『810マザーに。』のクチコミ掲示板

[まっさみーしゃ]

こんにちは。
ただいま、DELL DimensionL500cにCeleron1.4Gをのせる計画を発動中です。
がしかし、うまくいくのだろうかと疑問が・・・。
このマザーのチップセットは810。
もともとついてたCPUがCeleron500M。
今は微妙にクロックアップしている533Mにのせかえています。
このCeleron500Mと533MはFSB66MHzの電圧2Vで稼動。

ところが、Celeron1.4GはFSB100MHz、電圧1.5V。
メーカー製のPCなので、手動でこれらを変更できるよしもなし。
サポ電にも聞いてみましたが、BIOS自動認識みたいです。
普通はそうなんですかね？
しかし、このマザーIntel純正のものをDELL用にカスタマイズしているとか。
見てみると、本来ジャンパが付いてそうな場所から、わざわざ取り払ってあるみたいですし。

そもそもこのマザーはFSB100MHzには対応しているのか？
対応していたとしてBIOSが自動認識してくれるのか？
そして、電圧は1.5V対応しているのか？
対応していたとして、このBIOSは1.5Vに設定してくれるのか？

Intelのサイトにある810と810eのpdfのマニュアルには、
810は66MHzと100MHzに対応しているようなことが英語で書いてありました。
でも、このPCは3年くらい前のもので、初期の810でFSBが66MHz固定だと
どこかでちらっと見たような気もします・・・。
810eはFSBが133MHzまで対応なんですよね〜。

1.5Vで動くCeleron1.4Gに2Vの電圧をかける。
果たして稼動してくれるのか？
やるだけ無謀ですか？

PL-370/TのゲタをはかせてCeleron1.4Gを入れようとしているのですが・・・。

ちなみに、このPCはNeo S370とCeleron766M（FSB66MHz、1.75V）での稼動実績はあるそうです。

冒険してCeleron1.4Gをのせてみるか、766Mで安全路線を歩くか。
悩みどころです。

書込番号：840443

[ＺＺ−Ｒ]

止めた方が無難かと思いますが・・・
普通に載せたらCPUが壊れます。

＞PL-370/TのゲタをはかせてCeleron1.4Gを入れようとしているのですが・・・。
BIOSで認識するかどうかですね。

書込番号：840482

[まっさみーしゃ]

うーん。
そうですか〜。
マザーで1.5V付近の電圧をサポートしているとしたらOKでしょうかね？
もしくは、電圧をどうにかして下げてあげるとか・・・。

書込番号：840696

[デンドロビウム＠]

＞マザーで1.5V付近の電圧をサポートしているとしたらOKでしょうかね？

マザーボードが1.5Vをサポートしていれば、とりあえず電圧の問題はクリアですね。とはいえ、PL-370/Tを使って1.4GHzのCeleronを載せたとしても、それできちんと動作するかどうかはマザーボードのBIOS次第です。

＞もしくは、電圧をどうにかして下げてあげるとか・・・。

Socket370用の電圧変換ゲタは有りませんので、もしマザーボードが1.5Vに対応していなければ諦めた方がいいのではないかと思います。VRMのチップを1.5Vサポートの物に貼り替えるとかの大掛かりな改造をマザーボード側に施せばあるいはいけるかもしれませんが・・・・

書込番号：840983

[まっさみーしゃ]

ZZ-Rさん、デンドロビウム＠さん、助言ありがとうございます。

調べたところ、DELL DimensionL500cにのっているマザーのチップセットはCA810という初期の810マザーだそうです。
そして、FSB100MHzにも対応していないとのこと。
ということで、電圧の問題はさておいて、FSBの問題によりCeleron1.4Gはフルにパワーを発揮できないことがわかりました。

Celeron1.4Gは、
http://processorfinder.intel.com/scripts/list.asp?ProcFam=49&CorSpd=ALL&SysBusSpd=ALL&PkgType=ALL
によるとFSB100MHz×14.0=1.4Gで動作しています。
もし私のマシンにのせることができ、BIOSが認識してくれて14.0倍をマザーが出せるとしたら、FSB66MHz×14.0=924Mになります。

これではオーバークロックならぬダウンクロックになってしまいますね・・・。

でも、可能性としては、Neo S370+Celeron766Mで動作確認が取れているということは、1.75Vはこのマザーで出せていることになる。
そう考えると、Celeron1.4Gをのせた時も1.75Vで動作してくれて、1.5Vに対してオーバーはしているが、なんとか動くかもしれない。
それで、FSB66MHz×14.0=924Mだと発熱が抑えられて安定するかもしれない。
しかも、766Mよりも性能はアップするはず。

う〜ん。あくまでも可能性でしかありません・・・。
FSBが低い方が発熱が抑えられるっていうのも、憶測でしかありませんし。
Celeron766Mをのせた時も1.75Vではなく2.0Vで動作しているのかもしれないし。
その辺は、DELLのサポ電にまたしつこく聞いてみましょうかというところですかね・・・。
改造はサポート外と言われるのがオチのような気もしますが・・・。

ちなみにNeo S370+Celeron766Mの動作確認がとれていることは、
https://www.quickbase.com/db/6v74ue7a?act=q&qid=19
ここに出ていました。

う〜ん。ここは野望を捨てて安全にNeo S370+Celeron766Mにするべきか。
それともPL-370/T+Celeron1.4にチャレンジとしゃれこむか。
Celeron1.4G高いのでリスクが高いしな〜。
しか〜し、PL-370/Tは既に注文しちゃいました(^^;
物はまだ届いていませんけれど。

もし、Celeron1.4Gをあきらめるとしたら、PL-370/T+Celeron766Mという構成になります。
しかし、PL-370/Tって、Tualatin対応とうたわれていますが、Celeron766MのようなCoppermineコアのCPUでも動作するんですかね？
それもまた疑問です。

おとなしく、Neo S370を手に入れればいいんでしょうけど、なかなか見つからないんですよね。
新品ではもう作っていないんすかね？
あとは、Celeron766Mは価格.comの一覧に無いということは、もう新品で出回ってはいないっていうことでしょうかね？

どっちにしろ、もうちょっと考察が必要です。
この書き込みを読まれた方、お力になっていただけたらとてもありがたいです。

書込番号：841759

[デンドロビウム＠]

＞これではオーバークロックならぬダウンクロックになってしまいますね・・・。

これは二つの捉え方があります。一つは「1.4GHzのCPUが933MHzでしか動かないから意味が無い」、もう一つは「ベースクロック66MHzのままで933MHzまでいけるならこのCPUいいじゃん（笑）」です。ちなみに僕はPC-98関係のホームページを運営していますが、掲示板の常連さんは皆後者の考え方（というよりFSB66MHzしか出せないPC-98だとそれしか選択肢がない）で、実際Celeron-1.4GHzを載せて933MHz駆動させている方は多いです。Celeronと言ってもL2キャッシュが256KBになっていて河童Celeronよりも速いですので、TualatinコアのCeleronはいい選択肢だと思います。500MHzが933MHzになるならクロックの数字としては悪くないでしょう（実際の性能向上率はさておき）。

＞可能性としては、Neo S370+Celeron766Mで動作確認が取れているということは、1.75Vはこのマザーで出せていることになる

1.75Vが出せるなら、多分1.5V付近の電圧も出せるとは思います。初期の河童Celeronの動作報告がないかどうか調べてみてはどうでしょうか？（初期の河童Celeronは電圧が1.5Vなので）

＞PL-370/Tって、Tualatin対応とうたわれていますが、Celeron766MのようなCoppermineコアのCPUでも動作するんですかね？

PL-370/Tは河童コアのCPUも動作します。ウチのマシンはPL-Pro/II(Socket8→Socket370変換ゲタ)+PL-370/Tのコンボゲタで河童PenIII（850MHz版）を載せています。ベースクロックが66MHzなので566MHzでしか動きませんが・・・(^^;;)。

書込番号：843115

Dimension L400cを変換下駄HCL-Sを使って
Pen3 850に換装しました。ちゃんと850NHzで動いています
FSB100サポートしていますよ。
ちなみに一年半ぐらい問題なく動いています。

書込番号：843426

[まっさみーしゃ]

デンドロビウム＠さん。
なるほど2つの捕らえ方がありますね。
私も後者の方に賛成します。今までよりもクロックアップはするわけですからね。
性能もそれなりにアップするはずです。
一つ気になることが。「実際の性能向上率はさておき」とはどういうことでしょうか？
実際のベンチマークの話しですか？

1.75Vを出せていたわけではなく、2.0VでCeleron766MHzを動作させていたということは考えられないでしょうかね？
そうだとしたら、1.5V付近の電圧をこのマザーは出すことができないかもしれないということになってしまいますよね？
もし、1.75Vを出していたとしたら1.5Vも出せるかもしれないというわけですね。
それと、1.5VのCeleron1.4GHz1.75Vが加わったとしたら、確実に壊れますかね？
それとも耐久性が悪くなり、そのうちクラッシュしてしまうとか。

＞PL-370/Tは河童コアのCPUも動作します。
安心しました。もしCeleron766MHzを使おうとしても使えるということですよね。

＞ウチのマシンはPL-Pro/II(Socket8→Socket370変換ゲタ)+PL-370/Tのコンボゲタで河童PenIII（850MHz版）を載せています。
面白いことをしているんですね〜。そのような使い方もありなんですね。
恐れ入りました。


＞初期の河童Celeronの動作報告がないかどうか調べてみてはどうでしょうか？
確かに調べてみたら、Celeron533AMHzや566MHzは1.5Vで動作するんですね。
少し調べてみたのですが、なかなか見当たりません。検索力不足ですかね？？
自分でCeleron533AMHzか566MHzを買って、実際に試してみるのも手ですかね？
中古で安く手に入れて。もちろん、動作確認が取れているレベルの中古品で。
でも、その検証をする場合、PL-370/Tにのせてマザーにさすことになります。
PL-370/Tに取り付けたCPUは硬くて、無傷で取り外せないと聞いたことがあります。
その辺はどうなのでしょうか？
自分で検証してみるという観点も合わせて、見解をお聞かせ願いたいです。


L400Cさん。
DeimensionL400cはをいつ頃ご購入されました？
私は2000年の9月頃です。販売時期が違っていたら、中身が若干違うということはありえませんかね？
DimensionL500CとはCPUだけ違うという認識はしていますが。

CPUをPentiumiii850MHzに換装した時は、FSBや電圧の設定はどうされましたか？
BIOSが自動でやってくれました？
また、BIOSのバージョンはいくつかお教えいただきたいです。
それと、Pentiumiii850MHzはコア電圧が、1.65V、1.70V、1.75Vありますがどれをお使いか分かりますでしょうか？

HCL-Sを調べたら、ゲタ自体にFSBを設定するジャンパかディップスイッチがあるみたいですね。
でも、マザー自体そのFSBを生成できなければ、ジャンパがついていようが問題外ですよね？

換装した時のポイントも何かございましたら、合わせてご教授ください。


どうぞ、よろしくお願いします。

書込番号：844043

[まっさみーしゃ]

DimensionL500cを買った時期を間違えました。
1999年の9月頃です。
訂正しておきます。

書込番号：844053

マザーはCA810
BIOSはA03です。もちろん河童対応じゃない奴
A01でも動きましたよ。
購入時期は、1999年8月ごろだったかな？
いまサービスタグわからないので、確かそのへんです。
河童Pen3 850 Cstep 1.75Vです（河童Pen3 850のコア電圧の種類
そんなにあるんですか、知りませんでした。）

FSBはBIOS自動認識です。
DELLのマザーにFSB設定するジャンパーは無いんじゃ？
BIOSにも、そのような設定無いと思いますが。って言うか無いですよね？
（Dimensin二機 Precision三機所有してますが、どれも無いので）

うーん、換装のポイントって言われてもなぁ
何も無いかな（汗
PowerLeapのNEO-370Sだったかな？
それではFSB66でしか動かなかった。
HCL-SのディップスイッチはFSB自動認識、FSB100固定
どちらでもFSB100で動きました。

後、海外のサイト（DELL TALKと、もう一つは忘れました）見ましたか？
Dimencin Lの換装報告とか、結構ありましたよ（一年半ぐらい前だけど）

書込番号：844279

[まっさみーしゃ]

L400Cさん。


＞マザーはCA810、BIOSはA03です。もちろん河童対応じゃない奴A01でも動きましたよ。
ほぉ。A01でも動くんですか。しかもマザーも同じですね。

＞購入時期は、1999年8月ごろだったかな？
購入時期はだいたい一緒ですね。
ということは中身も同じですよね。

＞河童Pen3 850のコア電圧の種類そんなにあるんですか、知りませんでした。
インテルのサイトに置いてあったPentiumiiiのpdfマニュアルに書いてありましたよ。確かに3種類存在するようですね。

＞FSBはBIOS自動認識です。
＞DELLのマザーにFSB設定するジャンパーは無いんじゃ？
＞BIOSにも、そのような設定無いと思いますが。って言うか無いですよね？
そうですね。ジャンパも無ければ、BIOSで設定することもできない。
以前、サポ電の人から「下手にいじられると困るからできるだけ設定を自分で変更できないBIOSにしている」と聞いたことがあります。確かに、色々いじられたらサポ電が大忙しでしょうからね。考えたものです。

＞PowerLeapのNEO-370Sだったかな？それではFSB66でしか動かなかった。
＞HCL-SのディップスイッチはFSB自動認識、FSB100固定どちらでもFSB100で動きました。
Neo S370だとなぜFSBが66MHzなのでしょうかね？HCL-SではFSBを制御しているわけではないですよね？あくまでマザーが作り出すFSBに対する設定ということですよね？それとも、HCL-SでFSB設定をすると、マザーが反応するような仕組みになっているのでしょうか？疑問です。

ということは、FSB100MHzをサポートしているCA810マザーでも、Neo S370と同じPowerLeap社製のPL-370/Tを使うとFSBは66MHzになっちゃうんですかね〜？

何はともあれ、1.75VのPentiumiiiが動作しているということは、1.75V付近の電圧はサポートしていそうってことかもしれないですね。

書込番号：845236

[デンドロビウム＠]

＞一つ気になることが。「実際の性能向上率はさておき」とはどういうことでしょうか？

CPUの速度が1.8倍高速になっても、メモリその他の足回りが遅いままなので、トータルではそこまで高速化されないということです。ベンチマークもそうですし、実際のアプリケーションもそうです。処理によってはクロック比に近い性能向上が得られる場合もあるでしょうし、逆に8割もクロックが上がっても余り高速化されない処理もあるでしょうから、一概に何%性能が上がるとは言えません。

＞1.75Vを出せていたわけではなく、2.0VでCeleron766MHzを動作させていた

P6系のCPUではVIDピンを見てマザーボードが適切な電圧を出力しますが、古いマザーボードだと新しいCPUのVIDピンをうまく解釈できずに妙な電圧を出力したりするかもしれませんので、全くそのような事がないとは言い切れませんね。ただ、複数の動作報告があれば多分大丈夫じゃないかなとは思いますが、結果は保証できません。マザーボードに使われている電圧レギュレータの仕様が分かれば手っ取り早いんですが（汗）。

ちなみにCPUに過電圧をかけて運用した場合、いきなり壊れなかったとしても確実に寿命を縮めていると思いますから、いずれ突然死する可能性も低くはないです。

＞PL-370/Tに取り付けたCPUは硬くて、無傷で取り外せないと聞いたことがあります

秋葉原や日本橋へ行けるのでしたら、電子パーツショップなどでSocket370が入手できます。これをPL-370/Tの上に装着してやればCPUの着脱の問題は解消され、更にPL-370/T付属の専用クーラーが不要になります（普通のSocket370用クーラーが使えるようになります）。ウチのPL-Pro/II+PL-370/Tのコンボゲタの写真を撮りましたので、よろしければ参考にどうぞ。

http://dennemoso.homeip.net/socket.jpg

写真だとちょっと見にくいですが、一番下の土台になっているゲタがPL-Pro/II（黒い部分まで）で、その上に載っているちょっと緑がかったゲタがPL-370/Tです。PL-370/Tの上に通常のSocket370が載せてあるので横の黒いレバーでCPUの着脱が簡単にでき、クーラーも通常の物が使えます。ちなみにシリコンハウス共立はWebサイトからの通販もできたはずなので、もし秋葉原や日本橋に行けない場合でもSocket370は入手できると思います。

ただ、Socket370は物によっては足が細かったり短かったりして、うまくPL-370/Tに装着できない（取り付けても固定が弱くて実質使えない）場合があるので、その点はご注意を。

書込番号：845240

>Neo S370だとなぜFSBが66MHzなのでしょうかね？HCL-SではFSBを制御しているわけではないですよね？あくまでマザーが作り出すFSBに対する設定ということですよね？それとも、HCL-SでFSB設定をすると、マザーが反応するような仕組みになっているのでしょうか？疑問です。

なぜNeo S370だとFSB66になるのか？
いやぁー　私も詳しい事はわかんないです。
海外のサイトでも、PowerLeapの違うメーカーパソコン上での
動作確認表でも、Neo S370はFSB100に設定してもFSB66で認識するって
言う報告が多かったですね。
結構PowerLeapはいい加減な商品出すと聞いた事があるんですが
下駄に問題ありなんじゃないでしょうかねぇー？？

>ということは、FSB100MHzをサポートしているCA810マザーでも、Neo S370と同じPowerLeap社製のPL-370/Tを使うとFSBは66MHzになっちゃうんですかね〜？

それは、わからんです。
今のところDimension LでPL-370/Tの動作報告は見ないですね（かなり人柱）
Dimension 4100では、「かなり不安定、お勧めできない」って報告が
DELL TALKだったか忘れましたが、ありましたよ。

書込番号：845342

[まっさみーしゃ]

デンドロビウム＠さん。

＞CPUの速度が1.8倍高速になっても、メモリその他の足回りが遅いままなので、トータルではそこまで高速化されないということです。

そうですか。確かに変更するのはCPUだけ。総合的に見ると他の部分が遅ければそれだけのパフォーマンスを得られないということですね。なるほど。

＞古いマザーボードだと新しいCPUのVIDピンをうまく解釈できずに妙な電圧を出力したりするかもしれませんので、全くそのような事がないとは言い切れませんね。

そうですか。マザーボードができた時期もしくは、BIOSが作られた時期に出てなかったCPUは正しく認識してくれない可能性大ってことですね？2.0V出せるんだから、その下の1.5Vも出せるだろ〜という考えはシロウトですかね？逆だったりするんですかね。2.0V出せていても、その下の電圧を出すのは難しいというか。

＞ちなみにCPUに過電圧をかけて運用した場合、いきなり壊れなかったとしても確実に寿命を縮めていると思いますから、いずれ突然死する可能性も低くはないです。

CPUにかかっている電圧を知る方法ってありますか？何か温度センサーをハード的に取り付けないとなんですかね？マザーにそんな機能はないので、そんな気はしますが。BIOSの設定画面でも電圧を表示はできなかったですし。

＞ウチのPL-Pro/II+PL-370/Tのコンボゲタの写真を撮りましたので、よろしければ参考にどうぞ。

ほほ〜。これもまた面白い使い方ですね〜。なるほど。マザーボードについているようなSocket370ソケットを間に挟むんですね〜。ちなみに、どのSocket370ソケットでもCPUのコアには関係なく使えるものでしょうか？
しかし、本当にすごい写真！ゲタのオンパレードって感じですね〜。


L400Cさん。

＞動作確認表でも、Neo S370はFSB100に設定してもFSB66で認識するって

言う報告が多かったですね。
ということは、Neo S370側に問題有りの可能性が大ですね。マザーがFSB100のCPUという認識ができないような作りになっているような気がします。ん〜でも、製品の説明を見ると、ロンテックのNeo S370の製品紹介には「ご使用のM/BがFSB100/133Mhzに対応している必要があります。またFSB66Mhzでの使用も可能。」というふうに書いてあります。
http://www.lontec.co.jp/PL-pro/neo_spec.html

マザーとの相性もあるんですかね？
PL-370/Tもそうなんですかね？ちなみに、ロンテックのHPにはFSBについては触れていませんでした。
http://www.lontec.co.jp/PL-pro/370t.html

＞Dimension 4100では、「かなり不安定、お勧めできない」って報告が

DELL TALKだったか忘れましたが、ありましたよ。
ここのサイトを見ると、Dimension4100に●が・・・。815Eマザーだけど、動かなかったんですね〜。ってことはCA810では・・・？？
ちなみに、Dimension4100は会社で使ってるPCです(^^;
https://www.quickbase.com/db/6v74ue7a?act=q&qid=19

書込番号：845880

[まっさみーしゃ]

●って機種依存文字でしたっけ？(^^;

書込番号：845883

>ん〜でも、製品の説明を見ると、ロンテックのNeo S370の製品紹介には「ご使用のM/BがFSB100/133Mhzに対応している必要があります。またFSB66Mhzでの使用も可能。」というふうに書いてあります。

それは、私も購入のとき見たので知っています。
うーん、そう言われても実際FSB66でしか認識しなかったんですけどね
それで下駄を探してHCL-Sを購入し、装着したらFSB100で認識した。
信じてもらえないのも仕方ないかなのかなぁ
まぁいいや

とりあえず、やるときは自己責任で！！
失敗が恐いなら、やらない方がいいですよ。
それか、根気良く私以外の成功者が出てくるのを
待ってみてくださいな！

書込番号：846274

最後に信じてもらえるかわかりませんが
一様小細工とか何もしてません。
http://kari.to/upload/source/1787.jpg
http://kari.to/upload/source/1788.jpg

主な構成は
OS WIN2000Pro SP2
MB DELL DimensionL400c CA810
CPU Pen3 850Mhz
MEMORY PC100 SDR-SDRAM 320MB
VGA ELSA GLADIAC511 PCI
HDD 40GB(Seagate ST340016A)

書込番号：846300

直接飛べないので
お手数かけますが
http://kari.to/upload/index.cgi
の
1788.jpg
1787.jpg
見てください。

ちゃんとFSB100で動いています。

書込番号：846304

[デンドロビウム＠]

＞マザーボードができた時期もしくは、BIOSが作られた時期に出てなかったCPUは正しく認識してくれない可能性大ってことですね？

これはCPUのVIDピンをマザーボード上の電圧レギュレータがきちんと解釈できるかどうかの問題ですので、BIOSとは直接の関係はないと思います。ただ、マザーボードを見てレギュレータを見分けるのは難しいと思いますので、実際に1.5Vが出せるかどうかの判断は容易ではないですね(^^;;)。

＞ちなみに、どのSocket370ソケットでもCPUのコアには関係なく使えるものでしょうか？

CPUのピン形状その物はMendocinoもCoppermineもTualatinも変わりませんので物理的な装着は可能ですし、接触不良などの問題がなければSocket370の所為でTualatinは動かないがCoppermineは動くというようなことは起こらないでしょう。ウチのPL-Pro/IIはMendocino、Coppermine、Tualatin全てのCeleronで動作できました（CoppermineとTualatinはNeo-S370やHCL-S、PL-370/Tを併用していますが）。

書込番号：846862

[まっさみーしゃ]

L400Cさん。

＞最後に信じてもらえるかわかりませんが一様小細工とか何もしてません。

はい。信じますよ。ちゃんとFSB100MHzで動いてるんですね〜。
色々とご教授ありがとうございました。

＞とりあえず、やるときは自己責任で！！

はい。了解いたしました。色々と試してみたいと思います。
とりあえず、人柱ってことですかね（笑）
自己満足人柱（爆）

＞これはCPUのVIDピンをマザーボード上の電圧レギュレータがきちんと解釈できるかどうかの問題ですので、BIOSとは直接の関係はないと思います。

そうなんですか。物理的な問題ですね。

＞接触不良などの問題がなければSocket370の所為でTualatinは動かないがCoppermineは動くというようなことは起こらないでしょう。

そうですか。安心しました。色々とCPUを探して試してみたかったんです。なんとかFSB100MHz出てくれることを祈っていてください。
いろいろとご教授ありがとうございました。

結果は、後日ご報告いたしますので。

書込番号：847572

[まっさみーしゃ]

すみません。
＞これはCPUのVIDピンをマザーボード上の電圧レギュレータがきちんと解釈できるかどうかの問題ですので、BIOSとは直接の関係はないと思います。
以下は、デンドロビウム＠さん宛てでした。

書込番号：847614