『新時代の予感！！』のクチコミ掲示板

[綾波礼一郎]

今回のソニーのＡ−１００の発表から現在までの流れを評価してみたいと思います。・・・一言でいってソニーのデジ一眼の姿と、そのスペックには以外な程、衝撃を受けました。

　あらゆるスペックや外観は、予想の範囲といえなくもない。むしろ、もっと斬新な外観やスペックを予想した方も少なくないかもしれません。

　しかし、少なくとも私にはソニーのＡ−１００が現実の物になったという事実は衝撃を与えました。それはソニーのロゴマーク付きのボディー。オリンパス系以外では初のゴミ除け機構付き。パナソニックのライカブランド戦略に対抗するようなツァイスブランドの展開。すでに承知済みとはいえ、アルファマウントとアルファのマークというレンズ資産の重み。
　アルファマウントがレンズ資産として脚光を浴びるのも、何はとのあれボディー内手振補正のメカがあるから。
　手振補正レンズを新たに開発し、バリエーションを増やすという戦略をソニーが選んでいたら、ソニーのデジタル一眼レフ市場への参入もズイブン危なっかしいものになっていたでしょう。

　思えばコニカミノルタのアンチシェイク技術が、ソニーの今回のデジ一眼の中核を成している。それなのにイメージがこうも違うのは・・・やはりブランド名の差か！？
ミノルタという名前は好きだ。コニカという名も悪くない。しかしコニカミノルタという名前だとガマンできない程、ダサい！！
　ソニーは、その点上手かった。アルファというブランド名を残したのもだけど、残す技術と捨てる技術、外観を変えすぎないけど、外観の質感を向上させようという姿勢。

　ペンタックスのボディー内手振補正の採用という援護射撃を得てソニーのデジタル一眼が次代の覇者になる勢いを感じます。
　キャノンやニコンのようにレンズ内手振補正派は、何か色あせて見えてきました。画像素子へのゴミ対策とともに遅れをとっているように感じます。数ヶ月前までは考えられないですけれど、キャノンやニコンの二強時代は終わるかもしれません。

この秋に予想されるキャノンあるいはニコンの反撃が楽しみです。

書込番号：5208978

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

今更銀塩という声も一部あるかもしれませんが、ボディ内手ぶれ補正機構だと、
銀塩ボディはその恩恵に授かれないんですよね。
また、比較的に陳腐化の速いデジボディ（特に競争の激しい量販クラス）だと、
ボディの買い換えor買い増しで、手ぶれ補正機構代をその都度、その都度、支払うようなもの。
全てのレンズが手ぶれ補正機構の恩恵に授かれるメリットが大きいのも十分理解できますが。。。

書込番号：5209096

[アルファスイート]

ペンタのK100Dを見ればわかるように手ぶれ補正による
価格の上乗せは１万円もありません。それに対して
レンズ側の補正による上乗せはEF70-200を例にすると
一本につき７万円も上乗せされてしまいます。

またせっかく手ぶれ補正レンズを揃えても、将来性能が
あがることは決してありませんが、ボディ補正であれば
将来手ぶれ補正能力が４〜５段にアップグレードされたとき､
ボディを買い替えるだけで、全ての手持ちのレンズの
手ぶれ補正能力がアップグレードします。

全てのレンズに手ぶれ補正を組み込むと重量や大きさの
問題があり、この大きさの問題から標準・広角レンズなどコンパクトな
レンズでは手ぶれ補正が搭載される見込みがありません。

さらにはレンズ側補正では自メーカーのものしか補正できませんので、
シグマ17-70やタムロン28-75f2.8,90mmMacroなどサードパーティの
優れたレンズを手ぶれ補正できません。もちろんZEISSレンズもです。

書込番号：5209157

[ヒロひろｈｉｒｏ]

手ぶれ補正が有るに越したことはないですが、被写体ぶれまで防げません。
高感度化の方が正攻法と思います。
夜間のスポーツ撮りなどでは高感度が必須ですね。

書込番号：5209162

[アルファスイート]

＞手ぶれ補正が有るに越したことはないですが、
＞被写体ぶれまで防げません。
＞高感度化の方が正攻法と思います。

高感度はどうしたって高感度で、低感度で撮った画像には決してかないません。画像にこだわって価格の高いフルサイズのカメラを買っても、高感度で撮ると値段が１／５のカメラの通常感度のものにも劣り台無しです。

写真の歴史の中で、名作品たちは高感度で撮られたものでしょうか？
また高感度でなければ撮れなかったものでしょうか？
ISO400までで素晴らしい作品が撮れましたし、低感度へのこだわりも
たくさんありました。容易に写真の命とも言える画質を損なう高感度化への風潮には理解しがたいものがあります。

必ずしも常に被写体ブレが起こるわけではありませんし、仮に起こっても味のある写真となりますが、手ブレ写真では味にはなりませんし、
どのようにも救いようがありません。
暗くなった温室でお花を撮影するとき（三脚禁止の場所です）
ISO100で手ぶれ補正付のマクロで撮影するのと、
ISO1600で手ぶれ補正なしの高感度画像で撮影するのと
どちらが好ましいでしょうか？

書込番号：5209178

[ideal]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
> 銀塩ボディはその恩恵に授かれないんですよね。

その恩恵に与れないボディを持っている一人ですが、銀塩にこだわ
らなければ「ボディさえ買い換えれば」という考え方もあるかもと
割り切ろうかと思っているところです。

わたしはそうでもありませんが、レンズ資産の多い方はおいそれと
すべてを買い変えるわけにもいかない事を考えるをもしかしたら幸
せかも、とも思ったり。

# まあ、どちらも一長一短なのでしょうけれど...

個人的に一番気になるボディ内蔵のアンチシェイクのデメリットは
ファインダーで確認できないこと、かもしれません(思い違いだった
らごめんなさい)。

書込番号：5209183

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ISO100で手ぶれ補正付のマクロで撮影するのと、ISO1600で手ぶれ補正なしの高感度画像で撮影するのと

同じ撮像素子で比較する話ではないでしょう。
A社のISO100とB社のISO400が同じということが、現在でもあります。
高感度でも使用に耐える素子開発が必要になるということだね。
被写体ぶれを故意に作るなら、NDフィルターを使えば良いことだし。

書込番号：5209190

[katsu_S]

αのゴミ取りのデモをSONY styleで見ましたが、電源をオフにするたびにCCDを含むブロックが結構激しく振動します。そのブロックと基盤はコネクタを介しフレキシブルパターンで繋がっています。勿論SONYも耐久性試験をしているのでしょうが、はたして何回の電源のOFFまでを想定しているのか、疑問を抱かずにはいられませんでした。コネクタの接合部には電源OFFのたびにストレスがかかり、トラブルの要因にならないか不安です。SONYの今までのコメントの中に、そう言った事に触れられてるのでしょうか。私はその点がはっきりしない限り、あのシステムを信用出来ません。入門者用で耐久性はそこそこというならば、私はあのシステムには肯定的になれません。

書込番号：5209192

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ISO100で手ぶれ補正付のマクロで撮影するのと、

ASはマクロに無効なのはご存じないですか？

書込番号：5209196

[アルファスイート]

>ASはマクロに無効なのはご存じないですか？

等倍に近づけば補正効果が下がりますが、無効というのはありません。
マクロ手持ち撮影をかなりしていますが確実に効果を実感しています。

またこれは一例であって、別に被写体ブレの起らない被写体で
あるならば、普通の撮影では確実に低感度＋手ぶれ補正の画質の方が、
高感度＋手ぶれ補正なしの画像よりもはるかに綺麗です。
高感度側の性能を伸ばすくらいなら、手ぶれ補正側の効果をあげること
の方が正攻法だと思いまし、一部のレンズしか手ぶれ補正できないものよりも他メーカー含めて全てのレンズを手ぶれ補正できる、ボディ内蔵の方が優れていると考えます。

＞同じ撮像素子で比較する話ではないでしょう。
＞A社のISO100とB社のISO400が同じということが、現在でもあります。

その仮定で話をしたとしても、自分ならばＢ社のISO100＋手ぶれ補正
での撮影を選びます。すなわち同じ撮像素子で高感度の方が低感度より
も綺麗に写るというようなブレイクスルーがない限り、わざわざ
汚い画質の方を選択する理由は全くありません。

書込番号：5209216

[７０７siから]

100マクロと200マクロ使ってますけど、多分効いてますよ。
普段ASをOFFにしないので、絶対とはいいませんけど。
使ってる感じからすれば、普通に効いていると思います。

書込番号：5209221

[星二徹]

　ASはマクロにも有効じゃ。花の撮影では重宝じゃよ。風にそよぐ被写体ぶれまでは救済してくれんがのう。

書込番号：5209238

[かすみかすみ]

キャパの代表作も現像段階では結構増感してたような。。。
手ブレもばりばりだったけど、報道写真の場合写真の価値は
下がらないですね。
でも普通のポートレートなら、カメラも被写体も止まって欲しい。

私はASよりも、高感度に強い方が良いです。
フルサイズとASがトレードオフなら、フルサイズを取ります。

例えば赤ちゃんの写真。ストロボが使えないので（使っちゃ駄目よ）、
暗い部屋でもスローシャッターを余儀なくされます。
α７Dは確かに手ブレに強いけど、動きまくる赤子は撮り難い。
でも高感度だとノイズが。。。
フルサイズがうらやましいですね。

書込番号：5209242

[コニミノからソニー]

>わざわざ汚い画質の方を選択する理由は全くありません。

低感度でもノイズの多いメーカーのカメラを選択する理由は全くありません。

ということも言えるね（笑）

書込番号：5209244

[アルファスイート]

>ASはマクロにも有効じゃ。花の撮影では重宝じゃよ。風にそよぐ被写体ぶれまでは救済してくれんがのう。

例えば、この状況でわざわざ高感度にして画質を犠牲にしてシャッター速度を稼いで風にそよぐ被写体ぶれをなくす必要はないと思っています。そのまま低感度で被写体ブレを作品の中に味として取り入れるか、風が止むのを待つかのいずれかを選択します。

いずれにしても手ぶれ補正があれば非常に助かりますが、高感度で手ぶれ補正回避というスタンスではお手上げですし、花を高感度で撮ろうなどとは一度も思ったことがありませんので、高感度万能主義は理解できません。またボディ内蔵だからこそ昔から持っていた手持ちのマクロレンズが手ぶれ補正できるようになったわけです。

ISO1600が綺麗でなくても、ISO100-400の写りが綺麗な方が好ましいですし、ISO1600に強くてもISO100-400での基本的な写りで解像度が低かったりダイナミックレンジが狭いカメラには魅力を感じません。

ISO1600が汚い＝すなわちそのカメラの評価はダメ！という
頓珍漢な風潮がカメラの評価の中でまかり通っているような気がします。

書込番号：5209255

[アルファスイート]

＞低感度でもノイズの多いメーカーのカメラを選択する理由は全く
＞ありません。ということも言えるね（笑）

まずは綺麗な画像を撮るというのが大切だと思います。

そのためには何でもかんでも高感度ではなくて、解像度が高いで
あるとか、明暗差のある被写体でいかにデジカメの狭いDレンジを
有効に活用できるか、撮像素子に対してのゴミ対策がしっかりされて
いるか？などなどたくさんの考慮点があるんではないでしょうか？
その点α100は非常に良く出来たカメラだと思います。
ISO1600でしか評価できないというのはあまりにも単細胞すぎます。

某社の高級機のAPS-Cカメラで空を撮ったサンプルがあがってました
のでリンクを貼っておきます。
http://www2.ezbbs.net/28/gomizerobbs/img/1151287670_1.JPG

書込番号：5209279

[アルファスイート]

＞キャパの代表作も現像段階では結構増感してたような。。。
＞手ブレもばりばりだったけど、報道写真の場合写真の価値は
＞下がらないですね。

かすみかすみさん、本当に良いことを言いますね。
キャパの作品自分も大好きです。
増感した写真、手ぶれ写真、現像失敗写真、いろいろありますが、
写真としての価値はとても素晴らしいものばかりです。

この増感した写真を見て、高感度でノイズがあってダメなカメラ
だね〜とか、低感度でもノイズが出ているよ！とか
言っている人がいたら可笑しいですよね。
でも現実にはそんな人がたくさんいます。

書込番号：5209294

[タツマキパパ]

私は素直に、使えるISO1600と手ぶれ補正を組み合わせたいですね。
（もちろんISO3200ならなお良い）
撮影できる幅が広がることはイイことです。
ソニーの人だって、きっとそうしたいに違いない。（と思います）
DIGIC IIをキャノンから買うとか、そういうコトはできないモノか．．．．(^_^;

書込番号：5209298

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

すっかりー　陽気もよくな〜りましてー♪
あ〜あ　あるふぁの方にも寄ってこいやー♪
今度はゴミトリも付けたでー♪
なーんてクチコミもよって〜くるぅー♪
いいもんだぁ〜なぁー♪
いにし〜えはー♪
それにつけても、決めてはカ〜ル（Ｃａｒｌ）！

書込番号：5209318

[ソニータムロンコニカミノルタ]

手ぶれ補正そのものを否定するつもりではないけど、高感度化の需要の大きさは写真の分野にとどまりません。
天体なんかもそうですが、放送局でも夜の撮影にはスーパーハーピコンという撮像管（真空管！）を不便を乗り越えて使ったりしていますし、その個体化ももうすぐです。
これなどは視覚を遙かに超えた美しささえ表現できます。

勿論、ブレを少なくするためにジャイロを使った防振台なども活用されています。

書込番号：5209323

[α難民]

>手ぶれ補正が有るに越したことはないですが、
>被写体ぶれまで防げません。

そんなことは百も承知で手振れの話をしていると必ずでてきますね。

「三脚を使えば良いじゃないか」と同じ論法です。
もちろん被写体ブレを押さえたいシーンもありますが被写体をブラしてなおかつ手振れは避けたいシーンだっていっぱいあります。
たとえばヘリコプターやプロペラ機を撮影しようと高感度でＳＳを稼ぐとプラモデルを撮影してる見たいーーー某プロカメラマンのブログより

ＳＳが早いとなんか雰囲気が出ないですよね。

書込番号：5209325

[かすみかすみ]

> いずれにしても手ぶれ補正があれば非常に助かりますが、高感度で手ぶれ補正回避というスタンスではお手上げですし、花を高感度で撮ろうなどとは一度も思ったことがありませんので、高感度万能主義は理解できません。またボディ内蔵だからこそ昔から持っていた手持ちのマクロレンズが手ぶれ補正できるようになったわけです。

アルファスイートさん

お気持ちも言われたいこともわかるのですが、
誰も「高感度万能主義」は言ってないと思いますよ。

撮りたい写真のどこに重点を置くか、
画質を優先するか、シャッターチャンスを優先するか、
手ブレと被写体ぶれは悩ましい関係ですよね。

私は、子供写真をとるなら、多少の画質劣化よりもまずは
シャッターチャンス、ブレのない写真ってのが重要だと考えてます。
現状のASでは、厳しいんですよね。

書込番号：5209330

[アルファスイート]

すみません！かすみかすみさんが高感度万能主義だという
つもりは毛頭ありません。誤解を招く表現でした。

デジカメWATCHなどでサンプルがあがるとISO1600の画像の
ノイズしか見ないで一方的にα100がダメとか言う高感度のみで
しか評価できない最近の風潮をさしています。

色飽和に強いとか、ダイナミックレンジとか、白とびしにくい、
撮像素子のゴミ対策がしっかりしている、解像度が高いなどなど
総合的な画質評価が必要だし、常用感度で綺麗なら高感度なんか
どうでもいいという考え方だってあります。高感度が強くても
常用感度がダメなら意味がありません。

＞撮りたい写真のどこに重点を置くか、
＞画質を優先するか、シャッターチャンスを優先するか、
＞手ブレと被写体ぶれは悩ましい関係ですよね。

動く赤ちゃんなら画質が悪くても高感度でシャッター速度が
速いほうがいいですし（高感度）
ちょっと暗い室内で眠っていたり動きの少ないときの赤ちゃんを
撮るなら低感度＋手ぶれ補正で高画質に撮ってあげたいですよね。

自分は現状はできるだけ明るい広角単焦点でシャッター速度を稼ぎ、
＋手ぶれ補正でカバーするというのがベストだと思っています。
なので、ボディ内補正でないと困ります。
現在の高感度画像はどのメーカーも目糞が鼻糞を笑うという程度の差しかありません。どれも汚いです。また撮像素子のごみにはしっかり
気をつかってもらいたいと思っています。

書込番号：5209382

[A2->α-7]

残念ながらα100は（α-7D/SD同様）高ISOのノイズが一番「けち」をつけやすい状況なのは変わらないようです。
「被写体振れ」VS「手振れ」の議論の答えは何に重きをおくか/何をメインに撮るか等で変わるので現状では結論はないですし、何も生まない議論なのでほどほどがよろしいかと。

αユーザーはこう思っていれば幸せです。

・「高ISOでも画質的に既存他機を凌駕するボディ内手振れ補正搭載機が登場したら欲しくなっちゃって困るじゃないか」と思っている人の（α100に対しても通用する）エクスキューズが「手振れ補正では被写体振れは防げない」なのでは？

・ボディ内手振れ補正搭載機の高ISOの画質向上は技術が解決する日が来るのでは？

・全レンズに手振れ補正機能が搭載される日は来ないのでは？

・既存の銘玉に手振れ補正用の光学系を追加したら画質は維持できないのでは？

ボディ内手振れ補正搭載機がないマウントのユーザーはこう考えていれば幸せですよね。

・ボディ内手振れ補正搭載機の高ISOの画質が向上する頃には自分の使っているマウントのカメラの高ISOはもっと高画質になっているのでは？

・（少なくとも自分が必要とする）全レンズに手振れ補正機能が搭載される日が来るのでは？

・既存の銘玉に手振れ補正用の光学系を追加しても画質は維持できるのでは？（維持できないとしてもボディ内手振れ補正も同じ位画質に悪影響があるのでは？）

書込番号：5209576

[かすみかすみ]

アルファスイートさん

いえいえ、別に非難されたとは感じておりません。
こちらこそお気遣いさせてしまい申し訳ありませんでした。

> 現在の高感度画像はどのメーカーも目糞が鼻糞を笑うという程度の差しかありません。どれも汚いです。

これは５Dも指しているのでしょうか？
私の感覚では、（サンプルですが）５DのISO1600でも常用で
問題ないと感じております。もちろん、私がそもそもそれほど
高画質を求めていないというのもありますけど。
そういうわけで、画素ピッチの余裕という意味でフルサイズが
良いんだろうなぁと感じております。

ご指摘のように、低感度における画質を追及する姿勢も重要
ですよね。高感度ノイズは客観的に機種を比較しやすいので、
雑誌等のレビューで多用されているのでしょう。

ただ、将来、CCDが進歩して、例えばISO1万でもノイズレスな
カメラが出たらどうでしょうか？手ブレ補正機構はコストも
あるので、商業的にはブレ対策は高感度で、ということに
なるかもしれませんよ。リバーサルフィルムもISO400で結構
使えるようになってきたらしいですし、技術の進歩は
高感度（＋高画質、とまでいかなくても常用可能レベル）の
方向に向かっているのだと思います。

ところで、ASは非連動レンズでもマニュアル設定で使えるように
してほしいところです。ペンタックスでしたっけ？できますよね。
たいして難しいことじゃないので、ソニーにも是非やってほしい。
結構、M42マウントのレンズも使うので。

書込番号：5209650

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

あれ？　みんな、おやつにカ〜ル食べたことないのかなぁー
歯につまるのがたまに傷だけど、いろんな味が出てるから食べてけろ　ｂｙ　Ｃａｒｌオジサン

書込番号：5209654

[ソニータムロンコニカミノルタ]

皆さん「ノイズ」と「高感度」という言葉で異常に反応しますね（笑）

書込番号：5209721

[トライポッド]

＞電源をオフにするたびにCCDを含むブロックが結構激しく振動します。そのブロックと基盤はコネクタを介しフレキシブルパターンで繋がっています。勿論SONYも耐久性試験をしているのでしょうが、はたして何回の電源のOFFまでを想定しているのか、疑問を抱かずにはいられませんでした。

同じ心配をしています。コーティングだけでよかったのではないでしょうか。
タイマーにならないことを祈ります。

小さく軽いごみを落とすには、振るうよりも吹き飛ばす方が良いでしょう。レンズについた、ごみを振るって落としてみれば、すぐ分かるように。
超音波なら良いのですが、このような重いものには適しません。
あのシステムの場合、ごみ落としに効果があるのは、振動の方より、コーティングの方ですから、或いは、この機能はオフにして使い、クリーニングには、ブロアが良いかも知れません。
センサーの表面処理が、ユーザー自身のクリーニング液による方法には、適さないそうなのが、残念です。

書込番号：5210205

[７０７siから]

＞小さく軽いごみを落とすには、振るうよりも吹き飛ばす方が良いでしょう。

ブロアーで落ちれば困りませんからね。
でもベストショッーーートォ！だと思って、家に帰ってみてみると、ゴミが写っていると凹むので、プルプルに効果があるのなら、プルプルして欲しいです。


最近ベストショットないなぁ・・・。

書込番号：5210255

[katsu_S]

> 或いは、この機能はオフにして使い、クリーニングには、ブロアが良いかも知れません。

実はSony Styleで、電源off時のゴミ取りの作動をON/OFF出来ないか聞いてみたのですが、「出来ない、常に作動する」と言っていました。説明の方も内容を熟知しているか怪しい感じでしたが、これを聞いて私の物欲はしぼんでしまいました。

個人的には、ボディ内手ブレ補正はアマチュア、ハイアマ機まで、ハイアマ〜プロ機はより耐久性が有りそうな、または手ブレ補正が故障してもレンズ交換で対処できる、レンズ内手ブレ補正が妥当だと考えています。

書込番号：5210697

[ばんばん！]

＞高感度化の方が正攻法と思います
夜景撮影で実感してますが、低感度でノイズの少ない事も大事だと思います。
＞低感度でもノイズの多いメーカーのカメラを選択する理由は全くありません。
αSweetDもα100も低感度でのノイズは２強といい勝負です！

書込番号：5210708

[ぷーるふりーく.]

１・２年前にナショナルジオグラフィックマガジンにSONYデジカメの広告を見たとき、驚いたものです。

いつもCanonやOLYMPUSが有名写真家の写真付き広告を掲載していたところへ打って出た新規カメラメーカというスタンスが明からさまだったからです。その頃から既にSONYはカメラ業界での地位確立を望んでいたのではないでしょうか。

それが今、デジタル一眼レフという手駒を持って、一歩大きく踏み出そうとしてしているのですから、見ているだけでもワクワクです。旧来のMINOLTAユーザとしてはもちろん見ているだけではなく、懐の痛みとともに身を以ってαマウントの再興に小さな1票を投じる気でいますが、、、

書込番号：5210764

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>夜景撮影で実感してますが、低感度でノイズの少ない事も大事だと思います。

電気的な見地では両者相関があります。
無関係ではありません。

書込番号：5210780

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

２ちゃんのα100板見てたら、[5209096]と[5209318]で痛〜いところを突いてしまったようです。
ごめんなちゃい。m(_ _)m

できるなら、チっきショー！！　って、言ってくださいネ。


とにかく、digic、ガックシきました。猛反省でつ。

○|￣|＿

ﾟ|￣|_

ﾟ|乙_

ｿ乙_

ｿﾆｰ

書込番号：5211039

[都会の売れない素人カメラマン]

ミノルタ、ニコン、キヤノンとそれぞれ手を出し、感じた事。

レンズ内手ぶれ補正か、ボディ内手ぶれ補正か、
人によって、それぞれ好みがあっても良いでしょうし、
一通りレンズシステムで揃えてしまっていると、
乗り換えるのも大変ですしね。

レンズ内補正の場合だと、デジタルでも銀塩でも使える、
全くその通りですね。私の場合銀塩２台有りますし、
これにはボディ内手ぶれ補正は全く貢献しません。
ただ、デジ一が全盛の世になって、
銀塩を使う頻度はどうなんでしょう。
私は最近α‐９の中古を入手しましたが、
それまで、α７Ｄばかりになって、
α８０７の方はほとんど使う機会が無くなっていました。
デジ、銀塩両方を同じような頻度で使っている方って、
どのくらいいるんでしょう。

で、実際ニコンやキヤノンのレンズを選択するにあたって、
レンズ内手ぶれ補正になって、難しくなりました。
欲しいという写りをしてくれそうなレンズには、
手ぶれ補正が付いてないとか、
逆に手ぶれ補正が付いてはいるけど、
写りはどうなんだろ？なんてのもあって、
やっぱりほとんど全てのレンズで手ぶれ補正が効く、
ボディ内手ぶれ補正は使いやすいですよ。

結構、他社で疑問符の付く手ぶれ補正レンズを良として、
使っておられる方多いですよ。
雑誌見ても、良として使っておられる方が上げてる
アルバム見ても、あれれ？
他社のレンズ作例見たこと無いのかなってね。
まあ、何となく営業的な煽り書き込みもありますが。

ただ、５Ｄのノイズの少ない高感度は好感度ですね。
１６００までなら自分の用途には安心して使えます。
薄暗いところ、屋内ならこれと手ぶれ補正を持っていくと、
何となく安心です。
そうでない所だと、でかくなってしまうので嫌ですが。

書込番号：5211078

[トライポッド]

＞電源off時のゴミ取りの作動をON/OFF出来ないか聞いてみたのですが、「出来ない、常に作動する」と言っていました。
これは、メニューから設定できるように変更して欲しいです。

ボディ内手ブレ補正でも、レンズ内手ブレ補正でも、手ぶれ補正に関してカバーする周波数は、1から15Ｈｚくらいでしょうから、それなりの設計としてどちらも耐久性は、あまり心配をしていません。
また、これならコニカミノルタで十分な信頼性試験をする時間も有った。

気になるのは、この周波数では、大き目のごみしか落ちないと思えるので、手ぶれ補正の機構を「利用して」周波数を上げ結構激しく振動させる点です。
あまり周波数を上げていなければ、心配ないが効果も無いので。
周波数について、どのくらいの周波数になっているのか、具体的な値の情報は無いので、取り越し苦労かも知れませんが。

書込番号：5211288

[アルファスイート]

5Dの話がよく取り上げられるのですが、4倍も値段が違うものを比較に持ち出すのは、250万位のRX-8の議論をしているときに、1000万円のポルシェを持ち出してくるようなものなのでは？
ポルシェなら価値が落ちませんが、5Dは来年にでも価格が大幅下落することが目に見えてますのでなおさらです。

また、高感度性能が高くても連写性能が低かったり、防塵乏滴がされていなかったり、ダストリダクションシステムすら実装されていないのでは高い価格に見合ったものとは思えません。
フルサイズによる価格高騰の他にもレンズ手ぶれ補正で高価格な望遠レンズについても揃えなおさないといけないデメリットもあります。

高感度性能で実売6万円台のK100DのISO1600画像は他社の実売13万円台の高感度が強いと言われているものと比較しても全く遜色ありません。
個人的には5D程度のノイズの改善のために数十万も払う価値はないと思ってます。素直に明るい単焦点レンズでも追加すれば、高感度を用いなくて綺麗な画質を同じシャッター速度で得ることができます。手ぶれ補正もボディ内蔵です。望遠側も手ぶれ補正つきで、x1.5倍されます。M42も含めて何でも手ぶれ補正できます。
600万画素で不足であればα100の1020万画素を用いればいいですし、
将来技術が発展して高感度10000が実用になるような頃にはどの
メーカーも高感度が強くなっているので現在高感度が強いといっているメーカーのアドバンテージはなくなります。

書込番号：5211310

[天放]

高感度化にはいくつかのアプローチがあります。
１．撮像素子を大きくしてフォトダイオードごとの光量を大きくする。
２．回路の生み出すノイズを小さくすることにより増幅巾を広げる。
３．ソフト的にノイズを除去して増幅を行う。

１と２には画質の低下は起きません。
３もあるレベルまでは有力ですが
あるレベルを超えますとノイズと同時に写真の情報もいくらか失いますから
画質は確実に低下いたします。

素人受けを考えるならばソフト的にノイズを減らして増幅します。

>「暗部でも色を抜かない方向で絵を作りました。そうした細工は確かに有効ですが、色を抜き気味に調整するぐらいならば、むしろノイズが浮く方が好ましいと考えています」。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/27/4083.html　（既出）

いいですね！写真に詰められた情報を大事にしているのでしょう。
A100がノイズに見合った絵を確保しているかどうかは各自ご判断ください。

私はもう少し高感度で被写体振れを防いでくれるほうが良いですね。
ただし画質の劣化はＮＯ！

書込番号：5211373

[ハーケンクロイツ]

アルファスイートさん

＞250万位のRX-8の議論をしているときに、1000万円のポルシェを持ち出してくるようなものなのでは？
＞ポルシェなら価値が落ちませんが、


をいをい・・・・・あはははは〜〜〜っと。

あのなー、ポーシャの査定額の下落のすごさときたら、あんた昔のアメ車並でっせ、

そりゃー、メンテ費用の凄まじさを前にすれば、いくら中古で安いからと言って

ＤＱＮ連中は手も足もだせないわけだ、

最近ＤＱＮにも人気のＷ１２４のような安物メルセデスでも

普通にヤナセでメンテすれば車検諸費用を別にして年間５０万は欲しいでしょ、

それでも一発ＡＣでも逝っちゃえばコントローラーだけでも６０万コースでんな

要するにポーシャの中古は安く買える（と言っても７００万くらいはする）

メンテにカネかかるんで、まともな金銭感覚の持ち主だと耐えられん。


したがってカメラ趣味は安上がりだということだ、

高いの（７０万円の１Ｄｓ２）と、安いの（５万円のＫＤＮ）と

差額はたったの６５万円しかない！！！あはははは

俺のＡＭＧ（９０年のＳ１２４ー要するにＷ１２４のワゴン版）

非常にレアなウエスタンもの（正規もの）だけど、

ＡＣ直して６０万円、ミッションをちょっとやって５０万円、あはははは　ｏｒｚ

書込番号：5211468

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>ミノルタ、ニコン、キヤノンとそれぞれ手を出し、感じた事。
ちなみに、ニコン、キヤノンはどの程度まで手を出されたでしょう？


>結構、他社で疑問符の付く手ぶれ補正レンズを良として、
>使っておられる方多いですよ。
>雑誌見ても、良として使っておられる方が上げてる
>アルバム見ても、あれれ？
>他社のレンズ作例見たこと無いのかなってね。

こう仰る　都会の売れない素人カメラマンさん　の作例をぜひ見てみたいものです。

ちなみにボクはプロじゃなく、気に入ったモノのコレクションが好きな道楽モンでーす。

ヘリコイドの極上なフィーリングと、これまた素晴らしい描写力を誇るレンズは、
現在、実売4千円〜2万円以内位で手に入る　MD ROKKOR　で楽しみます。

書込番号：5211475

[ぷーさんです。]

出来る限り低感度を使用できるのはボディ内手ブレ補正の強み
です。でも明るいところではなんですよねぇ〜。

夜の野外でのポートレイトを撮る場合には、ISO100では50mmF1.4
の開放でもα７Ｄで補正限界を超えるのでISO400です。
また、そのくらいの低照度ではα７ＤではＡＦは使い物にならない
んですよ（泣）α１００はその辺りは改善されているかなぁ？
なので、今はキヤノン機＆ISレンズの方が夜の撮影には向きます。

実際は、通常の撮影で1/30や1/60のシャッタースピードでのＯＫ
ショットの歩留まりが上がるので、この効用が一番嬉しいですね。
初めて一眼レフに入門する人には、素晴らしい機能だと思います。

ソニーはコンデジで手ブレ補正装置と高感度を両方アプローチして
いますから、たぶん両方を追求してくるはずです。将来どのような
発展をするかは楽しみですね。

書込番号：5211482

[REV4]

まったくそうですね
確かに手ブレ補正＆アンチダストはいい機能ですけど
AFの精度速度が一番大事だと思いますけどね
触りにいった感じだとよくなってるとは思えないですねぇ
少し暗いレンズを使う人が多いと思うし
まずそこをなんとかして欲しかった

書込番号：5211498

[アルファスイート]

中古の話でなくて、新品で考えると今1000万のポルシェが来年500万で売られるということはあり得ませんが、デジカメだと
今、5Dを買っても、
今、α100を買って、来年5Dを買っても
おそらく同じ価格で買うことが出来るということです。

そして現状ではディズニーランドや室内での家族撮りで、
α100にSIGMA24mmf1.8や30mmf1.4をつけてISO100〜200で手ぶれ補正した画像の方が5DでISO1600で撮影した画像よりも綺麗だといういうことです。また30Dとの価格差をみても5万円も安いわけですから、α100に上記レンズをつけてもまだおつりがくるわけです。
50mmf1.7あたりも持っておくと、さらに高感度を使わずに済み、
高感度のノイジーな画面でなく、低感度の綺麗な画像を得ることができます。ボディ内手ぶれ補正は他社のレンズも補正できるので圧倒的に有利になります。
またα100でしたら、ボディ価格が8万台半ばと安いですし、
17-50mmf2.8などの明るいレンズと組み合わせて手ぶれ補正でき、
Dレンジオプティマイザーもアンチダストもくっついてきます

ノイズ低減のためにフルサイズの5Dに切り替えると、
EF300mmf2.8　489900円　から　EF500ｍｍf4　715700円
とカメラ本体だけの追加支出だけでも激しいのに、さらにレンズ一本
あたり225800円の追加支出をし、ｆ値も一段落ちて感度的に
1段不利になってしまうので、その分ノイズ低減効果が低くなります。
合計40万円以上も追加で支出して、連写性能も犠牲にしてまで、
追い求めるものなのか疑問があります。

まとめると
・被写体ぶれの心配がない時・・・絶対的に低感度＋手ぶれ補正のα100が他社の高感度よりも綺麗な画質になります。

・被写体ぶれの心配があるなら・・・ボディ内手ぶれ補正であれば、上記SIGMAf1.8トリオやミノルタの高画質35mmf1.4Gや50mmf1.7､f1.4などの明るいレンズを組み合わせてシャッター速度を稼ぐことができますので、わざわざ画質を犠牲にしてまで高感度で撮る必要がなくなります。

書込番号：5211519

[アルファスイート]

DIGIC信者さん

＞ヘリコイドの極上なフィーリングと、これまた素晴らしい描写力を
＞誇るレンズは、現在、実売4千円〜2万円以内位で手に入る
＞　MD ROKKOR　で楽しみます。

そしてその極上なフィーリングと素晴らしい描写力をさらに生かしてくれるのがK100Dのボディ内手ぶれ補正です。

書込番号：5211529

[ぷーさんです。]

アルファスイートさん

まだ出てもいないα１００の画質を語るのは止めにしたら（笑）

まあ貴方の書き込みを見て、これからまともに相手をする人は
いなくなりますよ。

書込番号：5211535

[アルファスイート]

>まだ出てもいないα１００の画質を語るのは止めにしたら（笑)

まったく同じ言葉を、まだ出ぬα100の画質にケチをつけている
アンチの方にも返してあげます。

なぜかα100の掲示板にいるCANON 5Dユーザーのぷーさんから見れば
確かに不快な書き込みだとは思いますが。

書込番号：5211552

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>そしてその極上なフィーリングと素晴らしい描写力をさらに生かしてくれるのがK100Dのボディ内手ぶれ補正です。

アルファスイートさん、どもです。
えっ？　MD→Kマウントアダプター出てましたっけ？
あとで、近代かエレフォトでもみてみます。

書込番号：5211597

[sasuraibito]

＞それにつけても、決めてはカ〜ル（Ｃａｒｌ）！

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、
面白い(^o^)のにスルーされちゃいましたね、
かわいそうに（笑）

＞他社で疑問符の付く手ぶれ補正レンズ
に該当しそうなEF17-85F4-5.6ISUSMを使ってる身としては、
カールT＊DT16-80mmF3.5-4.5ZAは率直に羨ましいですね。
Zeissなのに5倍ズームって言うことで驚きを隠せません．．．
それにボディー手ぶれ補正、ゴミ取り、10MP．．．

我がキヤノンは「30D」が革新なし、
自分のEF70-300の「不具合」は今だ対応なし、
もう6月終わるよ！キヤノンさん（6月下旬対策発表予定）

手ぶれ補正に関しては簡単ですね、
広角→ボディ、望遠→レンズ
望遠系IS覗いたことない人は200か300mmを見てみればすぐ分かります、
300mm＝換算450〜480mmなんって撮る以前に構図の問題ですから。
この点αにサードパーティーの光学式手ぶれ補正を加えれば．．．
α100　＋
Σ10-20mmF4-5.6EXDCHSM（もうαありますね）　＋
ZeissT＊DT16-80mmF3.5-4.5ZA　＋
ΣAPO80-400mmF4.5-5.6EXDGOS（出ますかね？）
＝幸福なズームラインナップ？

素子移動式と光学式両方ないと幸せにはなれなそうな夜景手持ち&望遠手持ち派です。
キヤノンはボディーには入れないか10年はやらない。
EF-S17-55mmF2.8ISUSMの発売から明らかですね。
55mmじゃまずファインダー上のメリットなんか見えないですから。
逆にソニーが望遠で光学式も出せば尊敬するんですけどね。
まあ、ミラーなんか捨てて記録用素子でライブビューすれば
液晶ファインダー上も補正されるでしょうから、
その方向ですかね家電のソニーは？

何かキヤノンのメリットがαと比べると分からなくなってきました、
高感度、複数素子サイズとかありますが．．．
KissDN（現在使用中）か20Dクラスしか買えないし、
結局KissDNも本当に綺麗なのはISO400までなような気がするし、
蛍石買えないし、
率直にαにした方が良いのかな？
はぁ〜〜

書込番号：5211634

[綾波礼一郎]

　レスをくれた多くの皆様に感謝いたします。

いただいた御意見に、私なりにオオザッパな感想みたいな思いを述べさせていただきます。

　手振補正のボディー派が良いのか、レンズ派が良いのか・・という問題には、それぞれ一長一短があるであろうとは、承知しておりました。しかし、キャノンやニコンが手振補正レンズを誇り、販売シェアで他メーカーを引き離していた時代とは違う風が吹き始める予感といったものを私は感じました。

　私が想定するデジカメユーザーは、主にアマチュアユーザーです。とりあえず、キスデジを買って、デジ一眼入門を果たしたような一般ユーザーであったりします。＝ニコンＤ５０でも一緒！
　そんな初心者、あるいは中級ユーザー層にとって手振補正が始めから付いたボディーというのは魅力的です。
　少なくとも新たに手振補正レンズを買い足さないとならない場合よりは買い求め易いはずです。現実にはブランドイメージや広告展開の上手さ等があり単純ではありませんが。・・・この販売戦略の上手さをソニーに感じます。｛二強に伍して戦えるのではと！｝

　ボディー内手振補正と巧みな販売戦略、とりまくペンタックスやオリンパス・パナソニックなんかの動きと相まって、何やらキャノンやニコン陣営もウカウカできない状況というのが私の判断です。

　もっとも競争している中の出来事ですから、ソニーを始めとするメーカーも高感度撮影時の画質の向上とか、ＡＦ性能のブラッシュアップにもたついていたら明日は無いかもしれませんが・・・。

＊ところで、誰かコニカミノルタのロゴマークを隠せるソニーと記したステッカー｛ミノルタのステッカーでも良し。｝なんか制作して売ってくれる店なんて無いですかね？
・・・・アルファマークのステッカーもね！？

書込番号：5211676

[ideal]

sasuraibitoさん、

> まあ、ミラーなんか捨てて記録用素子でライブビューすれば
> 液晶ファインダー上も補正されるでしょうから、

ミラーを捨ててもシャッター幕がありますから(^^;

それよりも、細かい振動のブレだったりすると、液晶の反応速度が
追いつけずに、ファインダービューだけアンチシェイクされたりし
て...なんてことはないですね。失礼しました。

書込番号：5211692

[A2->α-7]

まだ続いてますか...
アルファスイートさん、熱くなっては損ですよ。
うらやましい機能があるからあーだこーだケチをつけたくなるのか嫌い嫌いも好きのうちなのかはわかりませんが、気に入らない書き込みは過度に気にしない方が幸せです。（根拠がない内容には誰かが釘を刺すでしょうし。）
発売されて、購入して、楽しく撮れればO.K.じゃないですか。使い込まないと分からないこと（いいことも悪いことも）もたくさんありますが、私はα100、期待しています。

書込番号：5211693

[アルファスイート]

> まあ、ミラーなんか捨てて記録用素子でライブビューすれば

ファインダーをEVF化するのは論外ですが、
SONYもいずれOlympusE-330やPanasonic E-1のように、
ミラーアップして、ライブビューBモードも使えるようになって
くれると、AFでは絶対にかなわないｘ１０倍モードでの超正確な
ピント合わせができるようになっていいと思います。
せっかくダストリダクションを積んでいて撮像素子を晒しても
いいカメラなんだし。

また視野率100%のフレーミング、そして絞込みの効果確認で画面を暗くしないままでの確認などなど長所がたくさんあります。
しかもボディ内蔵手ぶれ補正によりどのレンズでも安定した画像が見れるしね。

書込番号：5211730

[sasuraibito]

＞ファインダーをEVF化するのは論外ですが、

意外なところに反応しますね。
まあ、あなたにとっては論外かもしれませんが、
むしろデジ一の全てに光学ファインダーが付いてるってのは客観的にはおかしい気もしますね。
入門クラスにソニーが入れてくる製品なら、技術的制約がなくなれば、
当然のことながらソニー内で今後は論じられますよ
「光学ファインダーいらなくない？」って。
−コンデジユーザーに優しいライブビューだけの明確コンセプト
−コストダウン、軽量化、最小化（α100意外と重くないですか？）
−深度プレビューがないD50もあるし、ピントなんか分かんないし
−日本人メガネ多すぎだし（覗けない）、近眼だし（外して覗いても良くは見えない）
−視野率も倍率もどうせしょぼいし
ってことで非搭載の入門機も遅くとも2〜3年以内にはソニーとかから普通に考えて出てくるでしょう。

デジ一中最悪ファインダー(?)のKissDNを愛用してて、
視力1.2でも見づらくてしょうがないです。
でも光学ファインダーも結構好きです。
でも光学ファインダーなしの小さいデジ一にパンケーキ単焦点
とか付けたら最高のスナップカメラでしょうね。

書込番号：5211873

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

↑の文を見ると、どうやら、sasuraibitoさんは、一眼レフを使った事のないGKという感じがしますねー

アングルファインダーを使って、本格的にマクロ撮影とか、
実際にプレビューとかした事がないんじゃないかと思っちゃう。

それと、ファインダーについて云々愚痴られていますが、その前に視度調製し忘れていませんか？

まあ、とにかく、Carlおじさんの歌が、核心をついたようで、ごめんなさい。m(_ _)m
ボクのハンディカムにもCarl Zeiss T*が付いていますが、描写はそこそこ気に入っていますので。

書込番号：5211975

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>その前に視度調製し忘れていませんか？

あれ、ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんってそういうキャラでしたっけ？

書込番号：5212378

[都会の売れない素人カメラマン]

アルファスイートさん

> 5Dの話がよく取り上げられるのですが、
>4倍も値段が違うものを比較に持ち出すのは

すみませんね、
全体としてそういう話の流れになっているんでしょうか。
４倍ってα１００との比較のことを仰っているんでしょ。
私は５Ｄを特にα１００との比較で出したのでは無いですよ。
大体α１００なんてまだ触った事も、見たことも無い。
まだ商品として出回ってない物を、５Ｄと比較できる
一般人はいませんよ。

ソニータムロンコニカミノルタさん

>あれ、ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんってそういう
>キャラでしたっけ？

なんか、ほんの少し最近、私もそう感じます。
私の発言の中にＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんに
あてつけたものがあると勘違いなされているのでは。

書込番号：5212829

[都会の売れない素人カメラマン]

sasuraibitoさん

>＞他社で疑問符の付く手ぶれ補正レンズ
>に該当しそうなEF17-85F4-5.6ISUSMを使ってる身としては、

私の言うところの、他社で疑問符の付く手ぶれ補正レンズとは、
実際に使って見てはっきり駄目というレンズではありません。
どうも怪しくて手が出せないレンズという意味です。
特に高そうなのは。
実際には自分は購入してないので、疑問符で良いわけです。
実際に購入して、良くないなら、個体差で調整か、
２本以上同じレンズを比べて見て、やはり同じように
良くなければ悪の評価でしょう。

書込番号：5213306

[sasuraibito]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、

何の根拠もなく使ったことないなんって言わないで頂けますか？十年以上前から一眼レフですから。

アングルファインダーは試したことはありますが自分には合わないので買ってはいません。

マクロレンズはシグマの50mmF2.8EXDGを持ってます。今のところそんなに使用頻度は高くないです。

なんでプレビューした事がないとなるんですか？
ズームレンズは深度を覚えたらいちいちプレビューなんかしませんけど。
ContaxのTessarなんかは常時プレビューとでも言うべき状態で使ってるわけですが。

＞それと、ファインダーについて云々愚痴られていますが

別に愚痴ってませんね。文句があるなら一つでも論理的に反論なり意見なりしたら良いじゃないですか。

＞その前に視度調製し忘れていませんか？

常連でえらいのか、バカにされてるのか、単にすべってるのか分かりません。
スレタイ「新時代の予感！！」ですよ。
「本格的マクロ撮影とか」でもなければ
「光学ファインダーだけ！！」でもないです。
たまには一行でも論理的なことを書いてみてはいかがでしょう？

都会の売れない素人カメラマンさん、

思い違いでしたか。
EF17-85F4-5.6ISUSMについて自分の評価はおおよそ固まってますが、
ここで言ったところでまた愚痴とされるだけですね。

書込番号：5213508

[ソニータムロンコニカミノルタ]

キヤノンのレンズについては、デジタル以前は玉石混在というのは事実でしたね。
値段に関係なく。
ここ２〜３年で、デジタルで使って駄目なレンズは沙汰されました。
ISについては補正レンズが余計に入るというデメリットがあるように思えますが、そうではありません。
光学系の中の一部を動かすという考えの方が近いのでは。

書込番号：5213756

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

はいはい、都会の売れない素人カメラマンさんもsasuraibitoさんも
ぜひキャリアのある写真をアップしてね！　絶対に出来ないだろうけど。
（他の上手い人の写真を集めて、オンラインアルバムにアップとい禁じ手でもどーぞ。）

書込番号：5214141

[sasuraibito]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん,
あなたは何かを大きく勘違いしてますね。
キャリアのある写真？
は〜？
α100DSLR-A100ボディのスレに書き込むと、あなたに写真を提出しなきゃいけなくなるんですか？
そんなのこっちの勝手でしょ。
あなたになんか全然見せたくないですね。

＞他の上手い人の写真を集めて
そんなことするわけないでしょう。
勝手な言いがかりをつけるんじゃない。

書込番号：5214312

[蜂須賀小六]

「痛みを伴う構造改革」の小泉氏もそろそろ・・・
果たしてぶち上げた看板の通りになりましたかな？
改革の申し子のαは見事に復活しましたね、
それも入門機とは銘打っていても、10万円ちょっとのレンズキットが
40万円以上もする5D+24-105f4Lと比べて、
まったくひけをとらないばかりか、液晶やゴミの問題なんかを考えると、
完全に勝っているのです。

「正直、勝たせていただいた。」発言のメーカーが
これからどういう商品を出してくるのか楽しみです。

書込番号：5214409

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>あなたになんか全然見せたくないですね。
そりゃ〜そうでしょう。無いものは、見せられるはず無いでしょうから。
アップできないと、大抵、この一言、吐いていかれますよ。

>α100DSLR-A100ボディのスレに書き込むと、あなたに写真を提出しなきゃいけなくなるんですか？
そんな事、一言も言ってないですよ。貴殿も単に思い込みが激しいだけ。

理論云々よりは、百聞は一見にしかず、それ程仰るなら見てみたいと申したまでの事です。

以上

書込番号：5214483

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

昔はもっと穏やかな人物だったような…

書込番号：5214553

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>「正直、勝たせていただいた。」発言のメーカーが

それはコニカミノルタですね。
今は存在しません。
その言葉だけが一人歩きしたようです。
勝ったというのはファインダーだけの意味のようですね。
カメラの売り上げも殆ど無かったですし。
総てにおいて勝ったならソニーに吸収なんかされなくても済んだような。

まあ、我が輩もCCDが見事に斜めに付いていたから、頭きて売り払ったクチだが（笑）

書込番号：5214564

[(^^;; ではでは(^^//]

このボーヤ、また始めちゃった、、、


[4613930]
＞プロで平凡なK.Yamamotoさん、以下要望への対応に期待はしていませんが、
＞お手持ちの十分なKissD・10D・D50での貴殿の作例をアップ
＞（クライアントにも満足されているJPEG撮りっぱなし、オリジナルサイズ）
＞の上、触って来られたD200の具体的にどこがどの様に、手ばなしで
＞賞賛できかねるのか、ご教授ください。


[4615765]?
＞※プロでお仕事柄、K.Yamamotoさん同様に、お写真が
＞上手な方々が沢山身近にいらっしゃるかと思いますので、
＞そのどなたかに、機材を渡して、撮ってもらい、アップされても
＞別に構いませんよ。ネットですから、そうやってもばれませんしね。


このボーヤがからむ時の常套句は「作例をUPしろ」「ネット耐性が低い」
ですから、みなさんお気になさらないよう。(^^;; ではでは(^^//

書込番号：5214567

[sasuraibito]

(^^;; ではでは(^^//さん

わざわざすいません。
別に気にしてないです。
普通の人がみれば何か写真が必要になるようなことなんぞ
どこにも書かれてないこと何って明らかでしょうから。

書込番号：5214683

[かすみかすみ]

ここも1日ですごいレスがつきますね。

> 5Dの話がよく取り上げられるのですが、4倍も値段が違うものを比較に持ち出すのは、250万位のRX-8の議論をしているときに、1000万円のポルシェを持ち出してくるようなものなのでは？
ポルシェなら価値が落ちませんが、5Dは来年にでも価格が大幅下落することが目に見えてますのでなおさらです。

５Dは現在30万ですが、値段は落ちないと思いますよ。
落ちるという根拠はなんでしょうか？

落ちない理由はいくらかあります。
・まず、30万でもばんばん売れてる。
来年まで、ソニーからフルサイズの発表がなければ私も５Dを買います。
・次に、ライバルがいない。
フルサイズで普通のアマチュアが買えるカメラは、５Dしかない。
・さらに、モデチェンをする必要がない。
モデチェンや後継機を出せば、旧型は安くなりますが、
５Dはライバルもいないし、元々最新スペックを誇る機種でもない
ので、モデチェンをする必要がないのです。

以上の理由で、５Dはライバルが登場するか、あるいは、よほど
スペックに見劣りが出てくる（数年後に新型ストロボが出るなど）
までは、モデチェンもしなければ安くもならないでしょう。

考えてみれば、フルサイズってのはそれだけで安定的に商売できる
美味しい商品ですね。現状ではキヤノンの一人勝ち状態です。

書込番号：5214950

[GTからDS4]

> ５Dは現在30万ですが、値段は落ちないと思いますよ。

私も落ちないと思います。また、５Ｄ後継機も強気の値付けでいけるでしょう。だって、他の会社はこういう値段でフルサイズを出さない（出せない）もん。
競争がないんだから、下げる必要は無い。
逆に５Ｄの値を下げさせるような価格競争に陥るなら、他社も利益を出すことが出来ずに、フルサイズから撤退するでしょう。
つまり、キャノンが値下げを仄めかせば、他社は怖くて出せないです。
そう考えると、５Ｄはなかなかうまいタイミングだったと思いますね。
これだけ先んじていれば、他社を牽制しつづける（発売させない）事ができて、利益を独り占めできる。

書込番号：5215150

[Eosu30Dai]

(^^;; ではでは(^^//さんかぁ〜・・・・・
う〜む・・・俺と勘違いしている人いるんじゃないかな?
はっきり言って別人ですので、皆さん宜しくm(_ _)m

(^^;; ではでは(^^//さんへ
そのIDやめてもらえないかな？
信者さんのカキコも感心しないけど、捨てハンで個人攻撃するのは最低ですね。ではでは(><;;

書込番号：5215245

[火呂]

sasuraibitoさん　災難でした。

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん　も昔はこんな感じではなかったような気がしますが、いわゆる「ネット耐性」とやらが取り憑くと人は変になるようです（笑）
私もパソ通以来のネット人間だから気を付けないと。。。

Eosu30Daiさん も災難でした。でも笑えました（笑）
すみません・・・でわでわ(^^;

書込番号：5215381

[アルファスイート]

5D > α100って？？？？同じ値段で比較してもらいたいと思ってます。
また値段が下がるかどうかは水掛論になるので議論しませんが、
いまのまま5Dが高価格でとどまるのであれば、

下記の組合せは、ほぼ同じ投資額になるんだけども、
・EOS 5D + Tamron 28-75mmf2.8
・α100 + Tamron 17-50mmf2.8 + 35mmf1.4G + 85mmf1.4G

高感度不要の状況（大部分はここに該当）
... α100なら低感度での撮影で35mmf1.4Gや85mmf1.4Gの素晴らしいボケ味を堪能
できる

高感度必要の状況（被写体ぶれ心配なし）
... α100なら低感度での撮影で本体内蔵手ぶれ補正3.5段の恩恵を受けられる
　　5Dは手ぶれ補正がないたいめ、高感度撮影を行わなければならず画質が悪化する

高感度必要の状況（被写体ぶれ心配あり）
... α100なら上記f1.4の大口径レンズによって低感度のまま2段分のシャッター
　　速度を稼げ、さらに手ぶれ補正+3.5段の恩恵も得られる
　　5Dは手ぶれ補正がないたいめ、高感度撮影を行わなければならず画質が悪化する

高感度が最高に必要な状況
... α100ならISO1600で撮影後、数千円で買えるNeatimageによって簡単に高感度
　　ノイズを除去できる。
　　またはSilkypixのRAW現像によっても簡単にノイズを除去できる

空を写す状況
... α100ならアンチダストシステムによって安心して空を撮影できる
　　5Dに限りませんが、アンチダストがないカメラでは例えば
　　傑作の夕空を撮影しても、よく見るとゴミが写っていたりして台無しです。
http://essahoy33.blog.ocn.ne.jp/glayzone/2006/05/post_4e33.html

連写が必要な状況
... どちらも秒3コマなので特に比較の必要なし

被写体の明暗差が強い状況
... α100ならDレンジオプティマイザーによって白トビ、黒トビを抑えて人間の目に
　　より近い画像を写すことができる
　　5Dは露出補正によって主要被写体に露出を合わせると背景が飛び、背景に露出を
　　合わせると主要被写体がつぶれる

仮にレンズをEF24-105mmf4で考えても、ｆ値がさらに一段悪化するので、5D有利の
結論にはならないし、総投資額もさらにハネあがる。αならZEISSレンズを
組合せにいれることも可能になる。

5Dも良いカメラなんだろうけど、別に8万円台のα100に対して自慢するものでも
ないし、
それに5Dを買っても結局はできるだけ綺麗に写真を撮るために低感度で撮るのが
ほとんどなんだから、高感度性能ばかりに必死になってアピールされても、
実際は5Dユーザーの発表している作例を見たらほとんど全部低感度ばかりですし。

フルサイズのメリットといわれても、ここはα100という入門機を語る掲示板
であって、極一部の人しか騒がない、大部分のα100に限らずデジ一眼を買う
ユーザーにとって、ちょっとだけ素子が大きくて値段が異常に高いものと
比較検討する人も少ないと思うし、5Dの掲示板で自己満足話でも語っていれば
いいのではないでしょうか？

書込番号：5215388

[(^^;; ではでは(^^//]

はじめまして、Eosu30Daiさん

＞(^^;; ではでは(^^//さんへ
＞そのIDやめてもらえないかな？
＞捨てハンで個人攻撃するのは最低ですね。ではでは(><;;


別にあなたのHNをもじっているわけでもありませんし、
どちらかと言えば「早々」や「かしこ」のような結びの言葉だと思います。
この響きがとても気に入りましたのでID登録をさせていただきました。
もちろん「捨てハン」なんかではありませんので、今後この板におじゃまする時は
このHNでず〜っと通します。宜しくお願いします。(^^;; ではでは(^^//

書込番号：5215499

[ばんばん！]

>まあ、我が輩もCCDが見事に斜めに付いていたから、頭きて売り払ったクチだが（笑）


CCDの傾きは致命傷ですよね！αSweetDでもそのような記事があったような？
どのメーカーでもあることですか？

書込番号：5215567

[都会の売れない素人カメラマン]

他社のカメラが性能アップし、それに合わせて、
EOS30Dの後継機も性能アップせざるを得なくなり、
この後継機と５Ｄの違いがフルサイズという事と、
秒間３コマという事しかなくなったら、
５Ｄそのものの値段が下がるか、
それとも５Ｄそのものをモデルチェンジ（性能アップ）して
価格の維持を図ってくるのでは。

書込番号：5215621

[アルファスイート]

>CCDの傾きは致命傷ですよね！αSweetDでもそのような記事があった>ような？どのメーカーでもあることですか？

真面目に回答するとNIKON D70

似たような事例をあげるとすると、

撮影した画像が喪失してしまうって致命傷ですよね！CANONのデジ一眼の記事であったのですが、どのメーカーでもあることですか？

レンズ内手ぶれ補正レンズ（EF70-300)で縦位置で撮影すると画像が劣化するっていう記事があったんですが、これって致命傷ですよね！どのメーカーでもあることですか？

書込番号：5215778

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>どのメーカーでもあることですか？

ゴマンとあるフラッシュメモリーに完全対応すること自体無理でしょう。
また、フラッシュメモリーの信頼性そのものも、100%ではありません。
カメラの責任を問うのはどうかと思います。

CCD斜め取り付けは、疑う余地なくカメラメーカーの責任です。

書込番号：5216129

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

(^^;; ではでは(^^//さん、あなた、ずーと、根に持つタイプだね。あと姑息過ぎ。
あの時の↑の一言があなたのプライドをボロボロにしちゃったのかな。
いやぁ、本当にごめんなさい。プロって、こういう姑息な人が多いのかな？それとも底辺だけ？
結局、見せてくれた事、一度も無く、己を正義としようとする。ホント、腐り過ぎてるよ。

それと、火呂さん、あなたは、人の尻馬に乗ってでしか言えないタイプですか？
情けないったら、ありゃしない。

書込番号：5216150

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ちなみに、
[5214567] (^^;; ではでは(^^//さんの挙げられている過去スレは↓です。
今は消えていますが、この時、プロのK.Yamamotoさんを援護する形で、
匿名希望さんだったかな？いつものHNでは書けませんが、と始まり、
ボクの人格が云々と書いてたご年配アイコンの方が現れたんですけどね。
あと、愛ニッコールさんだったかな？という女性アイコンの方が便乗してきて、
ボクを執拗に叩いていきましたよ。
なんか、最近のニュースのリンチ事件じゃないけど、集団でないと何もできないのかなぁ。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4613154

書込番号：5216165

[アルファスイート]

>カメラの責任を問うのはどうかと思います。

コンパクトフラッシュメーカーのせいにしていますが、
それでは何故このCFは他社では消えずに、CANONで使ったときのみ
画像が消失するのでしょうか？またCANONは何ゆえファームアップを
して対策をしなければならなかったのですか？
それはCANONのカメラだけ画像が消失するからでしょ？
CFメーカーのせいにだけする話ではありませんし、
画像が消失するなんてデジタル一眼として最悪だと思います。

＞CCD斜め取り付けは、疑う余地なくカメラメーカーの責任です。

ごく一部の品が斜めについていただけなのに、何を根にもって
いるのでしょうか？全ての機体が斜めだったのでしょうか？
少なくとも自分の持っているものは斜めではありませんよ。
たまたまハズレ品を手にしたからといって、そのメーカーや
カメラ本体を全否定するのであれば、上記のようにCANONも
全否定なさったらいかがでしょうか？

書込番号：5216230

[GTからDS4]

> それはCANONのカメラだけ画像が消失するからでしょ？
> CFメーカーのせいにだけする話ではありませんし、
> 画像が消失するなんてデジタル一眼として最悪だと思います。

メモリシステムの設計とかでよくあるんですが、厳密に仕様どおりに使わなくても、たいがい問題なく動いちゃうんですよね。
でも、ＩＣのメーカーが変わったりロットが変わったりすると、破綻を来たす場合が起きたりする。
まあ、キャノンの場合もそういう問題だったのかは知りませんが、ほとんどの場合動くんだから問題ないってのは、素人設計でしかありません。まあ、個人の趣味で作ったものなら、それでもいいんでしょうが、客に売って、しかもＣＦの載せ替えを許すのであれば、仕様を満たすすべてのＣＦに対して動くように作らなければ、それは製品ではありません。また、仕様に対して余裕を持たせるのも、プロであれば当然の事です。
一部のＣＦでも他でなんら問題が起きないＣＦで問題が起きるのは設計ミス＝欠陥商品と考えるのが妥当でしょう。また、それを認めて、ファームウエア変更をしたというのであれば、責任の所在は既に明らかでしょう。

> ごく一部の品が斜めについていただけなのに、何を根にもって
> いるのでしょうか？全ての機体が斜めだったのでしょうか？

α７デジに関して言えば、ほとんどすべてが斜めだったようですが、それはコミニノの社内基準に適合している範囲だったようです。
つまり、仕様が一部のユーザーの期待に満たなかっただけの話です。画像が消えるといった機能的な欠陥とは次元が違う問題です。

書込番号：5216735

[ぷーさんです。]

>コンパクトフラッシュメーカーのせいにしていますが、
>それでは何故このCFは他社では消えずに、CANONで使ったとき
>のみ画像が消失するのでしょうか？またCANONは何ゆえファーム
>アップをして対策をしなければならなかったのですか？
>それはCANONのカメラだけ画像が消失するからでしょ？
>CFメーカーのせいにだけする話ではありませんし、
>画像が消失するなんてデジタル一眼として最悪だと思います。

確かニコンD2Xでも同じ症状が出ていたような？？
バルク（A-DATA）のＣＦやＳＤではペンタックス*istDS、キヤノン
20Dで経験しています。キヤノンだけの症状ではでは無いようです。
この画像消失メディアは5Dでは、今のところ問題は無いですね。

大騒ぎになったレキサーの２ＧのＣＦの問題は、この商品だけの
問題じゃなかったでしたっけ？？
最初に話題になったのは1D2の時だと記憶していますが、２Ｇの
商品ができたのは1D2の販売後ですから、その後ファームアップで
対応するのは当然のような・・・。

書込番号：5216865

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>しかもＣＦの載せ替えを許すのであれば、仕様を満たすすべてのＣＦに対して動くように作らなければ、それは製品ではありません。

CFを動かすのはソフトウェアですから、バグもあります。
それをファームアップで解決して直りましたよね。
大切なデータが消えてしまった人にはお気の毒ですが、製品として何か問題あるでしょうか。
コニミノのソフトはバグが無いとでも。


>α７デジに関して言えば、ほとんどすべてが斜めだったようですが、それはコミニノの社内基準に適合している範囲だったようです。

ホォー(@_@)！！！

書込番号：5217162

[田舎のブライダルカメラマン]

こんにちは。

CanonさんのCFの件はメーカーが責任を持って対応した。
KonicaMINOLTAさんのCCDの傾きもまた責任を持って修理を受け付けた。
何の問題も無いと思います。
どんなものにも完璧はありません。

大事なのは放置するか対応するかだと思いますが・・・

書込番号：5217232

[単身赴任パラダイス]

>α７デジに関して言えば、ほとんどすべてが斜めだったようですが

言い切っちゃたけど根拠は？
もう撤退したから影響ないかもしれないけど、良いのかなぁ。

本当だとすれば私のα７Ｄははずれ品？

書込番号：5217566

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>本当だとすれば私のα７Ｄははずれ品？

総てコニミノのスペック内だそうです。
（１度でしたっけ？）
でも1.5度あったとか、いろいろ騒がれていましたね。
問題有りと思うユーザーだけが修理に出して、それで解決！

書込番号：5217617

[単身赴任パラダイス]

ソニータムロンコニカミノルタさん
こんにちは

実に驚くべきことにまっすぐついていたんですよ、当時騒がれてましたからね、ちゃんと三脚や鏡に映して確認もしましたよ。
それとも１度って計測器でも使わなければわからない程度だったのかな？

書込番号：5217844

[トライポッド]

＞それとも１度って計測器でも使わなければわからない程度だったのかな？
横23.5ｍｍとすると、0.41ｍｍの傾斜では。
見れば、分かりそう。

書込番号：5217928

[単身赴任パラダイス]

トライポッドさん
こんにちは

そうですか、１度だとそんなにずれてますか。
私のα７Ｄは見事なはずれ品であることがわかり安心しました。はっはっはっ

書込番号：5218124

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

田舎のブライダルカメラマンさん
こんにちは。

＞
CanonさんのCFの件はメーカーが責任を持って対応した。
KonicaMINOLTAさんのCCDの傾きもまた責任を持って修理を受け付けた。
何の問題も無いと思います。
どんなものにも完璧はありません。

＞

あ〜ら立派なことおっしゃるのね〜。
発売当初，さんざんコニミノ７Ｄの掲示板で，初期不良で騒いでいたときとは，別人ね。

あなたが発端のフラッシュ不良の件もコニミノは，責任持って直してくれたわ。それも付け加えてカキコしたら〜。

あなたが，騒ぎを引き起こして，多くの人に欠陥カメラと印象付けたことに対して

＞
大事なのは放置するか対応するかだと思いますが・・・
＞

と言いたいわ。あなたが騒ぎ立てた件は，コニミノはちゃんと直してくれました。

書込番号：5218229

[必殺デジ力メ]

↑
可哀想なお人・・・。

書込番号：5218343

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

↑情けない男

書込番号：5219000

[真偽体]

↑何で情けないの？　理由が見えない。

書込番号：5219255

[α７Ｄ⇒３０Ｄ]

↑真偽不明体

書込番号：5220355

[真偽体]

↑意味が判りません(>_<)

α７Ｄ⇒３０Ｄさんが使う言葉はどうやら日本語ではない様なので、識者の方に日本語訳を望みます(^^)/

書込番号：5221006

[LS5.2]

真偽体さんへ
有名な、必殺デジ力メさん を知らないのですか？

書込番号：5221304