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マシン起動せず・・・

2002/08/08 23:36(1年以上前)


マザーボード > ABIT > BL7-RAID

スレ主 ド素人志向さん

久しぶりにカキコします。
この前まで何の問題もなく動いていたのですが、先日起動しようとしたらパワースイッチを押しても全く反応がありません。
デジカメ画像取り込みマシンに降格させているのでその時は夜も遅かったので気にしなかったのですが、後日ケースを開いて各部点検しても異常なし。
CPUクーラーも電源ファンも回らなかったので電源を疑い別の電源に換装しましたがBIOSすら拝めず全く同様で無反応!
電源コードを繋ぐとM/B右下の緑色のLEDは点灯するのですがそれだけです。
C−MOSクリアもメモリ及び各コネクターの挿し直しも行いましたが全く症状変わらず。
もちろんケースのフロントパネルを外しスイッチ廻りの配線の断線等も点検しましたが異常なし。
オンボードRAIDでストライピングしているのでデータ復旧もこのままでは絶望的!
最近パーツ類の換装は全く行ってないだけに原因がわからず途方にくれています。。。
どなたか同様の経験をお持ちの方がいらっしゃいましたら解決策を伝授していただけませんか。
以下のような構成でOCなしの定格使用です。

M/B:BL7-RAID
OS: Windows Me
電源:HEC-300LR-T (コンバイン180W トータル300W 星野ケースに付属のもの)
CPU: Pentium4 1.7GHz(Willamette)
メモリ: No Brand PC133 CL2 512MB (SAMSUN製チップ)
HDD:IBM IC35L060AVER07 60GB *2 (RAID0 ストライピングで使用)
CDドライブ:RIKOH MP9120A & A-OPEN 40倍速バルク
FD:バルク 2モード
AGP:ABIT Siluro GeForce2 MX400
SOUND:Sound Blaster Live PLATINUM Plus

マザボが逝ってしまったのでしょうか??

書込番号:879293

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あぽろん090さん

2002/08/11 13:34(1年以上前)

もう解決しましたかね?
僕もSA6R(オンボードRAID)ですが、似たような事象がありました。
BIOSが立ち上がらないとのことですが、ビープ音も鳴りませんか?
CPUを抜いて電源入れたり、ビデオボードをオンボード(もしくは別のビデオカード)に変えて電源入れてみてください。
それでも、状態が変わらなければ、おそらくマザーが逝っている可能性が大です。
結論を言ってしまうと、僕のは上記のようなことをして、状態が変わらず、マザーを別のものに変えたら難なく起動しました。
気になるのがRAIDのHDDだと思いますが、同じチップセットのRAIDカードを購入し、HDDを繋げたら復旧することができました。
ただ、そのRAID−HDDをシステム用に使っていたのか、データ用に使っていたのかで、結果が変わってくると思います。
もしシステム用に使っていたのであれば、別のHDDを購入しそれをシステム用として、RAID−HDDで使用していたHDDはデータ用とした方が良いかもしれません。

書込番号:883743

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/12 10:18(1年以上前)

あぽろん090さん、放置スレにレスありがとうございますd(-_^)
まだ解決してませんよ
ビープ音も鳴らず、LEDも点灯せずCPUクーラーも電源ファンも回りません
他に藁コアのPen4を持っていないうえにBIOSアップも事実上不可能なのでCPUの換装は行っておりません。
一度グラボを他のマシンのものと換装してみます。
RAID-HDDはCドライブでブートドライブです。
他の環境でHDDのみを繋ぐにも他のマシンは全てNTFSだし、RAID環境は他にもありますが全てPROMISEチップです。
買ったショップに問い合わせてみたところやっぱM/Bが怪しいとの返答・・・
あきらめてハイポイントチップのRAIDカード買ってデータのみ救出するしかないのでしょうか・・・

書込番号:885172

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k_taniyanさん

2002/08/12 13:26(1年以上前)

ド素人志向 さん久しぶりです。

今回は、アドバイス出来そうになかったので、レスせず見守ってましたが、質問です。

>あきらめてハイポイントチップのRAIDカード買ってデータのみ救出するしかないのでしょうか・・・

マザーが怪しいとの事なので、何故同じマザーを購入し、この自作機を復活させないの?

書込番号:885425

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/12 13:39(1年以上前)

k_taniyanさん、ご無沙汰してます。
実はこのマザー買って一年経ってなくて幸い正規ものであったのでまだ修理対応の保証で対応できるとのことらしいです。
それに今さらSD-RAMのマザーをもう一枚買うのも・・・
とりあえず今は845PEとクロウハマー、シリアルATAのHDD待ちって状況です(;^_^A
でもソルダムオンラインの会員セールで予備でアルミケース買ってしまったのでこの盆休みでまた一台増殖するかも・・・(^=^;

書込番号:885448

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k_taniyanさん

2002/08/12 14:42(1年以上前)

>それに今さらSD-RAMのマザーをもう一枚買うのも・・・

やはりそこが、ネックでしたか。
私も、ハイポイントチップのオンボードRAID搭載のマザーを調べている時、気がかりでした。

BL7/RAID(SD-RAM用)
BD7/RAID(DDR SDRAM用)
BD7-II/RAID(DDR SDRAM及びUltra DMA 133/RAID用)
TH7-II/RAID(RDRAM用)
調べた結果ABITのSocket 478には、上記4つのマザーがありますね。

私がド素人志向 さんの立場だったら、TH7-II/RAID(RDRAM用)とメモリを購入し、この自作機を復活させるかな。

>実はこのマザー買って一年経ってなくて幸い正規ものであったのでまだ修理対応の保証で対応できるとのことらしいです。

無償修理でマザーを修理し、この自作機を復活させるか、又は、845PE搭載マザーが出たらマザーを交換し、改造させるつもりなら安心しました。

>この盆休みでまた一台増殖するかも・・・(^=^;

自宅に何台自作機が有って、それぞれの役割は?

書込番号:885528

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/12 15:38(1年以上前)

k_taniyanさんへ
今はメモリのサポートと先行きが非常に不透明でRIMMマザーは現状では最速でも購入はコワいっス(;-_-;)
作りたいと思ったときに組むというのが自作道の極意であると以前にご教授いただきましたが、ビビりの私はこの時期以前お話してたnForceにも踏み切れていません。(9月にnForce2が出るらしいから・・・)
自作機は現在4台あります。
Pen4機 2台 BL7-RAID&Willamette 1.7GHz、GA-8IRXP&Northwood 2.0AGHz
Athlon機 GA-7VRXP&2000+
370Celerron機 GA-6IWFL&1.3GHz

それぞれの役割といっても私の場合は3Dゲームもキャプチャーもしないので、
デジカメ画像整理とネット閲覧、メール、音楽CDコピーくらいのものでしょうか・・・
現在のメインマシンはアスロン機です。
毎回それまでよりもハイスペックなマシンが安定動作するまでの過程を楽しんでいるって感じです。
ただ、周囲に勧誘はしているのですが自作ヲタがいないのが残念です。
独学なのでまだまだド素人の域を出ませんのでこれからもご指導ご鞭撻よろしくですd(-_^)

書込番号:885598

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k_taniyanさん

2002/08/12 19:02(1年以上前)

確かに、メモリは不透明ですが、DDRUで落ち着くのかな?(私は、年末から年明けにかけて、楽しみにしています。)

しかし4台もあったら、次にどれを改造しようか悩むには、楽しいでしょうね。

私は、1台しかないので、何かほしいものが出れば、財布と相談し購入しています。

それから、この盆に1台とMicro-ATXを1台、自作検討中だと思いますが、合計6台になりますね。(もうすっかり自作にはまっていますね。)

廻りを勧誘していると言う事ですが、組立屋を始めてはいかがですか。

書込番号:885902

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あぽろん090さん

2002/08/12 19:34(1年以上前)

CPUは別のに載せ替えなくても、良いと思いますよ。
僕の場合、CPUを抜いた状態でビープ音が鳴ればCPUが怪しい、何も鳴らないのであればマザーが怪しいと言う推測をたてました。
次にビデオカード・・・と言うようにやっていって、結局ビープ音は鳴らなかったので、マザーが原因と特定して、交換した次第です。
以前ここに、このような場合RAID−HDDは復活できるか?と言う質問をしたのですが、「出来るだろう」「出来ないだろう」との推測意見を頂戴し、結局実際に試してみることしか方法はなかったんですよ。
なので、原因特定の問題と、RAIDの問題、この2点が投稿した質問の焦点だと思うのですが、僕の経験したことに当てはまったので、遅ればせながらコメントさせていただきました。
僕の場合は、違うマザーを試してみたくてRAIDカードを別途購入した次第です。socket370ものなので、次へのつなぎと言うことで、マザーは何でも良かったんですけれどね。
因みにSA6RのオンボードチップはHPT370でしたので、ATA133のものを購入したかったんですが、やはり勇気がなくATA100にしてしまいました(笑)。

書込番号:885947

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k_taniyanさん

2002/08/12 22:57(1年以上前)

あぽろん090 さんへ

RAID問題について、結論がどうなったか書かれていませんが、どうなったのですか?(RAID-HDDは復活できたのかどうか。)

同じチップのRAIDなら、復活出来ると言うレスを、どこかで見た覚えがありますが。

書込番号:886358

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あぽろん090さん

2002/08/13 00:33(1年以上前)

RAID−HDDは復旧できましたよ。
上から2番目のレスに記していますよー。

書込番号:886584

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k_taniyanさん

2002/08/13 00:56(1年以上前)

最初のレスに記入してましたね。失礼しました。

書込番号:886624

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/13 16:09(1年以上前)

お二方ありがとうございますm(_)m
今日から盆休みなんですが昨日から風邪をひいてしまってレスが遅れました。
グラボをGeforce4に換装しても起動せず、CPUを外してもビープ音なしでした・・・(*T人T*)
やっぱりマザボが逝ってるみたいです。
ひとつ気になることがあります。
私はモニターを2台しか持ってないので切替機を使っているのですが、4台切替機に3台繋いでて今回起動しないこのマシンだけが画面がチラついたり色が赤みがかって表示されたりしていました。
グラボはGeForce2 MX400です。
ほかの2台はGeForce4 MX440とMX420で全然問題なく表示されます。
まだ最近買い換えたばかりなので、代品と交換しましたがケーブルを替えても切替機を替えても同様であきらめかけていた矢先に起動しなくなったのです。
これって何か関連あるでしょうか??

書込番号:887565

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k_taniyanさん

2002/08/13 21:31(1年以上前)

これは私の推測ですが、マザーが壊れる前兆で、画面がおかしくなっていたのかもしれません。

書込番号:887984

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/13 22:19(1年以上前)

やっぱそーっスかね〜
ちなみに動作はまったく正常でした。
明日日本橋にマシンを持ち込む予定です。
また結果報告致します。

今日日本橋に行った友人からのレポートによるとPen4関係はFSB533になってる以外はほとんど変化なしとのことでした。
新しいクーラーとサラブレッドでも買ってしまうかも・・・(^=^;

書込番号:888083

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k_taniyanさん

2002/08/14 00:14(1年以上前)

>新しいクーラーとサラブレッドでも買ってしまうかも・・・(^=^;

この盆休みに、もう一台自作機を作るのは、Athlon機ですか?

それとCPUクーラーは、クーラーマスターの銅静が良い見たいですよ。(PAL8045と同等)

結果報告を楽しみにしています。(5台目の自作機が、どのような構成になるか。)

書込番号:888373

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/14 00:53(1年以上前)

k_taniyanさん、こんばんはσ(^^)
今、ネットで価格の下調べをしてました。
CPUクーラーはPAL8045TかOWL-AX7を考えていました。
クローハマーはどうやら年明けまで持ち越しそうやし、うーん待てない。
マイクロATX計画も実行したいけど今の時期マザボが決まりません。
FSB533のPen4も新チップ登場目前やしぃ・・・
個人的にはGIGAのGA-8SIMLHなんか互換チップやけどPC2700サポートで安くってええんちゃうかなーって思います。
あとこの時期底値のIBM IC35L080AVVA07-0が店頭特価9.980円だそーです。
同じ店でXP2200+バルクが19.780円です。
ABITのNV7-133Rも9.980円で出てましたしn-Force2が出るの目前やけど迷いますぅ〜
AMDもサラブレッドには力入れないみたいやしすぐに高クロック投入するやろーし、バートンも控えてるしぃ・・・
まっ、行ってみた勢い次第って感じですわ(;^_^A
うーん物欲が抑えきれるかー(^-^;)

書込番号:888471

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k_taniyanさん

2002/08/14 19:47(1年以上前)

ド素人志向 さん今晩は。

そのクーラーも良さそうですね。(ヒートシンクに8mmの銅版をプラスし、8cmのPanafloファンタイプ。)

それから今は、市場が動いている為、年末までは待ちではないですか。(ここはグット我慢した方が良いですよ。)

しかし、その値段はすごく安いですね。
私が、AthlonXP2000+にするか、AthlonXP2200+にするか迷ってた時に比べて、1万円も下がっています。
私が購入しているドスパラは25980円ですが、一体どこの店ですか?

書込番号:889812

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/14 22:14(1年以上前)

k_taniyanさん、こんばんは〜( ^o^)ノ
早速今日行ってきました。
DPAL8045Tはどこのショップを見てもソケット478用しか置いてなくて店員に聞くとどうやら生産中止みたいでした・・・
銅静も見当たらず、OWL-AX7はありましたが2100+までのサポートと箱に書いてあったのでサラブレッド対応か聞くと2000+でもあまり変わらないし取り付け固いからリスクを冒してまで買うほどのもんやないって止められました。PC2700メモリも同様のことを言われ結局グリス一個買っただけです・・・(ちなみにメモリはまま値上がりしてきてますね〜)
サラブレッドと120GXPの安いDOS/V SHOP ミック(2200+は現在ここの最安値)は行ったのですが休みでした(;O;)
他店はまだ25.000円前後で売り切れの店が多かったです。
もちろん特価のNV7-133Rも売り切れで大体どこも15.000円弱くらいでした・・・
あと衝動買いで買ったのはオウルテックのスピーカーとミニカー(箱スカR、ケンメリ、S30Z、TSサニー他)でした(^w^;)
表題のマシンは保証書と一緒に丸ごと持ち込んだのですが検証してもらった結果、やはりマザボの不良とのことでメーカー修理対応で一ヶ月くらいかかるとのことで置いてきました。
皆様いろいろアドバイスありがとうございました。
ハイポイントのRAIDカードも探しましたが3comやPROMISEばかりで見つかりませんでした。
止まると死ぬ性分ですが、特に目新しいものがない以上この盆休みの自作はどーやらお預け状態のよーです・・・( ̄- ̄;)

書込番号:890079

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k_taniyanさん

2002/08/14 23:04(1年以上前)

レスを書いてる時に、今ごろは日本橋を廻っていると思い、衝動買いをしなければ良いと思っていましたが、しなかった見たいで安心しました。(それにしてもミニカーは懐かしいですね。)

それに、今回壊れた自作機の原因もマザーと判明し、こちらも一安心です。

お互い、ClawHammer又はBartonが出るまで我慢ですかね。

書込番号:890170

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/14 23:16(1年以上前)

そーですよね〜(;^_^A
ただ私の場合はPen4 533&DDR333化計画も同時に目論んでいますので同時にきたら金銭的に死にそーになるかも・・・
早くハマー出してくれーっ!

さらに今日日本橋では非合法なものも販売されてましたよ(-.-;)y-~~~

書込番号:890196

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k_taniyanさん

2002/08/15 00:02(1年以上前)

そういえば、ド素人志向 さんは、本体を4台も持っていましたね。
年末のボーナスはすべて改造に、注ぎ込まなければいけませんね。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020810/etc.html#winbond

それからこの記事によると、DDR333ではなくDDR400の方が良いと思いますよ。(メモリの下に興味深い記事が。)

それに、PEN4のFSBは667Mhzになると言うレスを、CPUの方で見た覚えが有りますので、こちらもどうなるか解りませんね。(ClawHammerもFSBが166Mhzになるかもしれません。)

>さらに今日日本橋では非合法なものも販売されてましたよ(-.-;)y-~~~

最後に、気になる書き込みですが、私には何の事やら解りません。

書込番号:890314

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/15 00:35(1年以上前)

k_taniyanさん、デュアルブートでしたっけ?
最近OSがMeみたいなのでちょっと気になりました。(プロバイダーは私と同じのようですネ)

>年末のボーナスはすべて改造に、注ぎ込まなければいけませんね。
既に夏のボーナスはアスロン移行ボーナス払いとかでほとんど消えてしまいましたぁ(T△T)

メモリもクロックが上がるとさらに相性がキツくなって安定させるのが大変そうです・・・
今日店頭で見たDDR333も種類は少なくSAMSUNGチップのものが若干高かったです。
DDR333はおろかDDR400はまだガーバーデザインが固まってないので今日の結論はショップのアドバイスどおり時期プラットフォームに乗り換える時で遅くなさそうです。

FSBは667MHzは時期コアのプレスコットのことですね。
しかし来年のインテルのメモリ戦略は不透明でデュアルDDRが850に取って代わるのかそのままDDR400まで突っ走るのか?
またまた私は踊らされそーです(>_<。。。

AMDもハマー前のソケットA最後のあがきがどんなふうになるのかとタイミングが非常に不透明・・・
まぁ今のままではいくら高速メモリをサポートしてもメモリ転送スピードはあんまり変わらないと思うのですが・・・

>最後に、気になる書き込みですが、私には何の事やら解りません。
どこでも売ってるかと思うのですが、路上での違法OS及びソフト販売のことです。
アクティベーションのいらない何台でもインストール可能なXP Pro。
フォトショップやオフィス、ウイルスバスターなんかもありましたよ(^^;)

書込番号:890393

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/15 00:44(1年以上前)

あと今、今日買ってきたオウルテックのスピーカー

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/07/10/637134-000.html

を繋いで音楽CDを再生してますが、値段のワリに良いですよ。
サブマシンなのでノバックのヤマハチップの安物カードで鳴らしてるのですが・・・

ちなみにツートップで5.280円でした。
見た目が気に入っただけの衝動買いですワ(^=^;

書込番号:890414

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k_taniyanさん

2002/08/15 01:08(1年以上前)

良く気づきましたね。

XP Proで起動しなかったPCゲームがありましたので、MeとXP Proのデュアルブートにしました。(予想どうりMeでは起動しました。)
Meでゲームをし、XP Proでキャプキャーをしています。

そうですねー、メモリ動向も不安定なので、プラットフォームを変える時に、メモリを検討する方が良いですね。

>AMDもハマー前のソケットA最後のあがきがどんなふうになるのかとタイミングが非常に不透明・・・

ハマー前に、サラブレッドの2400+まで出るかもしれませんね?

それから、非合法とはソフト関係でしたか。(過去ログで、OSのインストールが出来ないと言う所で、見た覚えがあります。)

それと、スピーカーは大事なので、私はONKYOのを使っています。(1万円ぐらいだったと思います。)

最後に、お互い情報収集し、あまり踊らされないようにしましょうね。(無理かな?)

書込番号:890470

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/15 01:25(1年以上前)

ホームオーディオ&カーオーディオおたくの私もオンキョーのGX-70AX(W)使ってますよぉ(^o^)
もしかして同じモデルかな・・・?

来年はDDR333、DDR400、はたまたDDRU?
どれがメインストリームになるんでしょ?

あと私はKT400よりも計画途中で挫折しかかってるnForce2に興味があります。
でもこれも少数派のうえにハマーはサポートしないし・・・
うーん、やっぱ踊らされそー(^◇^;)

これからもご指導よろしくお願いしますネσ(^^)
時期マシンでのk_taniyanさんのベンチ結果が今から楽しみっス

書込番号:890494

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/15 01:27(1年以上前)

>時期マシンでの

次期マシンでした・・・(;^_^A

書込番号:890496

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k_taniyanさん

2002/08/15 01:39(1年以上前)

スピーカーは偶然にも同じですね。(私のは、シルバーですが。)

>来年はDDR333、DDR400、はたまたDDRU?

私は、DDRUになる気がします。

>あと私はKT400よりも計画途中で挫折しかかってるnForce2に興味があります。

Micro-ATXのnForce2搭載マザーが出る事を祈っています。(これが出れば一石二鳥ですかね。)

書込番号:890516

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/15 02:04(1年以上前)

遅くまでレスありがとうございます(#^.^#)

インテルマザーのスレでいつものようにアスロン談議になってしまってますネ(^=^;

次期メインマシン用にケースとドライブは購入済みですので2台組むパターン、いやPen4と合わせて3台かな??

Micro-ATXでぜひ一台高速マシンを組みたいのですが、実はケースがまだ決まってません。

個人的には第一志望は↓なのですが・・・
http://www3.soldam.co.jp/case/770/lineup.html
いかんせん値段が高すぎっ!

あとはケーステックかトリカの一万前後のヤツか・・・
A-Openとオウルテックは電源しょぼいしぃ・・・

n-Foreceはなんでいつも発売ベンダーが少ないんでしょ?
多分またASUSとABITとMSIでしょうね。

次はMSIあたりかな?
(ASSUSはなんか巨人みたいでイメージ的にイマイチ好きになれない・・・)

k_taniyanさんもセカンド小型高速マシン作りませんか?

書込番号:890549

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k_taniyanさん

2002/08/15 13:16(1年以上前)

>インテルマザーのスレでいつものようにアスロン談議になってしまってますネ(^=^;

お互い自作道にハマッテイルので、話は尽きませんね。

>Micro-ATXでぜひ一台高速マシンを組みたいのですが、実はケースがまだ決まってません。

第一候補のケースは中々良さそうですね。
それと値段が高いのは、アルミケースだから仕方が有りませんね。
私のは、オウルテックのPC-10と言うアルミケースで、値段は3万円ぐらいです。(電源はトリカの静520Wに交換済み)
ケースは一生物と思い奮発しました。

>n-Foreceはなんでいつも発売ベンダーが少ないんでしょ?

他社はまだ様子見ではないですか?

>k_taniyanさんもセカンド小型高速マシン作りませんか?

一時期考えていましたが、中断していますので、私もPEN4でセカンドマシンを作りますか。(マザーはどこのメーカーにするかな?)
と言う事は、年末から年明けにかけて、2台作る事になるのかな。

書込番号:891169

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/15 17:34(1年以上前)

k_taniyanさん、こんにちは。

<ケースは一生物と思い奮発しました。
オウルテックのPC-10ってプレーンでなかなかイイ感じのミドルタワーですネ(^-^)
今までアイボリーのスチールケースしか使ったことのない私も今回は奮発して色物のアルミケースを買いました。
星野金属の型落ちでMT-PRO1100Plus Premium Blackっていうケースです。

>私もPEN4でセカンドマシンを作りますか。
Pen4マシンはMicro-ATXですか? それとも普通のATX?
k_taniyanさんもハマったら追求するタチのようなので私がアスロンにハマったように両刀使いになりますヨ(^=^;

最新号のDOSVマガジンにまたまた、インテルとAMDのロードマップが載ってたのですがやはり決戦は年末ぐらいみたいです。
インテル系は845PEで乗るか、それともグラナイトベイまで待つか?
AMD系はVIAチップでいくか、nForce系か?
さらにサラブレもしくはバートン高クロックか? 出始めのハマーまで待つか?
シリアルHDD登場も目前みたいですし、今が我慢のしどころみたいですね。
ケースと色ベゼルのドライブ3台買ってしまっただけに待ちきれない今日この頃デス(;^_^A




書込番号:891587

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k_taniyanさん

2002/08/15 18:59(1年以上前)

ド素人志向 さんこんにちは。

アルミケースを購入する時、オウルテックにするか星野金属にするか迷いましたが、オウルテックにしました。(HDDの拡張性と吸気ファン2ヶ付いているのに引かれました。)

それから、セカンドマシンの件ですが、今日ソフマップに行って来ましたが、Aopenのベアボーン(Micro-ATX用)が目に付きました。(まだ思案中。)

それと、メインマシンはバートンで改造し、その後ハマーにする時、マザーとメモリの交換ですかね。

>ケースと色ベゼルのドライブ3台買ってしまっただけに待ちきれない今日この頃デス(;^_^A

部品を購入しているのであれば、組み立てたくてしょうがないでしょうが、ここはグッと我慢ですよ。(今回壊れたマシンで、組み立ててはいかがですか。)

書込番号:891709

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/15 20:01(1年以上前)

>Aopenのベアボーン(Micro-ATX用)が目に付きました。
ってゆーとブック型でグラフィック統合の845GLかSiS650のベアボーンでドライブベイにサッポロビールをパクったLove Bear?って書いたやつですね(*^^*)
あのケースは個人的に気に入っていて電源をSFX250Wくらいに交換すればロープロ仕様のボードしか挿せない点を除けばイイですね〜
でももうすぐPC2700サポートのマザボが出るのでそれを待ってからでも遅くないのでは?
SiSならPC2700サポートのSiS651チップ搭載マザーもそろそろ出てきますしね。

Pen4ではどのくらいのクロックをお考えですか?

書込番号:891809

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/15 20:07(1年以上前)

あとベアボーンでしたら、昨夜書いたケースを使った

http://www3.soldam.co.jp/barebone/paradox/lineup.html

なんか一石二鳥でイイのですが、またまた値段高すぎです(>。<)

書込番号:891818

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k_taniyanさん

2002/08/16 00:41(1年以上前)

ブック型でFSB400と533の両対応で、LAN&USB2.0&IEEE1394&GF2MX400相当のグラフィック内臓でした。
目についただけで、実際はATXスチールケースで、自作すると思いますよ。(PEN4はAthlonみたいに、熱にあまり気を使わなくても良いと思うので。)
それと今一番興味があるマザーは、ASUSのP4T533-Rです。(メモリ動向も不透明ですが、PEN4ならやはりRDRAMメモリでしょうか。)

それから、RADEON9700PROにも興味があるので、グラフィックボードはこれにすると思います。(又は、今のX21を交換するかも。)

話は変わりますがド素人志向 さんは、本体が4台でモニターが2台を切り替え機で、切り替えているといってましたが、キーボード&マウス&スピーカーは4セット又は、2セットのどっちですか?
私も本体を2台にし、モニターは1台を切り替え機で、切り替えて使用したいので、やり方を教えて下さい。

書込番号:892329

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/16 01:15(1年以上前)

Pen4セカンドマシンもM-ATXではないのですか(・・ )
しかもRIMMで最速仕様でいきますか〜

Pen4はヒートスプレッダーがあるのでコア欠けの心配もないし、k_taniyanさんなら楽勝ですよ(^_^)
私のPen4マシンはオウルテックの静音スチールケースOWL-103-SilentとクーラーマスターのドラコDI4-7H53D-OCでアスロン機と並べて使ってますが静かさと熱の点では全く比べ物になりませんね(^O^)

またグラボもRADEON9700PROって最新じゃないですかぁ(#^.^#)

マシン切り替えの件ですが、4台をひとつの部屋に置いてるのではなく、
二部屋にセッティングしてます。
自分の部屋が狭いんでメインマシン他計3台を居間に、サブマシンのセレロン機を無線で自室で使ってます。
キーボードとマウスは4台分持ってますが、メインマシンのほうは4台切り替え機で一組のロジクールのワイヤレスキーボード&マウスで使ってます。
ですからキーボード&マウスは2セット、スピーカーは台数分あります。(それでも場所を取るのでうち一台は5インチベイ内臓の安物で済ましてますが)

>私も本体を2台にし、モニターは1台を切り替え機で、切り替えて使用したいので、
それなら話は簡単です。
2台用の切り替え機と1セットのモニター&キーボード&マウスで充分ですよ。
つまり1万円までの切り替え機を1台買えばよいだけです。(私も去年まではそうして使ってました)
たいていの機種はホットキー対応ですしネ(^_^)
今使ってるのはエデッセAT4+っていう機種で日本橋のドスパラで買いました。

書込番号:892404

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/16 01:24(1年以上前)

*追伸

ただ切り替え機は起動のたびにキーボード&マウスを初期化したり、調整のディップスイッチのない機種もあります。
またマシン構成によっては相性が発生したり、不安定になったりする機種もありますので気をつけてください。
でも、こればっかりはショップできいてもほとんどわからないのが実情でしょうけど・・・

書込番号:892420

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k_taniyanさん

2002/08/16 01:49(1年以上前)

>2台用の切り替え機と1セットのモニター&キーボード&マウスで充分ですよ。

スピーカーは本体に接続し、切り替え機に本体2台と、モニター&キーボード&マウスを接続するのですか?
それと今使っているPS2接続のキーボードとマウスは使えますか?(質問ばかりですいません。)

それから、スピーカーは2分岐にするケーブルがあれば1組ですみますね。(こんなケーブルは無いかもしれませんね。)

モニターの両脇に2台の本体を置いて、キーボード&マウス&スピーカーは、一組になれば良いと思っています。

なんか私の質問になったみたいですいません。

書込番号:892452

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/16 02:01(1年以上前)

切り替え機に接続するのは1セット分のモニターケーブルとPS2ケーブル2本です。あとは切り替え機付属の2セット分のケーブルでOKです。
なかにはUSBジャックがついているものもありますが・・・

>今使っているPS2接続のキーボードとマウスは使えますか?
だから、そのままで全然問題ないですよぉ

>スピーカーは2分岐にするケーブルがあれば1組ですみますね。
理論上はそうですけどそんなケーブル売ってますかね〜?
弱電パーツで自作は簡単でしょうけど、スピーカーのインピーダンスに影響はないでしょうか?(2Ω駆動になったりして・・・(^=^; )

書込番号:892461

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/16 02:07(1年以上前)

スピーカーの件ですが、USB付の切り替え機でUSB接続のスピーカーならば一組で可能かもしれません(^-^;)

書込番号:892469

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k_taniyanさん

2002/08/16 02:33(1年以上前)

切り替え機については、良くわかりました。

スピーカーについては、逆なら有るんですけどね。
本体のラインアウトに、2分岐のジャックを挿して、スピーカーとキャプチャーボードに音声出力していますので。

こんどは、ドスパラとデオデオに、見に行って来ますかね。

書込番号:892505

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k_taniyanさん

2002/08/16 02:38(1年以上前)

話が尽きないので、只今白熱ランキングこれで同率3位です。

書込番号:892508

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/16 02:54(1年以上前)

ホンマですね〜(;^_^A
いつのまにやら次期プラットフォームを熱く語るスレ&パソ環境討論会と化してますネ(o^−^o)

しかもランキング上位に入ってるしぃ・・・
(しかしほかの方の飛び入りがないのは何故??)

これでランキング2位浮上っ!d=(^o^)=b

書込番号:892528

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/16 02:55(1年以上前)

と思ったら3位やった・・・

書込番号:892529

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k_taniyanさん

2002/08/16 12:41(1年以上前)

他の方の飛び入り参加が無いのは寂しいですが、だいぶ先が見えて来ましたので、次期プラットフォームを熱く語るスレ&パソ環境討論会はお開きにしますか。

何か構想が変わったりしたら、新スレでも立てて、また語り合いましょう。

書込番号:893006

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/16 13:21(1年以上前)

そーですね〜(^w^;)
k_taniyanさん、これからもよろしくお願いしますネ(^-^)

BL7-RAIDはまた修理あがってきたら結果報告あげますです。
お互い次の増改築まで英気を養いましょうъ( ゚ー^)

書込番号:893053

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k_taniyanさん

2002/08/16 13:43(1年以上前)

切り替え機の事で聞く事が有るかもしれないので、こちらこそよろしくね。

お互い衝動買いには、注意しましょう。

書込番号:893080

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スレ主 ド素人志向さん

2002/08/16 13:56(1年以上前)

おっ、ついに同率2位まであがりましたね〜(゚O゚ ;)

切り替え機のことぐらいでしたらいつでもきいてください(*^▽^*)

こちらこそこれからもアスロン指南よろしくお願い致します(^_^;)

書込番号:893100

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スレ主 ド素人志向さん

2002/09/02 00:46(1年以上前)

k_taniyanさん、こんばんは。
ご無沙汰してます。

先日M/Bの修理が完了したとの連絡がありマシンを取りにまた日本橋に行ってきました。
マシンごと置いてきたのでM/Bは新品交換されてすでに組みつけられていました。 
持ち帰って接続したところ切替機によるものだと思っていた画面のチラつきも解消し、まったく問題ありません(^.^)
いろいろアドバイスいただきありがとうございました。

あと、31日までだった星野のケース特価セールですがギリギリまで我慢していたのですが結局黒400W1台買ってしまいました。
行ったついでに日本橋で黒ベゼルのドライブ3台買ってきました。
今Pen4とサラブレが安いのでさらなるパワーアップも考えたのですが、結局既存プラットフォームでCPUやメモリを交換しても劇的な変化が見込めないため断念しました。
ちなみにGA-7VRXPが15.000円程度、2200+が17.000円台でした。

書込番号:921309

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スレ主 ド素人志向さん

2002/09/02 01:05(1年以上前)

>GA-7VRXPが15.000円程度
GA-7VAXPが16.000円弱の間違いデス(^^;

書込番号:921337

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k_taniyanさん

2002/09/02 18:48(1年以上前)

マザーの新品交換で良かったですね。(もちろん無償ですよね?)

>31日までだった星野のケース特価セールですがギリギリまで我慢していたのですが結局黒400W1台買ってしまいました。

買ってしまいましたか。(私は我慢しましたよ。)

ところで話は変わりますが、切り替え機を一度見に行って来ましたが、色々あるんですね。(7000円から15000円ぐらいまで。)
一番安い、PS/2が2ヶ付いているだけの物にするつもりです。

それとスピーカーを1組にする件ですが、デオデオにありましたよ。
オーディオ機器を4台接続し、スイッチで切り替えて、どれか一つを出力させる切り替え機がありました。(電源無しで7000円ぐらいでした。)

本体2台でモニター、キーボード、マウス、スピーカーを一組にする構成が出来そうです。

Athlon機の改造はあきらめて、RADEON 9700 Proが出ましたので、冬のボーナス一括払いで購入する予定です。

ところでド素人志向 さんは、ビデオボードにはあまり凝っていないみたいですね?(3Dゲームをしない場合は、必要ないですかね。)

書込番号:922506

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スレ主 ド素人志向さん

2002/09/02 19:48(1年以上前)

k_taniyanさん、こんばんは。
やっと仕事一段落しました。
またまた雑談スレ復活ですねd(^_^o)

おかげさまでマザーはシネックスの保証で無償新品交換でした。
昨夜カキコしたときは完調と思っていたマシンもサウンドやLANのドライバーがとんでたり、ネットワークやネットに接続できなかったりと、BIOS含め初期設定が必要です。
まぁサブマシンに降格させてるのでまたボチボチやります。(最後にノースウッド2.4GHzぐらい載せてみるかな?)

星野のケースのセールは31日までだったのですが、今日の昼ぐらいからまたやってますよ( ゚∀゚,;)
まさに在庫は無限、セールは永遠です。
k_taniyanさんもいくなら今ですヨ(;^_^A

マシン増殖作戦も周辺機器が1セットでいけるメドがついてよかったですね。
早く2号機を完成させてください。

Pen4もAthlonも今まで高嶺の花だった高クロック品が1〜2万台で購入できるようになったので
これから涼しくなるのでまさに今が旬なのですが、少し先を考えたら躊躇してしまいますよねぇ?
今回はプレクの黒コンボドライブが高かったのでCPUとクーラーの購入は見合わせました。
5万くらいで快適サブマシンが組めるんですけどPC2700サポートは欲しいですしネ。

私は3Dゲームとかやらないのでグラボはあまり気にせずいつも1万円台半ばまでのものしか購入したことはありません。
これから8X時代にむけて最新グラボにも興味はありますので是非ご教授ください。
k_taniyanさんはATI派ですか?

書込番号:922603

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k_taniyanさん

2002/09/03 00:17(1年以上前)

ド素人志向 さん、こんばんは。自作機談議の復活ですよ。

無償新品交換なら被害なしですかね。

それからFSB400のCPUは2.6Ghzまで出る見たいなので、2.4Ghzではなく2.6Ghzにしたらいかがですか?

星野のケースのセールは引き続き行いますか。でもこのケースを購入したら、パソコンラックも買い替えなければいけません。(どうするかな?)

それからドライブの件ですが、アイオーデータから7種類のマルチドライブが出た見たいですが、私はこれにするつもりです。(DVD-RAM/R/RWドライブ)

それとグラフィックボードの件ですが、私はCanopusの7400→8800→X21と変えて来ましたが、今度はATIのRADEONシリーズに変えようかと思います。(Canopusは物は良いが、他より1万は高いので。)

書込番号:922979

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k_taniyanさん

2002/09/03 09:17(1年以上前)

ド素人志向 さん、おはよう。

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/02/nebt_01.html
CPUの件は、これを見たのかな?

それと8×グラボの件ですが、マザーが8×に対応していないと駄目ですよね。(GA-7VRXPは4×までだったよね。BIOSで対応かな?)
今出ているBIOS F10は、AthlonXP 2600+に対応させる見たいなので、8×対応はまだ見たいです。

それからド素人志向 さんは、BIOS F10に更新しましたか?(私はまだF8のままです。)

書込番号:923419

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スレ主 ド素人志向さん

2002/09/03 17:54(1年以上前)

k_taniyanさん、こんにちは。
お仕事お疲れ様です。
昨夜は12時くらいまでねばりましたが重くて開きませんでした(>_<)
(そろそろ鯖強化して欲しいっス)
今日もなかなか仕事が忙しくネット開けませんでした。。。

>2.4Ghzではなく2.6Ghzにしたらいかがですか?
CPUは毎回3万までって決めてますので、今時点では2.6GHzはまだ47.000円弱しますのでまだまだ高嶺の花デス。
あと2台+マイクロ1台増殖したら置き場所に困りそうなので売却も考えないとイカンでしょうね〜(;^_^A

DVDドライブも欲しいですが最近はCDすら焼くことが少ないので両陣営の企画と値段が安定するまでまだ暫く様子見デス。
GA-7VRXPは4Xまでですが、AGPサポートはチップで行ってると思うのでBIOSで対応はムリでしょう?
8Xのグラボもまだ少ないのでまだ待ちってとこですかね?

最近は夜使うことが多いのでAthlon機は五月蝿いのでもっぱらPen4静音機かセレ無線機を使うことが多くってBIOSは多分まだF8のままです(-。-;)
クロウハマーが出るまでサラブレ2600+がこなれてきたら7VRXPで最後のグレードアップしてみたいと思います。

書込番号:923920

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k_taniyanさん

2002/09/03 19:27(1年以上前)

ド素人志向 さん、こんばんは。

私は一台しかないので、新しいパーツを購入したら、すぐに旧パーツは中古に売り飛ばしています。(ソフマップでポイントにし、買い取り価格の15%アップです。)

>AGPサポートはチップで行ってると思うのでBIOSで対応はムリでしょう?
AGPの設定のところに、4×、2×、1×と言うように変更する項目が有りますが、ここに8×またはAUTOが追加されないと今のままでは、4×のままですよ。(4×のまま8×で動きますかね?)

それからCPUの方に、来年早々3500+が出ると言うレスを見ましたが、3000+の間違いですよね?

私の場合は、AthlonXP 3000+、GA-7VAXP、銅静、RADEON 9700PROを、年末ぐらいに改造するつもりです。

書込番号:924015

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スレ主 ド素人志向さん

2002/09/03 21:09(1年以上前)

k_taniyanさん、こんばんは。
今晩も重いっスね〜( ̄∀ ̄;)

>新しいパーツを購入したら、すぐに旧パーツは中古に売り飛ばしています。
やっぱそうしないとダメですよねー
私は貧乏性のせいか古くなってもそれぞれ組んだ際の思い入れがあるのでなかなか処分したりできずに
それはそれで使ってて今余ってるのはATA100インターフェースカードとK6-2 550MHzとマザーと切替機くらいです・・・
今は17inc.モニターの下に3台の自作機があり切替機で使い分けてます。もうパソコンラックには何も入らない状態です(〃゜▽゜;A・・・

>AthlonXP 3000+、GA-7VAXP、銅静、RADEON 9700PROを、年末ぐらいに改造するつもりです。
バートン3000+やったらもうハマー目前やないすか?
じゃそのタイミングだとクロウハマーは別マシンでもう一台組まれるということですか?
複数台あれば動作検証やドライバーCD作成や組みながらの情報収集となにかと便利ですよ。
あと近々銅静がモデルチェンジという情報をどこかで見たのですが、涼水のことでしょうか?

書込番号:924129

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スレ主 ド素人志向さん

2002/09/03 21:15(1年以上前)

k_taniyanさん、こんばんは。
今晩も重いっスね〜( ̄∀ ̄;)

>新しいパーツを購入したら、すぐに旧パーツは中古に売り飛ばしています。
やっぱそうしないとダメですよねー
私は貧乏性のせいか古くなってもそれぞれ組んだ際の思い入れがあるのでなかなか処分したりできずに
それはそれで使ってて今余ってるのはATA100インターフェースカードとK6-2 550MHzとマザーと切替機くらいです・・・
今は17inc.モニターの下に3台の自作機があり切替機で使い分けてます。もうパソコンラックには何も入らない状態です(〃゜▽゜;A・・・

>AthlonXP 3000+、GA-7VAXP、銅静、RADEON 9700PROを、年末ぐらいに改造するつもりです。
バートン3000+やったらもうハマー目前やないすか?
じゃそのタイミングだとクロウハマーは別マシンでもう一台組まれるということですか?
複数台あれば動作検証やドライバーCD作成や組みながらの情報収集となにかと便利ですよ。
あと近々銅静がモデルチェンジという情報をどこかで見たのですが、涼水のことでしょうか?

書込番号:924136

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スレ主 ド素人志向さん

2002/09/03 21:28(1年以上前)

データベースをオープンできませんって出たので何回もやったらダブりました・・・

書込番号:924151

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k_taniyanさん

2002/09/03 21:38(1年以上前)

ほんと時間帯によっては、激重ですね。

私は新しいパーツの動作確認が取れたら、すぐに中古にしています。(高く売れる内に売り飛ばしています。)
今余っているのは、起動しないかもしれないAthlonXP 2000+とR7とHDD(20GBと80GB)と安物の400W電源です。

改造の件はハマーが出れば、PEN4機の製作になると思いますよ。

>複数台あれば動作検証やドライバーCD作成や組みながらの情報収集となにかと便利ですよ。

パソコンが二台あれば便利ですね。
でも私の場合、仕事をしながら価格コムを迂回できますから、情報収集はいつでも出来ますので。(でもパソコンが不調になったら、会社が休みの日には何も出来ないけど。)

それと銅静のモデルチェンジが出るのですか。(知りませんでした。)
情報どうもです。

書込番号:924158

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スレ主 ド素人志向さん

2002/09/03 22:50(1年以上前)

>改造の件はハマーが出れば、PEN4機の製作になると思いますよ。
ハマーを組んでから、Pen4機の製作ですよね?

>それと銅静のモデルチェンジが出るのですか。(知りませんでした。)
でもクラマスのページ見たら涼水はたしかにNEWってなってるけど、性格も違うし対応CPUの表記もまったく同じですね〜
情報がガセだったのか?
日本橋では涼水は売ってませんでしたが(9/2発売)、銅静は¥4.500〜4.850くらいで売ってました。
デカいですねー
銅静は取付け金具が3点支持やったらよりベストなんですけどねー
クラマスは今のPen4機でもDI4-7H53D-OC使ってますが静かでイイですよー

あと個人的には、新参ブランドのFanner WisperRockUもええなーって思ってます。
¥3.000台と安いし、3点支持でよく冷えそう。
ワンズで以前すすめられました。

http://www.qualista.co.jp/Product/Cooler/Speeze/5f263c1m3.htm

書込番号:924234

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スレ主 ド素人志向さん

2002/09/03 23:05(1年以上前)

でも涼水の形状見たら銅静の後継のよーな気もする・・・

http://www.qualista.co.jp/new.htm

書込番号:924251

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スレ主 ド素人志向さん

2002/09/03 23:12(1年以上前)

<訂正>
WisperRockUは3点支持ではなかったですね。。。

しっかし重いー(TεT)

書込番号:924257

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k_taniyanさん

2002/09/04 00:22(1年以上前)

>ハマーを組んでから、Pen4機の製作ですよね?

PEN4は3.0Ghzで組むつもりなので、多分ハマーより先に組みそうです。(年末頃にはどうなってるか解りませんが。)

>涼水の形状見たら銅静の後継のよーな気もする・・・

銅静の後継だと思いますよ。
ヒートシンクがすべて銅で出来ていますし、大きさも60*60から80*60になっていますから。

それからCPUクーラーは、アルミ製より銅製で出来たヒートシンクが、一番冷却性能が良い気がします。

しかし激重ですね。

書込番号:924342

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クチコミ投稿数:3034件

2002/09/04 00:55(1年以上前)

申し訳ありませんが、そろそろメール等の個人的やりとりに移行してくれませんかね?
はっきり言って、書き込み順標準で見ると、スレ長すぎて(読む気しなしいし)
邪魔なんですよ。ホント。

この掲示板が激重なのは激しく同意しますが…(^^;)。
価格コムに要望メールだしてみましたよ。効果あるかどうかしらないけど。

書込番号:924390

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スレ主 ド素人志向さん

2002/09/04 01:03(1年以上前)

>PEN4は3.0Ghzで組むつもりなので、
えーっ、3GHz(゚∀゚)!!
マジっスか?
たしかに2.8GHz出た今となっては前倒しの相乗効果で年末確実ですけど多分高いっスよー
私は謙虚に2.66GHzあたりで3万くらいで考えてます。
3GHz+PC1066RIMMはインテルプラットフォーム最強なんですけどぉ・・・
Pen4は熱を気にせず組めるのでAthlonより楽ですよ( ´∀`)

やっぱ次は涼水ですかね〜?
では、そろそろ寝ます。

tabibito4962さん、すみませんね〜

書込番号:924399

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k_taniyanさん

2002/09/04 13:08(1年以上前)

ド素人志向 さん、こんにちは。

tabibito4962 さんが迷惑だと言う事なので、この続きは直接私にメールして下さい。(メールアドレスは青いハンドルネームをクリックすると分かりますので。)

tabibito4962 さんへ

私は価格コムのHPから、口コミ掲示板→目次→各パーツをクリックし、掲示板を見ていますが、迷惑となっている「書き込み順標準」の表示方法が解りません。(私が見ている方法だと、質問等の日時の新しい方が上に来て、その下に返信が続きます。)

迷惑と成っていると言う証拠に、恐れ入りますがリンク先を貼っていただけませんか。(他の人が私達のやり取りを見てるとは、思ってもいませんでした。)

書込番号:924954

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スレ主 ド素人志向さん

2002/09/04 18:43(1年以上前)

k_taniyanさん、こんばんは。

tabibito4962さんが迷惑だということらしいので、この続きはk_taniyanさんに直接にメールいたします。

tabibito4962さんへ

私もk_taniyanさんと同意見です。
私も目次からM/BやCPUの項目から見ますので最新から順に表示されます。
ランキングにも古いスレなのでひっかからないですしね。
>スレ長すぎて(読む気しなしいし)邪魔なんですよ。ホント。
キッツい言い方ですなー
これってなんか掲示板の重さを私らのスレのせいにしてません?
別にあなたに読んで欲しくないですけど・・・
まぁサーバー負担の一因になってるのはわかりますけどね〜

同じ湾図のユーザー同士あなたと論戦張る気はないんですがね・・・

書込番号:925312

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A@奈良さん

2002/09/04 20:40(1年以上前)

>迷惑と成っていると言う証拠に、恐れ入りますがリンク先を貼っていただけませんか。
>(他の人が私達のやり取りを見てるとは、思ってもいませんでした。)

私自身は、微笑ましく、読んでおりましたよ。この辺は、個人の考え方なので難しい処です。

リンク先との事なので、一応は、書きますが、私自身は、追い出すつもりはありません。
自作に縁がない私には、参考になるからです。

こまめにスレを立てるというのもありとは思いますが、異論が出るかな?

http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?BBSTabNo=0
全ジャンルの口コミ情報を読み書きする!

書き込み標準については、▼掲示板の使い方▲( http://kakaku.com/help/bbs.htm )の
http://kakaku.com/help/bbs_yougo.htm に書かれています。

書き込みがあると、上にあがるシステムになっています。あとの件は、お任せします。

書込番号:925486

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k_taniyanさん

2002/09/04 22:16(1年以上前)

A@奈良 さんわざわざレスしてくれて、ありがとうございます。(またレスすると上位の方になるので、tabibito4962 さんにまた怒られるかな。)

このような見方が在ったのですね。(勉強になりました。)

この方法で見ている皆さんへ

今後は個人メールでやり取りしますので、これで最後にしますね。(邪魔してごめんね。)
ド素人志向 さん、この後レス付けないようにね。

書込番号:925595

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「ABIT > BL7-RAID」の新着クチコミ

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