『ＡＰＳ−ＨサイズとＤＡ★レンズは？』のクチコミ掲示板

[くらくら３３３]

大発表まで待ちきれない人でいっぱいですね。

ところで気になる点がございます。
どなたか詳しい人教えてください。

噂されてるセンサーサイズですが、「ＡＰＳ−Ｈ」って、現在のＤＡ★レンズ２本は使用可能なサイズなんでしょうか？
この２本、だんだん価格が下がってきてるので、情報を先に聞いてる店が新機種の規格外レンズだと知り、下げているような気がしてたまらないのです。
たぶん気のせいですが、発表より規格が適用されるのか気になります。
ＤＡレンズを４本持ってるので、今売って資金（新機種の）をかせぐかどうか迷ってる自分がいます。

書込番号：7254206

[V-o-V]

ペンタックスですからDAレンズが規格外でも使える機能がついていることを願いたいですね。
D3みたいな機能が…　デジタル専用レンズでも使えますよね。画素数落ちますが。
そんな機能つけてくると予想しているのは僕だけかな。
K10Dでは、MFレンズを使えたくらいですからね。

書込番号：7254266

[⇒]

普通に考えればAPS-C専用となっているDAレンズは使えないでしょうね。
ただ…DA40�oF2.8Limitedがフイルムカメラでも使えるコトを考えるともしかしたらAPS-Hでも使えるのかもしれません。
K10Dの後継機が仮にAPS-Hだとしてもペンタックスからの正式発表があるまではわからないでしょう。

個人的にはAPS-Hのフォーマットにするならフルサイズにして欲しいなぁ…なんて思います。

書込番号：7254398

[kohaku_3]

なんとなく、なんとなくなんですけど、昔の「パノラマ」を思い出しました。
(゜o゜)

書込番号：7254425

[ぼんま]

正式発表があるまでは、確定情報じゃ無いでしょうが
個人的には、ＡＰＣ−Ｓサイズであることを祈っています。
高画素化・・・・不要
ライブビュー・・・・不要
連写枚数・・・・Ｍｉｎ５枚
ＡＦ速度・・・・しっかり梃入れ
ＡＦ精度・・・・現状よりも改善されれば、尚よし。
高感度ノイズ・・・・改善
液晶・・・・出来れば３インチ

個人的のは上記が満たされれば、満足です。
Ｋ１０Ｄの操作性、機能には不満無いので。

書込番号：7254519

[sa55]

■くらくら３３３さん　
詳しい人教えてください。
詳しくありませんが、常識的に考えられる開発フローから推測するに
K20Dの開発中に平行してDA☆２本は同時にやっていたはず。
CかHかは現在不明なるも次機種で使えないレンズは当時開発しないはず。
ということで
DA☆２レンズは使えると想像。
DA３姉妹はZ70試し撮り報告があるように21以外はフルでも使えそう。てな所じゃないでしょうか。じゃ２１はHでぎりぎり蹴られるかな？？
無責任な憶測でした、失礼。

書込番号：7254669

[jackiej]

ただでさえレンズが乏しいのに
今さら「FAつかいなさい」なわけないと思います。

それよりどうせだったら
センサーはFAも隅まで使える円形にして
フォーマットを選べるようにしたら楽しいのですけどね。
コンパクトさが失われそうですが…。

私はコンパクトなistシリーズを待ってます。
リミテッドレンズだけを使うレンジファインダーとかね。

書込番号：7254671

[ぼんま]

>>ただでさえレンズが乏しいのに・・・・

全くもって同感です。サードパーティーも含め
ラインナップの少ない中から、チョイスしながら集めてきたのに！

何を血迷ったのか、先のレスで「APC-S」と書いてしまいました。。。。
お見逃しを^^

書込番号：7254778

[kohaku_3]

jackiejさんの円形素子は面白いですね。(^^♪
円形は無理としても36�o×36�oの超フルサイズ撮像素子で、
レンズのイメージサークルによって画像が自動にクロップされて出てくる
（例えばAPS-C用レンズだったら23.4×23.4とか、縦横比をあらかじめ指定すると
レンズのイメージサークルの長辺を基にしてその比率ででてくるとか）
っていうカメラがあるとメッチャ面白いと思いますけど。
できないかなぁ。( ｀ー´)ﾉ

書込番号：7254918

[C'mell に恋して]

＞レンズのイメージサークルによって画像が自動にクロップされて出てくる

面白い発想なので、さらに拡げて考えてみました。

RAWで撮すと36X36で記憶して、現像時に縦でも横でも好きに抽出できると
さらに楽しめそうです。
カメラを横に倒して撮影しなくても、OKになりますね。

36X36であるのであればスクエアーのままでも楽しそう。

しかし、24X24でも楽しそうですが！！

皆さん、どうでしょうか？

書込番号：7255095

[DULL'S]

APS-Hがウソなのか、DA使用になんらかの制約か。。。
制約なく使えるといいけどなぁ。。。


＞kohaku_3さん
＞C'mell に恋してさん

売価が５０万円以上でミラーショック標準装備でしょうね。（苦笑）

書込番号：7255156

[sa55]

■kohaku_3さん
これこれ、円形素子自由度高いですよね。大賛成！
これって、Nikon板でデジさんッテ方がずいぶん以前から提唱してますよね。８角形か円形か。
BLOGにも詳しく書いてあった。
もうとにかく大賛成。
もう、フォーマット論争なし。ユーザーが好きに設定すれば良し。で4/3に設定する人いるのかな？
私的には２４ｘ２４、昔のベスト判のイメージ。
で、kohaku_3さんやっとBLOG開設ですね。待ってたんですよ。

書込番号：7255229

[C'mell に恋して]

＞売価が５０万円以上でミラーショック標準装備でしょうね。（苦笑）

　DULL'Sさんの値付けは意外とありそうですが、その金額ですと、もっと
　安いフルサイズのcanon 5Dが買えてしまうでしょうから、ペンタな２５万
　くらいでなんとかしないと、使う人はいないかも・・・。

　できれば、２０万を下回らないと駄目そうですが・・・・。

書込番号：7255314

[manbou_5]

24x24もいいですし、ペンタックスなら55x70や56×41.5も素敵です。。。

書込番号：7255413

[甘柿]

>jackiejさん
>フォーマットを選べるようにしたら楽しいのですけどね。

銀塩みたいに、影像素子（フィルム）を変えることができれば。



銀塩で、今でもフィルム変えて楽しんでいます。

書込番号：7255422

[パナカナ]

APS-Hが実現したとして，なぜ皆さん「DAで制約」って悲観的なのでしょう？

「DAなら3:2でいままでと同じに撮れる」「FAならさらにワイドに撮れる」ので，ものすごく夢が広がりますが・・。

書込番号：7255484

[尾瀬病]

わたしもAPS-Hではないように思います。
発売して間もないスターレンズがいきなり対応外というのはまずないでしょう。

ここからは私の妄想です(^^;)
ＡＦ調整機能がついてるという情報もあります。
レンズ開発がおぼつかないのでアダプターを介して他社メーカーのレンズも使えるようになるとか？　流石に妄想過ぎますかね・・・(^^;)

書込番号：7255528

[一眼カメラ]

後継機と同時に純正レンズ２０本発表…なんてことないですよね…。

書込番号：7255534

[V-o-V]

DA使えなきゃK20Dはかわない！とあきらめられるからまあいいかなー
なんて思ってきちゃいました。
再度、レンズ＋ボディーは買えましぇんので…
でもクロップ機能付いてたらやばいですね。
やっぱりお金貯めなきゃいけないですね。

書込番号：7255588

[秋葉ごーごー]

私も含めて、ちょっとみなさんAPS-Hの可能性を高く考えすぎかなと思い始めました。
最初にドバイからの情報ということでAPS-Hとの書き込みがあったときは半信半疑の方が多かったのですが、
その後のサンプル画像がやや横長だったため、これはホントにAPS-Hか？！と考えた人が多くなったのだと思います。
しかし、よく考えてみると、APS-Hの縦横比は約1:1.88です（16:30）。
APS-Cの縦横比は約1:1.4で、K10Dの縦横ピクセル比は約1:1.5です。

ドバイからのサンプル画像の縦横ピクセル比は、573:900で、約1:1.57です。
その他のサンプルに至っては600:900で完全に1:1.5ですから
これはAPS-Hだと考える方が不自然です。

つまり、APS-Hだということを示唆したのは最初の情報だけです。

この情報の信頼度が全てだと思うのですが、
レンズに関して言えば、撮像素子のサイズが大きくなれば
「今までのDAレンズ全てでちゃんと全面撮影可能です」
と言えない限り、対応レンズを新しく同時発表するか、
これまでのレンズを使えるものと使えないものにハッキリ分けてユーザに知らせなければなりません。
使えるものが少なければ、やはり新ラインのレンズの発表は必要になります。

これらのことを考えるに、APS-Hの可能性はやはり低い！！！！と言わざるを得ません。
残念ですが。

ペンタックスの関係者で来週の発表の内容を知っている人の中にはこの掲示板を見ている人もいるんだろうなあ。

書込番号：7255628

[つね丸]

でもって、よく見たらとうとうK10D 7.5万円切りましたよ。
ああー物欲が！
K100D でも十分なのに。。

書込番号：7255802

[秋葉ごーごー]

APS-Hに関して、もひとつ追加。
撮像素子がAPS-Hなら、背面液晶モニタも横長でなければなりませんね。

書込番号：7255908

[秋葉ごーごー]

＞よく見たらとうとうK10D 7.5万円切りましたよ。

1万円キャッシュバックがあったときに最安で8.4万円がありましたから、
それに比べればまだ買い時とは言えないでしょう。

来週にはもう1万円下がっているんじゃないでしょうか。

書込番号：7255937

[4304]

Ｋ２０ＤがＡＰＳ−Ｈかどうかはわかりませんが、もしＡＰＳ−Ｈなら、ＤＡレンズ装着時
は自動クロップでＡＰＳ−Ｃサイズで問題なく使える。
同時に、ＦＡレンズをデジタル対応させたＤＦＡ新レンズを１、２本発表、
ロードマップにさらに数本乗せるのではないでしょうか。（Ｄ３のパターン）

もともとＦＡレンズは、デジタルでは１００％性能を発揮できないと言う話があったと思います。
ＦＡレンズのデジタル対応化なら、ＤＦＡ１００、５０マクロのように一部設計変更程度で、
ＤＡレンズを新設計するよりも早く市場に供給できると思います。

Ｋ２０ＤかＫ２Ｄかはわかりませんが、いずれ上級機でＡＰＳ−Ｈかフルサイズボディがでて、
小型軽量で望遠に強いＤＡレンズ、
センササイズをフルに使う高精細なＤＦＡレンズをユーザーが選択する時代になるのでは？

書込番号：7256196

[Bukit_Penta]

気になったので調べてみました
ドバイのサンプル画像サイズ９００：５９８を中心にかなりバラけています。
全部トリミングでしょうね
これって真実を伏せるためのカムフラージュ？

横 　縦　　 枚数 縦横比
900　　 539　 1 　1.67 : 1
900　　 546　 1 　1.65 : 1
900　　 553　 1 　1.63 : 1
900　　 573　 1 　1.57 : 1
900　　 585　 1 　1.54 : 1
900　　 590　 1 　1.53 : 1
900　　 591　 1 　1.52 : 1
900　　 594　 1 　1.52 : 1
900　　 598　 14 　1.51 : 1
900　　 613　 1 　1.47 : 1
900　　 631　 1 　1.43 : 1
900　　 640　 1 　1.41 : 1
900　　 649　 1 　1.39 : 1
900　　 653　 1 　1.38 : 1
900　　 661　 1 　1.36 : 1
800　　 532　 1 　1.50 : 1　（縦写真）

書込番号：7256354

[4304]

言い間違えました。

＞もともとＦＡレンズは、デジタルでは１００％性能を発揮できないと言う話があったと思います。
ＦＡレンズは、デジタルでは１００％性能を発揮できないケースがあると言う話があったと思います。

書込番号：7256396

[凡人K]

デジタルカメラの場合のＡＰＳ−Ｈのサイズは、一般的に１６×３０ではないようです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/APS-H%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA

書込番号：7256409

[秋葉ごーごー]

＞凡人Kさん

書き込み番号[7235350] のスレッドを参照してください。

APS-H（１６ｘ３０）との情報があり、
それに対してご指摘のデジタルAPS-Hの間違いではないかといったん疑問が出たのですが、
その後サンプル写真の縦横比から１６ｘ３０のオリジナルAPS-Hのうわさが広まったのです。

書込番号：7256530

[GORA]

こんばんは。
私もAPS-Hは無いと思います。

　初の自社開発のCMOSで、いきなり現状で汎用性の希薄なAPS-Hから始めるとは思えません。
ボディもK10Dベースとなっていましたし、APS-Hならボディサイズも変わってしまうと思います。

　撮像素子が7mmサイズアップするとなると、SRユニットはそれ以上にサイズアップするわけで、防塵防滴ボディはシャーシからの新設計となるでしょうから、とてもK10Dベースとは考えにくいです。

　すでに事実上出来上がっているDA★200mmやDA★300mmも、今更やり直すとは思えませんし･･･。

書込番号：7256579

[kokutetuob]

今晩は、自分のＡＰＳ−ＨのＭ８のファイルサイズが２６２０×３９３０ですので
１：１．５ですので、Ｋ２０ＤもＡＰＳ−Ｈが期待できるサイズだと思います。
ＤＡ★レンズは
DA★16-50mmF2.8ED は広角側　×
DA★50-135mmF2.8ED ○
と予想されますがいかがでしょうか？

書込番号：7256600

[TAILTAIL3]

FA☆シリーズが充実していれば良いんでしょうけれども・・・
キヤノンの便宜上APS-Hは３：２ですよね？

正直、フルサイズになるかAPS-Cサイズにするかなら良いのですが、
ペンタックスとしてAPS-Hは意味があるのだろうか？
ファインダーや1400万画素としての余裕を考えると良いのでしょうけれど
DA☆を揃えつつある人にとっては、ちょっと首をかしげたくなりますね。

いっそ低価格フルサイズの方がいさぎよいとも・・・・（＾＾；

書込番号：7256687

[ajaaja]

私はペンタのユーザ一番と言う今までの姿勢を信じます。
どうなろうが今までのレンズが使えなくなることは無いでしょう。
ペンタが一番好きな理由です。

書込番号：7256772

[sa55]

APS-H=横長？
TAILTAIL3もいっておられますがCANONもM8も横長じゃないですよね。
私がHに期待するのは同じレンズでもCのRD1の絵とHのM8の絵がかなり違う為です。
ローパスフィルターなどが無く画像処理のせいもずいぶんと違いもあろうかと思いますが
とにかくkodakのHの写りがRD1を圧倒します。凄いと思います。フィルターは後付でつけるなど不便はありそうですが良く写っています。
そういう理由でペンタックスのHがでるのであれば期待がふくらみます。

書込番号：7256835

[くらくら３３３]

フタを開けてみたら、こんなにレスがいっぱい付いてきてびっくり！！
１人１人にお礼を申し上げることが出来なくすみません。
この場を借り、まとめて１つ御礼申し上げます。
書き込んでくださった皆さん、どうもありがとうございます。

ＡＰＳ−Ｈについて、かなりの賛否両論ですね。
確かにＤＡレンズのロードマップをご覧になると、次機種の為に計画急変更ってのはありえないかもしれません。
もしかしたら、ＨＯＹＡの力で一気にレンズの更新２０本同時発売ってことになるかもしれません。

ペンタックスは驚かせるのが大得意ですから。

ボクはＡＰＳ−Ｃのままでいいと思います。
今までのＤＡレンズ資産が有効に使えるので。
ＡＰＳ−Ｈも大変魅力だし･･･複雑な気分です。


噂にのぼってる１４００万画素だとしたら･･･
ＡＰＳ−Ｈサイズが有利なのでは無いのでしょうか？

◎ＡＰＳ−Ｃサイズに１４００万画素
○ＡＰＳ−Ｈサイズに１４００万画素

１画素に受ける面が大きいＨサイズの方が高感度でのノイズが減少出来ていいような気がします。
違ってたらすみません。

そうなら「画質革命」→「画質大革命」になりませんか？

素人の意見革命でした。

書込番号：7257428

[jackiej]

結局上下カットのなんちゃってＨ
ハイビジョンでの鑑賞用ということでしょう。

書込番号：7257593

[沼の住人]

ペンタックスのサイトを見直してみましたが、どこにもAPS-C専用レンズなんて書いていないんですね。あるのは、「デジタル専用レンズ」とあるだけ。
DAレンズをAPS-C用のレンズだと思っているのは間違いなのかもしれません。最低限、PENTAXのレンズ設計者はDAレンズはハーフサイズのフィルムカメラで楽しめるような話をしていましたからそのくらいのイメージサークルは確保されているような気がします。

真偽のほどは、どこから、現在のデジカメの技術開発、製品開発のロードマップを書いたか、が鍵でしょうね。
新技術の開発は1年や2年のスパンでできるものではありませんから、どこかに基本的なロードマップがあるはずです。もし、今回HD撮影ができる機種が発売されたとすると、最低限３〜４年前から技術開発されていたと考えるべきかと。当然、製品のロードマップはあったでしょうし、その辺はサムスンとの提携の際にも示されているだろうと思います。
キモはペンタファインダーでデジタル画像を見るための特許を押さえているところでしょうね。これで、同じような技術では他社が簡単に追随できなくなりました。

そう考えると、一昨年からのTOB騒ぎも開発計画の実行と開発費捻出のための騒ぎだと思えてくるんですがどうかな？

書込番号：7257997

[ぃんぐりもんぐり]

>どこにもAPS-C専用レンズなんて書いていないんですね
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/
で確認しただけでもDA FISH-EYE 10-17mm/DA18-55mm/DA50-200mm/DA18-250mm/DA 21mm/DA40mmには、イメージサークルを23.5mm×15.7mmのCCDサイズに合わせた設計としていると、明記していますね。

書込番号：7258183

[くらくら３３３]

＞イメージサークルを23.5mm×15.7mmのCCDサイズに合わせた設計

ＤＡ★レンズ２本は、そのような記述が無かったのでおそらく大丈夫と見ていいでしょうね。

DA10-17FISH-EYEは、Ｋ１０Ｄにて使用し、ＤＡ★レンズは新機種で･･･といった使い分けが出来るなぁーなんて構図が描かれてきました。
気が早いですが、ちょっと安心して大発表日を待ちます。

ダメでもＫ１００Ｄｓの次機種（K200D？）を買えばいいし･･･
ポジディブに!!

書込番号：7258239

[沼の住人]

あれ？
でも、DA40mmってほとんどケラれなくフルサイズで使えませんでしたっけ？

うーん。本家の発表を待ちましょう！

書込番号：7258612

[秋葉ごーごー]

>PENTAXのレンズ設計者はDAレンズはハーフサイズのフィルムカメラで楽しめるような話をしていました

縦と横の違いこそあれ、ハーフサイズとAPS-Cはほぼ同じ大きさですから、当然ではないかと。。。

書込番号：7258777

[Op555]

こんばんは。
水を注すようで申し訳ありませんが、

>ＤＡ★レンズ２本は、そのような記述が無かったのでおそらく大丈夫と見ていいでしょうね。

光学的に同設計だと思われるトキナーのAT-X165PRO DXと、AT-X535PRO DXが、
APS-Cサイズ専用と言っていますので、たぶんだめなんじゃないかと思います。

試しに、PENTAX MV1（35mmフィルムカメラ、ファインダー視野率92%らしいです）に
DA★16-50つけてファインダー覗いたら、見事に全域で蹴られました。
横長APS-H（16.7×30.2mm）では・・・・うーん、微妙。

もしAPS-Hだったとしても、クロップ機能はつけてくるでしょうから、
使えない事はないと思いますけどね。
（ただ、個人的にAPS-H説は疑ってますが）

書込番号：7258918

[ホッカイダー]

実際に、イメージサークルがAPS-Cぎりぎりで設計されているレンズはあまりないので、おそらくDAレレンズのうち超広角レンズや広角で小型化重視で設計されたものが、クロップモードで使う必要があるぐらいの話だと思いますよ。

＞GORAさん
その考え方は、キヤノンやニコンなど体力のある会社であればその通りです。しかし、ペンタにとっては素子を手がける行為そのものがリスクなので、APS-Cの素子であればソニーから買うのが一番ということになってしまいます。
つまり、ペンタが素子を手がけるには余程の付加価値がないと踏み切れないはずなんです。昔のペンタならイザ知らず今はHOYAが止めます。

書込番号：7259017

[秋葉ごーごー]

＞ペンタが素子を手がけるには余程の付加価値がないと

で、ホッカイダーさんはその付加価値が何だとお考えですか？

書込番号：7259086

[DULL'S]

DAレンズがAPS-Hには非対応だと仮定すれば、
DFAレンズの一挙新発売（＝無理っぽい）でもない限り、
APS-Hはありえない気がしてきました。
DA（特に☆）の存在意義そのものが疑われますものね！？

ということで「やっぱりAPS-Cでした。」に一票！

書込番号：7259109

[ajaaja]

そんな事はないでしょ。　ほとんどのＤＡレンズは大丈夫で有っても一部だけだから問題ないでしょ。
それもクロップ機能は付けるはずだし。

書込番号：7259223

[Op555]

さっきの書き込みの追加で、もうちょっと遊んでみました。
PENTAX MV1に、手持ちのDAレンズいくつかをつけて、ファインダーを覗いてみました。

MV1が24×36mmの視野率92％で、APS-H横長が16.7×30.2mmとして、
ファインダー像を上下をある程度、左右を少々削ると、
感覚的に、こんな感じでした。

・DA12-24　ワイド側けられる。望遠側、大丈夫そう。
・DA21　何とか周辺減光程度？
・DA50-200　何とか周辺減光程度？

あくまで大雑把に見た感じで、という事をご了承ください。
私が持ってるDAレンズの中では、DA16-50★が一番狭そうという、皮肉な結果となりました。

書込番号：7259635

[DULL'S]

ajaajaさん

>ほとんどのＤＡレンズは大丈夫で有っても一部だけだから問題ないでしょ。
>それもクロップ機能は付けるはずだし。

私が仮にDAを中心に持っていてそんな風に言われたら、
死ぬほどがっかりすると思います。

「貴女の揃えたレンズではK20Dのすべてを満喫することはできません。」

と言われてるみたいだから。
ペンタックスはそんな事を言う会社だと思いませんから。

では、7259109とは逆に
DAレンズがAPS-Hでも十分対応できると仮定しましょうか？
私は言うでしょうね。

「APS-Cに限定してくれていたら、もっと小型にできたろうになぁ。」


あくまでも仮定の話ですので、あまりシリアスに考えないでくださいね。（微笑）

書込番号：7259671

[TAILTAIL3]

ま、まあシリアスにやりとりしなくても、24日には結論が出ますから（＾＾；
DA＊をどうしていくか、それともAPS-H・フルサイズもあるのか？
という点もPMA〜PIEである程度結論が出るでしょうしね。

なんかフルサイズ論争のような一部、APS-C絶対主義者の愚行を繰り返すのも
意味がありませんし、あとは製品発表を待つ・・・というので如何でしょうか？

書込番号：7259900

[GORA]

ホッカイダーさん

>ペンタが素子を手がけるには余程の付加価値がないと踏み切れないはずなんです。

　ですから、APS-Cサイズで有効1400万画素と言うのは、おつりが来るほどの「余程の付加価値」なんです。未だソニーが満足に作れていないわけですから･･･。
　感度の面で充分使用に耐えうるものなら(ISO6400対応とのウワサもチラホラ出ていますが)デジ一の撮像素子の市場ごとひっくり返りかねません。

書込番号：7260100

[沼の住人]

ふと。

来週、スペックが判明してから今までのスレ見たらどう思うのかな。。。なんて思った。

しかし、D300を向こうに回して、5D後継にケンカを売ろうっていうんだから、どんなものが出てくるのか？

書込番号：7261286

[V-o-V]

あんまりいいもの出されたら、ほしくなるから
やめてー！！（うれしい悲鳴）

書込番号：7261480

[沼の住人]

それとは別に、オート１１０のレンズマウントを使って、レンズ交換可能なアイレベルファインダー付のコンデジ作ってくれないかなあ。。。

書込番号：7261725

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

ワイド液晶じゃないけど動画撮影時に16:9になるのかな？
以前使っていたライカD-LUX2は2.5型液晶上では画像がスリム表示されてました。
ワイドVGA動画をワイド液晶テレビに繋いで楽しむためのものかもしれません。

書込番号：7261869