『え？な音』のクチコミ掲示板

[living blue]

ここでこちらの商品を知り、評判のよさにずっと欲しくて
それでも近場に売ってなくて、オーテクのCK300で我慢した後
とうとう先日手に入れました。

イヤーチップは代え、期待しながら聴いてみると思わず「え？」っとなりました

まず、高域の表現力は明らかにCK300のほうが上です
SHE9700は高域がただシャキシャキして一切伸びを感じません、もうちょっと出てくれれば…どころでなく、え？もうここで終わり？って感じです
質も、シャキシャキといってもはっきりくっきり明瞭にではなく、あくまで安っぽい音です
ただ、SONYの昔のドンジャリイヤホンよりかは耳に優しいです

低域は、不自然に盛り上がった歪な音です
厚みだけは優秀ですが、肝心の質やノリは…です

なにより納得いかなかったのがボーカルのペラペラさ
中島みゆきの「命の別名」とかボーカルはものを言う曲は、ものっすごい軽く感じます

全体のまとまりもありません、そのせいか表現力に著しくかけます

買った後、まさか…？と思いエージングを施してる間、近場でvictorやSONYの同価格帯の新イヤホンを聞きましたが、明らかにこちらのほうがまとまりのある表現力の高い音を出します

正直3000円どころか付属イヤホンに毛の生えたレベルだと感じました

書込番号：8484863

[コレシュ]

再生環境が悪いと、え？な音になりますね。

最低でも192以上の圧縮音源なら、それほど悪くないと思いますが。

かなり環境に左右されやすいので、極端な評価になるのかな。

自分的には環境さえ整っていれば、オールジャンルこなす低音よりで

元気な明るい音を聞かせてくれますよ。

確かに高音の安っぽい印象は変わりませんが。

書込番号：8489632

[hal2010]

・ケンウッド Media Keg HD60GD9 (60GB)で、ロスレス圧縮で聴いていて、とてもgoodと思っているのですが・・・

・他のイヤホンならもっといい？？？　一度試してみるべきかな・・・？？？

書込番号：8490401

[どらチャンで]

SHE9700は，同価格帯の品と比べて，音の崩しが速いです。
其れだけ，引き込みが弱いので，音としては甘い印象が在りますね。
更に，附属の延長ケーブルも質が悪いので，値段的に見て割高ですょ。

書込番号：8490456

[hal2010]

>どらチャンでさんへ

素人のため「どらチャンでさん」のレビューがとても参考になりそうな気がしています。
今後のために、以下のことを教えて下さい・・・

「同価格帯の品と比べて」は「同価格帯の他の製品と比べて」ですね・・・
「音の崩し」とはどういうことですか？教えてください・・・
また「音の崩し」は「速い、遅い」で評価するものなんですか？・・・
「速い」と「遅い」の違いを教えてください・・・
この製品に比べて「良い」と評価する製品（お勧め、「音の崩しが遅い」と評価している製品）を教えて下さい・・・
「引き込みが弱い」とはどういうことですか？教えてください・・・
「附属の延長ケーブル」のどの部分が、どの製品に比べて、どのように「質が悪い」のかも、具体的に教えて下さい・・・

宜しくお願いします・・・

書込番号：8493438

[どらチャンで]

hal2010さん，低価格品の製品は，ケーブルの質が並を保って居る製品と，並を保って居ない悪い製品が混在しています。
勿論，附属延長ケーブルも然りです。
ま〜，中には，比較的高目な製品でもケーブルの質が悪いのは在りますが，国内製品ではなさそうです。（余りにも悪いと判るクラス）
其れから，これ等と同じ傾向なのが，オークション等で平気で売られて居ます，偽物＆コピー品達です。
で，音の傾向は似ていて，共通した気を持って居て，音にパワー感力強さは無く，空間的音が削がれた方向の音でも在ります。（他にも在りますが）

特に，後者の音は，音に厚みが無くなり，平面平板ちっくな音となり，空間的な音表現が薄くなります。
勿論，音源ソースには，前後な空間厚みが在る音が入って居るのですが，表現が出来難くなってます。
例えば，通常CD盤とSHMCD盤には，この音の違いが明確に入って居て，融合感とまとまり感に結構な差が在ります。
で，小生がお薦めする品は，この違いが判り易いモノです。
また，展がり感が出て窮屈傾向じゃないタイプのモノで，質が悪いモノは，表現がし難く判り難いのですょ。
また，コンスタント出して来るのが好く，環境に足を引っ張り難いのが引き込みが好い製品です。

書込番号：8493807

[hal2010]

>どらチャンでさんへ

↑は質問に対する回答になっていないように思えるのですが・・・・
今後の製品選びの参考にしたいので、再度同じ質問を繰り返えさせていただいてもいいですか？・・・
是非、的確な回答(特に専門用語の解説）と、アドバイス（同価格帯でgoodな製品の紹介）をお願いします。

「同価格帯の品と比べて」は「同価格帯の他の製品と比べて」ですね・・・
「音の崩し」とはどういうことですか？教えてください・・・
また「音の崩し」は「速い、遅い」で評価するものなんですか？・・・
「速い」と「遅い」の違いを教えてください・・・
この製品に比べて「良い」と評価する製品（お勧め、「音の崩しが遅い」と評価している製品）を教えて下さい・・・
「引き込みが弱い」とはどういうことですか？教えてください・・・
「附属の延長ケーブル」のどの部分が、どの製品に比べて、どのように「質が悪い」のかも、具体的に教えて下さい・・・

宜しくお願いします・・・

書込番号：8494285

[ゆきあ]

わたしもhalさん同様、その質問には興味があります。
何分素人ですので、専門的な表現がいまいちﾋﾟﾝとこなくて、わかったようなつもりでいた・・・それが本音です＾＾；
ちなみに過去にどらちゃんさんの推奨するアイテムをいくつか購入しましたが、ハズレはありませんでした＾＾

書込番号：8494712

[ヘッドホン廃人]

どらチャンでさんは、ケーブル関連でいろいろとよくおっしゃられてますが、ケーブルがどうこう言う話は置いておいて、「立体感がよく出ていて聞き疲れのし辛いモデル」と言う感じで話されることが多いようです。
で、立体感が上手くでない原因はその辺にあるようだよーということのようです。
特に最近ヤフオクなどで偽者イヤホンやヘッドホンなども出回っていて、そういうのもそういう傾向だよーと。

SHMCDに関してはそういう知らない世界があると思ってくださいｗ
まあぶっちゃけ高品位録音CDです。
SACDってのもあるんですが、コレは対応プレーヤーが必要だったりするのに対し、普通のCDプレーヤーでも再生できるのが強み。
まーちょっくら調べてみてください。

書込番号：8496401

[ヘッドホン廃人]

あ、追記。
引き込みとか崩しは詳しくないと想像つかない気が。

引き込みってのは、ヘッドホンは電気で振動してますから当然行くのと戻るのがあるんですよ。
んで、ヘッドホンは振動なので、向こう行ったら帰ってくるときにもしっかり電力が大事なんですわ。
でも、コレが遅いとぼわついたり音が甘くなったり変にきつさが出たりすることがあります。
たぶん、コレを戻りが遅いとか引き込みが遅いとか言うんじゃないかなー。
たとえば、ポータブルではコレが弱くて低音が弱くなったり緩くなることがしばしば見受けられます。

崩しに関しては多分波形のこと。
再生機器が出した情報をヘッドホンが綺麗に理想の音を再生しきらないうちに、電気的な時間差でヘッドホンのほうで別の動作が始まってしまう、もしくは遅れると波形が当然崩れるわけです。
まあ、ヘッドホンだけじゃなく再生機器側の問題でもあるんですが。（厳密な意味では、もともとの音楽情報をあまりきちっと出さない再生機器も少なくないので）
まー多分そういうところの波形の崩れ的なものじゃないかなとか。

ちがったらごめんなさいorz

書込番号：8496508

[ericfanfan]

人それぞれの感性で聴かれた感想を伝えるというのは難しいですね。

living blueさんの感想として同値段帯のVictorやsonyの製品が良かった。
それでいいんじゃないんですかね〜〜　(^^)

ケーブルは定在波比から出てくる問題で、音が崩れる・歪む印象をあるのかもしれません。定在波比は周波数が高くなるにつれタイトな問題でしょうが、可聴音声帯域においてもケーブルに負荷インピーダンス、特定インピーダンスがあるのだから無視はできないでしょうね。だからヘッドホンによってはケーブルの箇所にPCOCCなどを表示していると思っています。ケーブルが変えて満足をしてしまうと引き返せなくなりそうで突っ込まない、ｅｒｉｃｆａｎｆａｎでした。。。

書込番号：8496744

[鄭 元章]

音の崩しが早い遅いというのは、音源の品質を落としたりして条件を悪くしていったときに、音像が左右にふらついたりして音場が崩れるという意味らしいですよ。
どらチャンでさんによるとケーブル悪いのは条件ちょっと悪くしただけですぐに駄目になるらしいです。
どらチャンでさんがお勧めしているのは、定位が安定しているもの。


僕も引き込みというのはよく分からないのですけど、多分色々やってみて音場を下に下げられるかどうかということかな？
どらチャンでさんはボーカルイメージがどこに定位するかで、鳴り方スタイルを分けていおられますが、例えば、耳の高さを中心にしてそれより上にボーカルイメージが定位して歌うタイプのもの。こういうのをオデコ辺りで歌うとか、天井方向に遠い音と表現しておられるようですね。このボーカルイメージが高い所に定位するタイプは定位が良くない物が多いみたいです。実際僕も試してみましたが、定位感が良いものほど下の方にボーカルイメージが定位するものが多いので、試した弾数が少ないので確信はないのですが、そういう傾向はある感じですね。悪いものは上の方で歌います。
こういう定位感は再生環境を上げていくと改善できて、音場を下げることが出来ますが、このイヤホンはおそらく再生環境を奢っていっても場を下げることが出来ないのでしょう。だからどらチャンでさんは「引き込みが弱い」と仰ったのではないのでしょうか？多分引き込みが弱い=環境追従性が良くないということかな？

違ってたらごめんよ。

書込番号：8496973

[どらチャンで]

元章さん，どうもです。

引き込みが速い遅いは，追従性が好いか悪いかを言ってます。
コンスタントに，自分自身が創った音場が，表現出来るか出来ないかを言ってます。
勿論，鳴らす環境を悪くしたり，好くしたりを試して聴き比べます。
Aの音源ソースでは崩さずに表現するけど，Bの音源ソースではやや崩してしまう。
Cの音源ソースでは完全に崩してしまう。

好い製品は，BとCの音源ソースでも崩さずに，狙った音場を表現して来ます。
で，当機は，Aの音源ソースでは崩さないが，B＆Cの音源ソースで崩してしまいます。
其れも大きく崩してしまい，崩しが顕著に出て来るのでお薦めをしないのです。
この崩しが大きいと空間的な音表現が弱くなり，途端に平面平板ちっくな音に鳴ってしまいます。

例えば，VictorのFXC50から順にFX500まで聴き比べると，引き込み加減の違いが判り易いですょ。

因みに，基本的鳴り方スタイルを聴き分けるのは，Aの音源ソースを使います。

書込番号：8497357

[hal2010]

ごめんなさい・・・とても難しくて理解できません・・・

ただ、幾つか所有している延長コードを比較したのですが、SHE9700に付属したものの品質が特に悪いとは思えないし、色々な組み合わせで聴いても音質変化が無いし、何を持って、何を根拠に、SHE9700に付属している延長コードの品質が悪いと言っているのか理解できません・・・

また、「VictorのFXC50から順にFX500まで聴き比べると」と書かれていますが、二つしかないのに何故「VictorのFXC50から順にFX500まで聴き比べると」と書くのかがまたまた？？？？？
普通は、「VictorのFXC50とFX500を聴き比べると」と表現すると思うのだが・・・

＊＠＞＋＃％＆＄｜￥＜？・・・もうわからんから、これでおしまい！

書込番号：8501531

[どらチャンで]

小生だって，昨日今日で判って来た訳じゃ在りません。
彼是試して，聴き比べして来て，判って来た事です。
彼是試してですょ。

で，一つ。
SONYのEX85とVictorのFXC50で。

○EX85の感想で音が遠い，FXC50の感想で音が近いと挙がった場合。

EX85の表記国は，中国製。

○EX85の感想で音が近い，FXC50の感想で音が近いと挙がった場合。

EX85の表記国は，タイ製。

○タイ表記の，EX85の感想で音が遠い，FXC50の感想で音が遠いと挙がった場合。

鳴らす装置を含めて，環境から出て居る音が遠い。

書込番号：8501751

[zasker-jpn]

理解力があまりに乏しいのかな…
かなり分かりやすく説明してくださっていると思いますよ。

FXC50〜FX500表現は徐々に聴く製品をランクアップしていくってことでしょう、この2製品の間にあたる物も当然含まれているはずです。2機種を比べてるんじゃ無いでしょう。内容のズレは関知しませんが、特に日本語の表現におかしな部分は無いかと思います。

普通に読めばこのぐらいは分かる内容ではないでしょうか？難癖つける前に、もう一度読み直した方がいいと思いますよ。わざわざレス付けてくれた人に文句ばかり言っていては、誰も答えてくれなくなりますよ。

書込番号：8502354

[Hipopo88]

時間が経ったスレですが・・・

　
　この分野に興味のある方にとってはとても気になる内容かとおもいます。
とくに 「引き込み」 には関心を持たれる方は今後もいると想います。

　残念なことに途切れてしまってますが　スレ主さんのその後を含め、ぜひ
続きをうかがいたいです。

　できれば音の情緒的な表現解説もいただきたいですね。

よろしくお願いいたします！　

書込番号：9983465

[どらチャンで]

引き込みが悪いと，音空間が浮いてしまいます。
SHE9700は旧いタイプ因りも悪くなり，一層平面ちっくな傾向へ向かっちゃいました。

引き込みが悪い音。
例えば，延長ケーブル一本では空間が浮わつかないけれど，同じ延長ケーブルを，もう一本入れて長くすると浮わついてしまう。
この音は音質が大きく悪くなった状態で，鳴らすモノが耐え切れずに，音空間を大きく崩してしまうのです。
好い機種は大きく崩さずに耐えます。
ドチラかと言えば，音の変化として大きく変化した方が判り易いですし，小さいと判り難く変化無しと言うのも頷けます。

其れから，左右ドチラかへ寄った印象も大きくなり，CKM50の何故報告に出て来ました傾向へ行きます。

浮遊には好い傾向の浮遊と悪い浮遊が在って，後者の浮遊は平面ちっくな空間を出す浮遊です。
前者は悪くても空間的な音を保って居ますょ。
尚，平面ちっくな音出す方は，音色も詰まり気味で伸び悩みます。

書込番号：9984100