『発売まで待ち遠しい・・・』のクチコミ掲示板

[boxer4wd]

現機種のＭＡＸシリーズ（実際はＭＡＸ７５０ですが。）はナビ男でかなりきつい評価を受けていますが、その分だけ新モデルに非常に興味があります。現モデルより若干高い１７万程度になれば即買いです。

書込番号：4922298

[アリストレクサス]

アゼストはやめた方が良いですよ。

書込番号：4922472

[まさと１]

>アゼストはやめた方が良いですよ。
その理由は何？
まだ市場にも出ていない製品の善し悪しがなぜわかるのですか？
もし，具体的な理由もなくイメージだけでそのように言っているのなら失礼な話ですね。

書込番号：4922675

[アリストレクサス]

アゼストは確かにＣＤナビ時代は良かったと思います。当時はＡＶの性能も安くて良い物が多かったですが、現在では、自車位置精度は格段に悪い、音質も純正よりは多少マシではといった商品をバンバンだしています。最近良く売れた０４モデルはＡＶＮで初めて７型を採用して更に値段戦略でインパクトはありましたが、拡張性が全く無く、５.１chなど増設したときは非常に操作性が酷く使えたものではない商品でした。他のメ−カ−に比べ故障も多いです。確かに新しい機能・装備は魅力かもしれませんが、ナビとして自車位置精度が悪いというのは致命的ですし、せっかく２０万程度だすならナビよりも普段使うことの多いＡＶ機能もある程度欲しいところだと思います。そういった基本的なところってすぐにはよくなりません。だから私はオススメしません。ナビ男くんでオススメしていないのもソコだと思います。私は量販店に勤めておりますので売ってそれでおしまいとは思えないんです。やっぱり使って頂いて満足してもらわないとね。満足まで含めて商売してますので！全ての方が満足するものって難しいと思うけど、一番裏切られることが多いメ−カ−なので私のお店でもお客様にはオススメしてません。

書込番号：4923067

[ＩＲ９２]

>>自車位置精度は格段に悪い

こんなこと書いちゃって大丈夫？
それなりに比較実験とか・・行なっての結果ですか？

書込番号：4924067

[まさと１]

おいおい、そんなこと書いても大丈夫なのかかい？
お宅のお店でもクラリオン製品は扱ってるんだろ？
自車位置の測位制度が格段に悪いとか
＞ＡＶ機能もある程度欲しいところだと思います。そういった基本的なところってすぐにはよくなりません。
とかは、まだ製品が市場に出てないのですから実際に実物で確かめた訳じゃないのでしょう？
私なら、憶測で他社製品を勧める店員のいるお店では、買い物はしたくないけどね。

書込番号：4924363

[まさと１]

あと、誤解されたら困るけど別にアリストレクサスさん
を批判しているわけではないのですよ。むしろ、一般ユーザー
のわからないような情報を書き込んでいただきありがたいと思
っています。
でも、もし製品情報としての裏付けがないとしたら、やはりその書き込みは控えるべきではないかと思いました。

書込番号：4924418

[アリストレクサス]

ご忠告ありがとうございます。
私もこの業界で１５年ＡＶ専門でやっております。
もちろんクラリオン製品も取り扱いしてます。
比較検討について書き込みがありましたが、毎年必ず行っております。すべての商品ではないですが、（パナソニック・パイオニア・アゼスト・ＳＯＮＹ・ＫＥＮＷＯＯＤ・アルパインのみ）自分の車でも最低年１回は交換していろいろな機種を使用するようにしてます。メ−カ−よりデモカーをお借りして短期間の使用も多いですが、憶測だけでは接客もしません。私、昔はアゼストフリークだったんですよ。最近裏切られてますけどね。書き込みどうり新しい機種ですから読めない部分もありますので、今度の機種も発売したら使用してみる予定をしています。いい意味で予想を裏切ってくれると良いのですが、せっかくお金を出すなら満足したいそれだけなんですよ！お客さんに売るにしても売っておしまいではないですからね。その辺が通販と違うところです。

書込番号：4925695

[アリストレクサス]

４月上旬にメ−カ−発表会があるので参加予定です。
しっかり現物確認してレヴューさせて頂きます！！

書込番号：4925701

[ＩＲ９２]

>>毎年必ず行っております。すべての商品ではないですが、（パナソニック・パイオニア・アゼスト・ＳＯＮＹ・ＫＥＮＷＯＯＤ・アルパインのみ）

あるデータで結構ですが、
どの機種が一番精度が良いのか？
その時、精度が悪いとされている機種で、
何ｍぐらいのずれがあるのか？

自分も次にナビを入れ替える時の参考にしたく、興味があります。
よろしくお願いします。

書込番号：4927141

[アリストレクサス]

現在は自分の車でパイオニアのサイバーナビＡＶＩＣ-ＺＨ９９０ＭＤを使用しておりますが、気になる程のズレは一度もありません。絶対ずれないということはありませんが補正が非常に早いです。パイオニア製のものは楽ナビであっても自車位置精度は高いほうだと思います。補正は楽ナビだと若干時間がかかる様ですが、他のナビと比べても良いと思います。ちなみに抜けましたがイクリプス（富士通テン）も毎年試してます。こちらもきちんとＧＰＳを受信している状態なら自車位置精度は結構良いと思います。ＧＰＳアンテナがフィルムタイプなので取付完了から動作確認をするときにＧＰＳを受信するまで時間がかかる場合があるのがネックなんですけどね。

書込番号：4927250

[ＩＲ９２]

位置精度が格段に悪いと表現したアゼストはどのくらいでしょうか？

補正が早いとか、表現されていますが
ずばり、何ｍぐらい位置がずれているとのデータはないのでしょうか。

測位にかかる時間を指しているだけですか？

書込番号：4927653

[アリストレクサス]

自分の使用した感じですと自車精度だとパイオニアとアゼストでは精度が５倍以上程度は違うと思います。例えばパイオニアで５ｍの誤差ところならアゼストで２５Ｍ以上誤差がでます。言葉でちまちま説明しても納得して頂けないと思いますので１度パイオニアのサイバーナビとアゼストのＭＡＸシリ−ズと２台つけて同時使用してみて頂くとすぐに実感・理解して頂ける程度のレベルの話です。

書込番号：4927940

[Jey-T]

アリストレクサスさんの書き込みはかなり参考になります。
パナソニック製ＨＤＤナビの評価も聞かせて頂きたいのですが・・・

書込番号：4928728

[アリストレクサス]

いつも辛口ですいません。でもせっかく購入するなら、満足して貰いたいのでこれからも辛口で行きます！一販売店員の意見として受け取って頂くと幸いかなぁ-

書込番号：4928870

[アリストレクサス]

Jey-Tさんありがとうございます。それはパナソニックのところでカキコしましょう。結構ネタありますよ♪何でも聞いてやって下さい。辛口ですが理解している範囲でお答えします！

書込番号：4928877

[granviace]

アリストレクサスさん＞MAX950HDの掲示板でこの機種の存在を知りあちらの掲示板にも書き込みましたが、私はメーカーが力を注いでいる音質面での、『カーナビゲーションとして業界で初めてDVDオーディオの192kHz再生に対応』にとても魅力を感じています。
別売りですが、地上波放送が受信状況によりデジタル/アナログ自動切換え＆タッチパネル操作可能にも新しい機能性を感じ、良い製品ではないかと思っています。
(チューナー等は連動性を考えると同社製品に限りますので、MAX860HDならではの機能と考えています)

>せっかく２０万程度だすならナビよりも普段使うことの多いＡＶ機能もある程度欲しいところだと思います。そういった基本的なところってすぐにはよくなりません。だから私はオススメしません。

最初の部分は私も同感です。
現在はカロッツェリア製のAVIC-H990＆AVH-P9DVA�Uを使用していますので、“ナビ精度”の点では問題がなく、その重要性に気づいていないだけかもしれませんが、私はナビ精度の重要性は最後にあり、ＡＶ機能を一番に考えています。
発売されていない現段階ではわからない事かも知れませんが、MAX860HDの上記の新機能もお勧めには至らない程度のものなのでしょうか？

書込番号：4932281

[アリストレクサス]

板主を差し置いて申し訳ありません。
granviaceさん＞カロッツェリア製のAVIC-H990＆AVH-P9DVA�Uをご使用とのことですが、私個人としてはアンプ内蔵のシステムにおいて現行モデルではそれ以上の組み合わせはないと思っております。AVH-P9DVA�Uの操作性は普及モデルのＺＨ９９０と比べるとやや複雑なので、そういった意味では初心者にはオススメしにくい商品ではありますが、ＡＶ、ナビ共に完成度は非常に高いと思います。

アゼストの新製品はたしかにいままでの機種にはない魅力的な機能があると思います。ただＡＶ重視やナビ重視とした場合は、どうでしょうか？音って好みがあるんで難しいのですが、今のシステムと比べてしまうとがっかりされてしまうのではないかと思います。もちろんナビ機能も。

書込番号：4932654

[アリストレクサス]

何処を基準考えるか？で大きく変わってしまう話だと思います。ＡＶ機能やナビ機能がおまけなのかどうか等。

書込番号：4932659

[granviace]

アリストレクサスさん＞ご返答有難う御座います。
MAX860HDに関しては、現在サブカーはオンダッシュタイプのSONYのDVDナビ(NVX-DV707)＆カロのCD/MD 2DINデッキ(FH-P999MDR)なので、2DINに収まりDVD-Videoが見れるナビをと考えていました。
＋α音楽を取り込めるHDDに、何と言ってもDVD-Audio対応、それでいて20万を切る価格は非常に魅力があると思います。
確かに音質面に関してはメーカー色も異なる事ながら好みの問題もあるかとは思いますが、ある意味DVD-Audioに関してはCDとは別次元な為、ある程度期待通りの音質が得られるのではないかと勝手な想像をしています。何より現在所持しているDVD-Audioが聴けるだけでも嬉しい事なのですが。
サブカーは軽自動車なので、こちらは多機能さと価格を重要視したいと思います。
その点で考えた場合、MAX860HD以外に私の希望を叶える機種は他にもありますでしょうか？
メインカーには音質と多機能さだけを求めていますので、AVIC-H990＆AVH-P9DVA�Uの次回作が発表されれば直ぐにでも予約して買い換えるつもりです。
そこでこちらの掲示板でお聞きするのも何ですが、カロの次回作について何かご存知の事がありましたらお教え頂けないでしょうか？宜しくお願い致します。

書込番号：4933633

[AV-LINK]

とはいっても発売前ですから結局は憶測でやめといた方がいいですよって話ですよね。自分にとって前は良かったけど現行モデルは良くないからって話ですよね。まあ量販店の店員さんにしても好きなメーカー嫌いなメーカーあるでしょうし昔はフリークだったけどなんて売りたい商品をアピールする為に他メーカーを落とす為の店員さんの上等文句みたいになってますしね。
まあそれはさておき、私もいろんなメーカーの商品を今までつけてきましたし今もカロとアゼとパナを使用してますがアゼが他メーカーに比べ自車位置の精度で格段に悪いってことはなかったですよ。まあイチユーザーですから毎年毎年何台も買い換えるなんて不可能ですが確かにカロのほうが若干いいとは思いますがアゼはやめた方がいいってまで差はないと感じてますがね。
ってか書き込みを見てると辛口っていうよりアゼに対して悪意に満ちてるって感じがしましたが…　　　いいとこ見ずに粗探しをしてこの機種ってかメーカー駄目ってかんじで…
まあ書き込みを見ての私の印象にしかすぎませんが…

書込番号：4934490

[アリストレクサス]

カロとアゼとパナがほとんど変わらない？同じにしか見えないまたは見分けもつかないってことでしょうか？それは同年式・同クラスのものでの話ですよね？その比較感覚は私には信じられません。一般の人が比較してもあからさまだと思いますが？ナビ比較雑誌ですらアゼストナビの自車位置精度の悪さのことはよく書いてありますし、お店にきてる担当営業さんですら精度の悪さのクレ−ムでパイオニアさんとは比べないで下さいとお客さんに断言してしまう程ですのに。ただ、個人的価値観もありますし、許せる人許せない人といると思いますので、気にしない人なら良いのではないでしょうか？私は気にする人ってだけなんで。
願わくば、はじめてナビを購入・使用する人がアゼストの商品をご購入になってナビってこんなもんなのかなぁとがっかりして欲しくないと思います。満足して頂ければそれでＯＫです。はじめての人は比べ様がないですからね。

書込番号：4935056

[アリストレクサス]

アゼスト＜クラリオン＞新情報が入ってきました。
秋発売予定の地上波デジタルチュ−ナ−ですが、ワンセグは非対応とのことです。また、パイオニアさんのようにバージョンアップ等での対応もできない仕様とのことです。営業さんからの情報です。やっちゃった感じで非常に残念です。

書込番号：4935064

[アリストレクサス]

AV-LINKさん、こんにちは。
クラリオン関係者ですか？またはフリークの方でしょうか？

書込番号：4935073

[AV-LINK]

4935056の冒頭の部分なんか私に喧嘩売ってます？？
あと、わたしゃ別にクラリオンとは縁も所縁もございません。
それに同じにしか見えないわけでも見分けがつかないわけでもありません。ただ単にどのメーカーにも良い所悪いところがあるし精度にしたって格段に悪いって程ではないと言っているだけです。
ちなみに私が使用しているのはカロＺＨ９ＭＤとアゼ８５０とパナ６２０ですがたしかに９ＭＤだけ２年落ちくらいですか。でも友人の０８と比べても地図データとかは別として精度が上がったとは感じられなかったですね（精度【９ＭＤ＝０８】）それと比べての話です。私はそう感じましたし現状、何の問題もなく使用しています。なにか問題でもありますか？？
それにメーカーの営業マンが精度が悪いんで精度は比べないで下さい！！なんて店舗の人に冗談で言うことはあってもユーザーにそんなこと言うなんて通常そんな営業マンありえないと思いますがね。
ちなみに私はスーパーオートバックスの人に聞きましたがデジタルチューナーにしてもワンセグ非対応という部分は確かに残念ですがデジアナ自動切換えの機能はいいと思いますよ。ワンセグ非対応ってとこだけたたいてますがデジアナ自動切換えの部分には触れていない。そんなとこが粗探ししているように見えるって言ってるんですよ。

書込番号：4935381

[アリストレクサス]

AV-LINKさんこんにちは。
これ以上は売り言葉に買い言葉になってしまうので、これ以上は止めましょう。お互い気分が悪いので。私の非礼はお詫びしたします。

書込番号：4936117

[AV-LINK]

いいえ、こちらこそ。

書込番号：4936280

[granviace]

アリストレクサスさん＞デジチューは1seg非対応ですか…。
後から発売される物ほど現行製品の良い所取りをしたベストな製品になるとは簡単にはいかないものですね。
アンテナはデジ/アナ両用でしょうか？それとも別体でしょうか？
カロの情報はまだ噂もないのでしょうか？

書込番号：4942661

[アリストレクサス]

カロの新商品情報ですが、５月下旬発売でフルモデルチェンジとのことＶＧＡ液晶が採用になること以外は正確にはわかっておりません。フルモデルチェンジなので初期は在庫がかなり薄くなると思います。５月の新商品発表会に参加予定なのでわかりましたらご報告します。

書込番号：4943292

[granviace]

アリストレクサスさん＞フルモデルチェンジですか！？
よくわからないけど何やら凄そうですね！
それが聞けただけでも在り難いのですが、発表会での情報も宜しくお願い致します。

書込番号：4944615

[さいごーどん]

やはりカロもＶＧＡ採用するんですね。
ＭＡＸ８５０．９５０の価格とＡＶ機能に魅かれつつ、ＶＧＡのイクリプスにも魅かれつつ、０６モデルを待っているのですが、ＶＧＡの採用で８６０か９６０に決定してたんですが、アゼがＶＧＡにあっさりなるんなら、他メーカーもそうなる気がしてました。
ＶＧＡが、当たり前な時代が来そうですね！

書込番号：4974407

[アリストレクサス]

とりあえずご報告です。
数日前からＭＡＸ９６０を使用しておりましたが、予想どうりあまりに・・・。とりあえずＺＨ００９に交換してます。せめてＶＨがでるまで我慢できるレベルであれば良かったですね。次に期待します。

書込番号：5112264

[アリストレクサス]

↑私にはあわなかったというだけです。前ナビよりは良くなっていますし、デザインとかはスッキリしてて良いと思いますよ。

書込番号：5112269

[granviace]

アリストレクサスさん＞肝心のDVD-Audioの音質は如何だったのでしょうか？

書込番号：5113913

[アリストレクサス]

一応再生させてみましたが、正直、印象に残っておりません。そんなレベルです。

書込番号：5114519

[アリストレクサス]

granviaceさん＞
内蔵アンプ部はあまり強くないので音質はある程度しょうがないと思いますが、ＤＶＤ系の操作性は非常に良かったと思います。
マニュアル読まなくてもある程度使える感じです。

書込番号：5121831

[アリストレクサス]

自分で購入を考えると私の使い方では物足りない商品だと思いましたが、大変リ−ズナブルでエンタテイメントに優れていますし、ナビよりも遊びの部分を重視する方にはオススメかもしれません。基本的なナビ機能やオーディオ機能がおまけと考えるのであれば、十分合格点上げられると思います。

書込番号：5121849

[granviace]

アリストレクサスさん＞ご回答有難う御座います。

DVD-Audioの性能をもってしてもあまりでしたか…。

音質に過度の期待はしていませんが、５万以下のデッキ以下では困りますね。
ナビの精度はどうでも良いのですが、お勧めスポット等の付加機能は欲しいところです。
エンターテイメント性は優れていると言う事ですので、私にはピッタリの商品ではないでしょうか。

関係のない話で申し訳御座いませんが、近々(既に?)オンダッシュモニターがディーラーでは車検が通らなくなると聞きましたが、その手の情報はお持ちではありませんでしょうか？

書込番号：5122179

[アリストレクサス]

たしかにオンダッシュモニターの取付場所によっては車検が通らなくなるという情報は入っており取付場所には十分注意して下さいという通達がきていたと思います。前方視界の確保みたいな話だったと思いますが、明日は定休日でお休みなので明後日にでも資料を確認してわかったら書き込みしておきますね。

書込番号：5122789

[granviace]

アリストレクサスさん＞ご回答有難う御座います。

前方視界の確保は以前から当然の事ですが、なんでも事故を起した際に突起物扱いとなり、危険な事を理由にディーラーでは車検が通らない場合や、取り外される等の情報を小耳に挟んだのですが、その辺りの情報は入って来てませんでしょうか？

その場合買い替えが必要になるかも知れませんので…。

書込番号：5123330

[ギザオ]

アリストレクサスさん＞

ここでも根拠ないクラリオン製品批判ですか。
あなたは正直言ってつけてないでしょ！
クラリオンからの貸出？
アリストレクサスさんがお勤めのお店はきっと超大規模店舗でクラリオン製品を数多く売っているんでしょうね。
確かにあるメーカーは多く売っていればある程度は融通利かせってくれますが・・・

書込番号：5123964

[アリストレクサス]

ギザオさん >
根拠のない批判ももううんざりです。
私が使用した感想と書き込みし、アドバイスしているに過ぎません。

私の勤務しておりますお店は超がつく程の大型量販店ではありませんがオ−ディオ・ナビ系では県内では他店に負けない自身がありますよ。それくらい力を入れております。

とはいっても頑張っても、どうあがいても月にナビが１０００台売れるお店とはいえませんので、超大型量販店にはとても勝てませんけどね。

書込番号：5125482

[nello]

>根拠のない批判ももううんざりです。

それはコチラの台詞です。

そもそもの発端はアリストレクサス氏が発売前の機種について批判したからですよ

恥を知りなさい！

尚、アリストレクサス氏が今までの発言を撤回し謝罪するのであれば、全て水に流しますよ。

書込番号：5126987

[アリストレクサス]

nelloさん＞
私は自分の書き込みに対して間違ったことをいっているとは思っておりません。
（実際、数日ですが使用した感想も踏まえて間違っていなかったと確信できました。）
したがって発言を撤回することはありません。

しかし、今年のＭＡＸは前年の機種に比べて良くなってはいることも事実ですしそれは認めます。ですのでもうちょっとの話だと思います。今回音質はあまり改善しませんでしたが、自車位置精度はカロには及びませんが前モデルよりは改善されたと思います。もともとエンターテイメント性では優れており非常にリ−ズナブルな商品だと思いますので、こういった基本的なところがもう一歩改善されれば、私がオススメできる商品になると思います。
リアモニター接続用のケ−ブルが同梱になることも期待しています。

量販店では、よくクラリオンのナビは特価商材に使われます。
半値ちかい値崩れなんて当たり前ですもんね。
安いだけのナビで売れるのではなくて、基本的なところもしっかりしていてカロやパナと肩を並べられるナビになってくれれば良いと思っております。

書込番号：5127525

[nello]

>アリストレクサスさん

う〜ん、武士の情けで逃げ道を与えながら人の道を諭しているのに・・・

馬　の　耳　に　念　仏　とはこの事ですね


いい年こいたオッサンが情けない・・・

書込番号：5128547

[ルート２８５]

一般的に、量販店スタッフはカロ信者が多いですから、どうしても偏ったメーカーを贔屓目で見る傾向にあるようです。個々のメーカーの営業力にも左右されている面はあるかもしれませんが。。。

nelloさんも、あまり目くじら立てずに、単なる一個人の主観的意見と割り切って、気にしない方がよいのではないでしょうか。

自分も客観的にみて、クラリオン製品（その他のメーカーも含めて）がパイオニア製品に比べ酷評するほど劣っているとは思いませんが、所詮、技術的根拠に基づかない個人的意見ですので、それを機種選定の参考にするかどうかは、あくまでもその人の自主判断に任せるべきでしょう。

書込番号：5130429

[Autobahn]

確かに、ここの書き込みを信じて購入して、期待通りの製品でなかったとしても、それは信じた本人の責任ですからね。

ここの掲示板での情報は、役立つ有意義な情報も確かに多いですが、反面いい加減な発言が氾濫している事も事実ですから、自分で冷静に判断する事が大事だと思います。

書込番号：5132022

[ウェイブロード]

クラリオンは最悪？全部俺の思い込み！（長井秀和風　笑）

書込番号：5132067