コントラスト表記の謎

Question

こんにちはKUROとビエラの店頭画質比較がまだ実現できていない者です。2011年には発売されるであろう40型クラスの有機ELであればhttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080710/oel.htm現在のKURO5010あたりの金額は出せるのですが、プラズマ方式の50クラスだと30万以上の出費はかなり痛手に感じてしまいます。その本命、有機ELが発売されるまでの繋ぎとしてPZ800シリーズを第一候補として検討しています。ブラウン管が姿を消していく中でコンニチの固定画素ディスプレイに求む大きな課題として★動画特性★コントラストが特に注目を浴びていると感じます。そこでPZ800のプレス発表の時http://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080306-6/jn080306-6.htmlに、『コントラスト3万対1（*2）（最大100万対1（*3））の「黒」表現力に加え、』と表記がありますが、このPZ800シリーズのプラズマを単純に「メガコントラスト」と見て良いものなのでしょうか？またパイオニアのKUROシリーズに至っては受注段階のモニター600Mから、コントラストの具体表記を取り止めるとの事で、唱い文句に「従来比1/5の黒レベル」としています。素人意見で失礼かもしれませんが、panaとの統合を気遣っているのか、私個人として、最近のパイオニアの「無限コントラスト」という、とてつもない、半ば実現可能か不透明な技術発表から同メーカーに対し、不治の病に完治宣言をした無謀医師に見えてなりません。（本音としては実現したら敬意を含めて無理してでも購入する考えです！）因みにパイオニアさんに伺うと「1/５黒レベルとは10万対１コントラストの事」と回答。どうかこの書き込みをメーカー批判等と捉えず、現行の5010KUROと比較視聴された方、ビエラPZ800の評価できる点を、個人的な印象意見でかまいませんのでお教え下さい。夏休み期間中、ヨドバシakibaに600Ｍが展示されているとの事ですので勇姿だけでも拝もうと楽しみにしています。

Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ · Answer

こんにちは(^-^)/SEDでも同じですが、まだ存在しない未来のディスプレイには特に期待はしていません。コントラストに関しては、２万もあれば実用上何の問題もありません。 梅田ヨドバシで２万の６０１０と１０万の６００Ｍを横並び試聴しましたが、コントラストの差は分からずでした(^_^;)暗室で見て始めて真価を発揮するマニアック？なプラズマですね(＾＾ゞ

ZEPHYRANTHES-Fb · Answer

>ご覧になられているKUROユーザーの方、はい。5010ユーザー歴７ヶ月のＭＳです(^^;毎日のように秘蔵ＢＤ／ＤＶＤを観ながらほくそ笑んでおります。>PZ800のここは評価できる、といった点がありましたら宜しくお願いします。これをKUROマニアに質問しても辛いかもしれませんね。。。強いて言えば価格でしょうか。ある意味でコストパフォーマンスは良いのかもしれません。確かにKUROの価格は「絶対値」として見れば高いと思います。中には大富豪もいらっしゃいますが、安いと思って購入された方は少ないでしょう。小生の時は足つき５０でしたが、嫁や周囲の人間には奇人扱いされました(ToT)ですが、安いとはいえ他の商品も３０～４０程度はしており、その差は１０程度。３０万、４０万の買い物をするのに後悔はしたくない、妥協したくない。＋１０でこの性能が得られるのだったら＋１０しようっ！大抵の方はこの論理ではないでしょうか？（違ってたらごめんなさいm(__)m）なので、まずは店頭で比較しその違いを目に焼き付けてから、価格とにらめっこされてはいかがでしょうか？話が前後しますが、>繋ぎとしてPZ800シリーズを第一候補として検討しています。この考えですと、小生には３０でも高いと感じます。更に安い商品を検討された方が良いと思います。>DS2005さんの>＞今の２００００、３００００のコントラストで十分かなと思います。これは小生も同意見です。近い将来、∞KUROが世に出てくれば心揺らぐことは明白ですが、現状、コントラストについてはなんの不満もありません。長文・駄文失礼しましたm(__)m

当たり前田のおせんべい · Answer

アレックスNT-01さん、こんにちは。VIERAがKUROより優れている点は、外光パワーにも負けない白ピークの高さです。明るいリビングで普通のテレビ番組を観る使い方なら、KUROよりも適性が高く、価格的にもお買い得感が強いと思います。反面、黒が浮き気味に感じられるので、ホームシアター的用途にはイマイチかも知れません。有機ELの大型化には私も期待するところ大ですが、40インチが実現するのは数年先になるのではないでしょうか？何しろ、現時点では11インチを商品化するのがやっとの状態ですからね・・・。SED、FEDの製品化も雲を掴むような話に思えますし、向こう数年はプラズマが趣味のディスプレイの王者として君臨するように思います。ただ、ルージュさんも仰っているようにプラズマの動画特性は物足りませんね。動きの激しい映像に弱く、例えばフィギュアスケートを観ていて衣装のディテールが飛んでしまう点などには、ガッカリさせられます。カメラのパン＆チルトにも弱いですね。動画特性に関しては、「腐ってもブラウン管」と言わざるを得ません。特許問題さえなければ、全ての美点を兼ね備えたと言えそうなSEDが製品化されていたのになぁ・・・。

らんにい · Answer

こんにちは♪従来の1/5とはコントラスト比がメーカーそれぞれ測定基準が違うので、あえて100000としなかっただけで気をつかったわけではありませんよ。ぶっちゃけスペック重視の方のセールストークの部分があるだけにやたら高スペックをうたっている風潮があろうかと思います。車の燃費だってメーカー発表値とかなり違う車種を見かけます。つまりメーカーにより測定方法が違うのであまりあてにしないほうが良いとおもいます。無限コントラストは種火0で実現しますので実現可能でしょう。（30000:1が30000:0になれば∞という意味）正直40ELもどうなるかわかりませんよ。良いお買い物ができますこと陰ながら応援しております。がんばってください。

ヤクザル · Answer

このクチコミでのみなさんの文面を読んでまして、「クロ」でのクチコミかとマジで錯覚しました。（笑）

みなさん、プラズマに関しましては、かなり勉強しておられ、電機メーカーの技術屋さん顔負けの知識をお持ちの方もおられますし、私自身、かなり勉強になっております。

このクチコミでは、「コントラスト」が話題になっている様ですが、メーカー公表では5010HD（クロ）は、20000：1、PZ800は30000：1となっていますが、5010HDの方は黒をベースに出した数字で、PZ800の方は白をベースに出した数字だと聞いております。

ですので、明るい画面を好まれる方は白ピークの高いPZ800、映画（暗めの画面・放送）をメインで視聴される方は黒が良く沈む5010HDを選択されるのが後々後悔しない選択だと考えます。

らんにい　さんがおっしゃってる様に、カタログというのは家電製品に限らず、良い事しか書いていませんので、あくまで自分の「五感」で確認する事が一番大事だと思います。

テレビの場合は、目で観て耳で聴く事がメインですので、自分の視聴覚を研ぎ澄まして何度も納得出来るまで視聴する事ですね。

そして、自分が何を一番に重視しているのかという事を自分自身に自問自答して答えが見付かったら、自ずと買うべき物は見付かると思います。

私自身は、色々な項目の中で「画面の明るさ」というのが一番のポイントでしたのでPZ800になりました。まだ、我が家にきて2週間程ですが、これといった大きな不満はありません。

ブラウン管に比べ、早い動きに弱いのは仕方無いというか液晶よりははるかにましだと自分自身に言い聞かせております。（苦笑）

「クロ」に比べて「ビエラ」の優れた点・・・。　　あまり無いですが（笑）、しいて挙げれば「画面の明るさ」・「アクトビラ」・「コストパフォーマンスの高さ」でしょうか？

ウニャPON · Answer

>2011年には発売されるであろう40型クラスの有機ELであれば........

　今年やっと４２インチプラズマ買いました、自分用はまだ買ってません、もし買うなら５０インチオーバを考えています。有機ELも市販されているのは１１インチで５０インチオーバーは一体いつになるのか？2011年～に本当に有機EL３７インチオーバーの開発は間に合うのか？発売されればすばらしい画質でしょうが値段もすばらしいかも。

　個人的にはコントラストは黒レベルもピークも両方ともに新製品毎に良くなって有機EL３７インチ発売の頃には、液晶プラズマともかなり遜色無いレベル？までになっているかもしれません、SEDの件もあるしメーカの発売予定は眉唾ものです。

DS2005 · Answer

私も最近３２の液晶からクロ5010に買い替えたところです。主に視聴するのはバラエティ、ドラマ、たまにスポーツ、映画ですので、まだプラズマの良さは満喫していないし、むしろドラマ、バラエティでは、大画面ではうざいと思う時もあります。有楽町のビックで６００Mも見ましたが、ビックの環境では６０１０と比べ全然その違いがわからなかったんです。で視聴ソースと環境にもよりますが、今の２００００、３００００のコントラストで十分かなと思います。

まみたす＠ · Answer

暫く前ですが梅田のヨドバシでクロのKURO PDP-508HXとパナのVIERA TH-50PZ80が
横並びで展示してあったので見てきました。

残念ながら通常の明るさの場所でしたので、黒は両方とも浮いていましたが、パイの方が
比べると良いのは一目で分かります。
残念ながらどちらも満足とは言えないレベルでしたが、これは両機種とも適正な明るさの
場所でなら全く違う印象になると思います。

明るさに関しては自分も間違って表現した事が有ったのですが、ピーク輝度に関しては両機
差がないか有るとしても大きな違いは感じないですね。
只、中間トーンの明るさではパナの方が持ち上げた特性になっている事もあってハーフ解像
度のパイより明るく感じます、また特に全体的に輝度が高い場合のコントラスト感ではパナ
が良いのですが、どちらにしても不足気味だとは思います。

何時も言っている事ですが、ハイキーな場面ではコントラストが不足すると言う点は課題で
はないでしょうか。

ノイズ感に関しては見た映像の中では互角でしたが、パイは当然ハーフ解像度なので、斜め
線に関しては当たり前ですが、ノイズが目立つ場面が有りました。
後柄によっては多少ですがパイの方がノイズが目立つシーンもありました。

解像感はこれは勿論パナの方が良いのですが、細かい柄とか細かい文字等は圧倒的に違
いがでますね。

色に関してはパイの方が色純度が高いので特に赤の発色は可也違うと思います、だた肌色
にマゼンタが乗る傾向は有りますのでこれは僕は気になります。

またハイライトは矢張り両機とも多少飛んでいると思います、これは原理上起る問題だと何
かの記事で読んだ記憶があるのですが、今検索しても出てこないので困るのですが。

また肌色に関しては、階段状にトーンが飛ぶシーン（ソースの問題もあるとは思いますが、
パイでも気になるシーンがあります）がありますし、どちらにしても未だ発展途上の技術な
のは間違いなく、またそれ程待たなくても今の欠点を克服したプラズマが発売されるのでは
ないでしょうか。

（別の場所で見たパナの新型は相当緑被りも出ていて、照明の影響なのかも知れないですが
　自分の中では多少疑問符が付いています、矢張り色に関しては未だ液晶の方が良いのかも
　しれないですし、更に言えば有機ＥＬとかＳＥＤはまた一段上のレベルなのかも知れない
　ですね）

　

しんぽい · Answer

言いたいことはほかの方々に大方書かれてしまってますが・・・f^_^;SED（やFED）は現実的にいつ出るかわかりませんし、出ても相当高価でしょう。有機ELも画質には大いに期待できるものの、どなたかも書かれていますが、大型化にはまだ一山も二山も越さないと行けないハードルがあり、やはりここ一、二年というスパンでは市場に出てくるとは思えません。テレビのデジタル化にはいろいろ問題はありますから、あと3年のうちにB-CAS廃止とかいろいろあるとしても、いま現在素晴らしい画質の映画やその他のコンテンツが“降ってきて”ます。もしいますぐにでもお買いになれるなら、5020（間違いなくパイオニア生産パネルですね）でもなくて、僕は5010（か6010）をお勧めしますけど。そりゃ、基本的にはあとから出たものの方がいいとは思いますが、上に書いたように、宝物は待ってはくれませんよ（笑）。・・・と僕は、自分が買う前に、買って楽しんでる人から散々言われました（爆）。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
寿命2年半ちょっとかよ…	2	2011/07/27 0:36:05
2009年6月にEXCITE側からVIERATH50PZ800が当たりまして	1	2010/08/29 17:58:58
電源が入らない故障です	4	2010/09/04 9:43:54
今更ですが横縞について	6	2010/04/12 14:07:01
エージング終了？	4	2009/11/15 13:53:38
壁寄せ専用スダンドを探しています。	0	2009/11/07 13:06:49
激安情報です。	6	2009/11/01 18:45:21
電源はいらずもサポートはヨシ！	0	2009/09/30 21:05:15
モニターが真ん中だけ	17	2009/10/10 8:05:12
余りに音が悪過ぎるので対策を教えて下さい。	5	2009/09/27 9:31:29

『コントラスト表記の謎』のクチコミ掲示板

VIERA TH-50PZ800 [50インチ]