルドＳＴさん
流石に気になるので……
リミックスじゃなくルミックスです

書込番号：6704262

[しゃべりべ]

まだ出てもいないレンズを『シグマと同程度のレンズ』と言い切ってしまうのはいかがかなと...

書込番号：6704740

[ワイルドＳＴ]

クサタロウさん、ご指摘ありがとうございます。

しゃべりべさん、同程度というのは性能ではなくて、焦点距離と明るさです。焦点距離は間違っていましたけどね。ライカが 14-50mm F3.8-5.6 OIS シグマが18-50ｍｍ F3.5-5.6 DC 広角端以外は殆ど仕様的に同じです。もちろん、シグマのごく普通のレンズとライカレンズの性能が同じハズがないです。

性能を同程度に落として、落としてと言うのは良い言い方ではないですが、ルミックスレンズにして性能はそこそこ、価格は安いと言ったレンズも必要かなと思います。オリンパスだって３種類のレンズがあるんですからね。ライカレンズのみしか出さないならＥ−５１０ベースのボディではなくてＥ−３ベースのボディを出すべきです。

出したのならそれに見合ったレンズも必要かなと思います。オリンパスが松レンズに見合うボディが無いと批判されているのと同じです。オリンパスは松レンズに見合うＥ−３を出そうとしているのだから、パナもＬ１０に見合ったレンズも出すべきだと思いませんか。しかもＬ１０の性能を発揮するにはそれようのレンズが必要なんでしょうから。ただ明るさを落とすごまかしではダメです。

私は今のＬ１０レンズセットを買うくらいならＥ−３３０後継機を待ちます。その方が遙かに安上がりです。Ｅ−３も買おうかなと思っているので、そんな資金は無いです。顔認識のコントラストＡＦとなればデジイチ初心者も対象でしょう、それがレンズ混みで１４万もするカメラを買うかどうか非常に疑問です。ボディ９万、レンズ５万とすればですけど。レンズ混みで買わないとダメなカメラなんでしょうからね。

書込番号：6706580

[Jacint]

ワイルドSTさん

私も同感です。
ライカレンズは贅沢仕様、重厚長大、質感外観にも配慮、割高しかし納得性能。
ルミックスレンズは小型軽量、コストパフォーマンス追求、ワイドバリエーションにすれば、今回のようにライカで無理して廉価レンズを出したりしなくてもよいと思うのですが。

書込番号：6706931

[余花っぺ]

今日、オリンパスに行って来ましたが、
ズイコーデジタルレンズでもL10のコントラストAFは対応
してるとのことでした。

ではでは。

書込番号：6713075

[ワイルドＳＴ]

余花っぺ さん、情報ありがとうございます。

それが本当とすると、あのコントラストＡＦ対応レンズとはいったい何だったんでしょうか。オリの対応と言っても完全対応ではないのかもしれないし。なぜニコンはコントラストＡＦに制限を入れなければいけないのか。日本正式発表を待たないと真相は分からないですね。

オリンパスで対応出来るなら、Ｌ１０はボディだけ買えば良いわけですよね。それなら魅力あるかも。レンズセットで買わなければいけないなら、そんなに売れないと思いますけどね。その場合私は買う気全くなしです。

しかし何故パナソニックはルミックスレンズを出さないで、ライカブランドでＦ値を落としてきたのか、こちらも分からないです。Ｆ値を落としたところでどの程度安値に出来るのか疑問。ライカネームとなれば、ライカの承認を得なければいけない訳で、性能は落とせないし、ライカにそれなりのブランド使用料を払わなければいけないでしょう。ライカなんてどうでもいい私には割高の印象を持ってしまします。

ルミックスレンズレンズを独自に立ち上げ、社内で性能の基準を設ければＬ１０に似合ったレンズが作れてＬ１０そのものも売りやすくなると私は思うのですが。オリの梅レンズをＯＥＭでルミックスレンズにしたって良いわけですよね。

オリは頭が固い、パナは一眼レフなんて売る気が無い。困ったものだ。

書込番号：6714316

[余花っぺ]

頭の固いオリンパスかもですが
一生懸命なところが好きです。
ぁ・・・ここはパナの板でしたね。
余花もパナのL10には興味あります。

倍率を上げるアイカップも出っ張りが少ないみたいですし。

書込番号：6714875

[Jamesh]

パナソニックの場合、やはりライカレンズじゃないと良く無いんじゃないでしょうか？別にオリンパスのＯＥＭの性能が悪いという意味では無く、ＬＣ５の時代から、ライカのレンズを売りにしてきたメーカーですから・・・。
ブランド商売というのは本当に難しい物で、パナソニックの一眼レフがオリンパスより優れていたとしても、やはり普通の人は、歴史のあるオリンパスを選びます。少しでも売りの欲しいパナソニックとしては、やはりライカレンズは外せない条件だと思います。

まだまだ、パナソニックはカメラメーカーとして認識されているとは言い難いですが、カメラに対して真面目に取り組んでいる様な印象を受けています。
私の場合、Ｌ１の登場が、デジ一に興味を持つきっかけでした。

http://www.geocities.jp/leicadigilux3/

書込番号：6715835

[Panasonicfan]

ってかL10って英国だけなんですかね。

ジャパンではオンセールにならないの？

売れるかどうかはやっぱ価格かな。
ボディ単体売りが５万くらいで買えるなら売れ始めるかも。

書込番号：6716503

[昭和１桁]

ワイルドＳＴさん　

＞ルミックスレンズレンズを独自に立ち上げ、社内で性能の基準を設ければＬ１０に似合ったレンズが作れてＬ１０そのものも売りやすくなると私は思うのですが。オリの梅レンズをＯＥＭでルミックスレンズにしたって良いわけですよね

全く賛成です．本体480ｇは評価できますが，それに434ｇのレンズでは合計900ｇを越えてしまいます．L10は好評だったソニーのＲ１に似ていますが，Ｒ１は重いが故に売れませんでした．オリの14-42 mmは190gですから，これに手振れ防止機能を付けてキットにすればヒット商品になると思います．今からでも遅くない．日本で発表する時には是非．

書込番号：6721534

[昭和１桁]

SONYのA700の仕様が分かってきましたが，私的にはライブビューでチルトＬＣＤ，それに軽量のＬ１０の方が魅力的です．パナの強みは過去の遺産・常識を引きずらずにユーザニーズ志向である点ですね．コンデジに引き続きデジ一でも革新を主導して欲しいものです．

書込番号：6722004

[Panasonicfan]

基本に忠実で、限りなくノイズがないソニーに対して
パナソニックに何を期待すればいいのか正直わかりません。

書込番号：6724812

[ガラスの目]

パナには、デジ一眼より、FZ50の後継機を頑張って欲しいです。
デジ一眼は、ボディ手ぶれ補正が搭載されないと、購入対象にできないです。

書込番号：6725117

[Jamesh]

取り敢えずＬ１ユーザーは、今回はパスという感じなんじゃないでしょうか？
私はソニーの方が関心ありますね。α700にツアイスを付けて、ライカレンズと使い分けてみたいものです。
標準ズームのズーム比が大きい現在、取り敢えずレンズ一本買えば何とかなるので、複数のマウントを使うのが、昔と比べて楽になった気がします。
http://www.geocities.jp/leicadigilux3/

書込番号：6742845

[fujifilm-fan]

換算100ミリ以下で手振れ補正って必要ですかね〜

デジタルはISOを自由に上げれるのですから、
重いレンズを使うよりもオリンパスの14-42mmで
充分な気がします。

キヤノンのG7に搭載されているISOダイヤルが
デジ一でも欲しいですね〜

書込番号：6750948

[kazztkazzt]

>それにしてもちょっとわからないのはコントラストＡＦでレンズを選ぶのでしょうか。

あくまでも予想に過ぎませんが、純正レンズでAF速度を追求したいのかも？
それ純正以外のレンズの場合、保障が無い程度で使えるんじゃないかな？
しかし、２５ｍｍF1.4が外れてるのが痛いな。
日本で発売されるのが後になったのはL1の時、ここで荒らしが騒いだせいなんでしょうかね。
そんなことは無いか（笑）。

書込番号：6756693

[ちりめんジャコパストリアス]

近所のショッピングモールでパナソニックフェアを開催しており(海外在住)、L10を展示していたので短時間ですがちょっと触ってきました。

パナのポロシャツを着たお兄さん曰く、『9月末発売予定だが価格未定』とのこと。FZ30を
所有していますが、大きさやスイッチ類の配置、プラスチック素材の質感は極めて似て
いました。可動液晶は左にヒンジがあるタイプでこれは使い易そう。

ライブビューについてはあまり興味が無いのでご質問はご勘弁願いたいのですが、外観の質感は正直言ってウ〜ンと唸ってしまいました。かなり安っぽくてガックリ。DP Reviewで実販価格US$1,299とありますが、スペックは別にして、これだけのお金を払うだけの質感を僕は感じることが出来ませんでした。携帯電話やコンデジ見たいに毎年買い換えるものではないので、やっぱり所有欲というところに重きを置きますが、パナさんしっかりしてよと言いたい！L1が
メカっぽさもあって良かったので期待しましたが、差があり過ぎ。今、FZ50がヨドバシで
\69,800ですか...L10もこの位に価格を抑えないと厳しくないかな？(非ライブビュー時の)
シャッター音もEOS40Dをもっとこもらせた感じであまり食指が動きませんでした。

L1が良かっただけに期待してたんですけど、外観は400D/E510/D40xに軍配が上がりますね、
どうしても。

書込番号：6789030

[Panasonicfan]

＞ＦＺ５０がヨドバシで\69,800ですか...L10もこの位に価格を抑えないと厳しくないかな？


だから〜Ｌ１０は５万円以下で売るべきに１票。

書込番号：6795102