『重要個所に錆び』のクチコミ掲示板

[AMEOYAJI55]

わたくしの車はヴォクシーの2015年モデルです。購入して3ヶ月後にタイヤを外したところ運転席側、助手席側共写真のようにボルトが錆びておりました。
　蛍光Ｘ線膜厚計にて、ネジの錆びてない個所のメッキ厚さ（鉄の上に亜鉛メッキ）を測定したところ、0.1μm〜0.2μmと殆どメッキは付いておりませんでした。ちなみに、私はこのような測定機の専門家ですので測定結果に間違いはありません。日本工業規格（JIS）では8μm程度のメッキを付けることを推奨している個所であるはずです。
　故意か技術力不足か、この部品をメッキした会社の製品はすべて同様の悪品質であることが予想されます。トヨタは受け入れ検査をしていないのでしょうか。

続く

書込番号：19850579

[AMEOYAJI55]

続き

　この部品はデーラーが新品に無償交換してくれましたが、それから5ヶ月後タイヤを外してみますと写真に見られるように、予想通り運転席側も助手席側も錆びておりました。　　
　しかるに、近傍のネジは他の3枚の写真のように全く錆は見られません。この錆びた部品をメッキ処理しているメッキ会社は、たまたま不良品が出たわけではなく、故意に手抜きをしている疑いすらあります。
　この部品につきましては数年前より、新車時からすでに錆びているとネット上で指摘をされておりますが、あい変らず何の改善もされずに現在も使われ続けております。スタビライザーのコネクティングロッドのネジ部分ですので、ただちに危険な走行状態にはならないとトヨタは考えているのでしょうか。
　鉄錆の進行速度は臨海地帯では0.3〜0.8mm/年といわれておりますので、悪条件下ならばおそらく数年でこのネジ山は脆い状態になると思われます。
　トヨタが利益よりも品質を追求する会社であって欲しいと願っております。

書込番号：19850601

[みーくん5963]

大変興味深く拝見しました。
これだけ証拠と理論が纏まっているのなら、そのままトヨタ客相に送って問題提起してコメントなり貰った方が良いのでは？と思いますが。。。
ここに書いただけだと「理論武装した只のネガキャン」で終わっちゃいますので。

もしお済みでしたら余計な詮索ごめんなさい。続報お待ちします。

書込番号：19850631　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

クレーマー。
スタビリンクが錆びたところで何も起きん。

錆びて無くなるまでにはクルマが保たないぜ。

ディーラーも良い迷惑だ。何の支障もなく、通常有すべき耐久性があるのにクレームして交換を強要とは、酷すぎる。

書込番号：19850643　スマートフォンサイトからの書き込み

[生まれたてパパ]

スタビリンク周辺及び、足回りに関して錆びて脱落したようなことは今まで乗ってきた車では1度もありません。タイヤ交換の際にハブボルトが、折れたことはあります。
結論 錆びない車、部品は無いと言うこと。

書込番号：19850697　スマートフォンサイトからの書き込み

[こーけもー]

スタビリンクのボルトが錆びているだけですね。

ちなみな、スレ主さんの車両だけが錆びているわけではありません。

その他車両も錆びていますよ。

また、錆びたからと言って、脱落するような重要部品でもありませんので気にされる必要はありませんよ。

確かに、その他ボルト類が錆びてないのに、ここだけ錆びているのは気になると思いますけど。

書込番号：19850811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>私はこのような測定機の専門家ですので測定結果に間違いはありません。
>日本工業規格（JIS）では8μm程度のメッキを付けることを推奨している個所であるはずです。

義務付けているのではなくて、
推奨なんですね。

「 個所であるはず 」 って・・・ 「 はず 」 のレベルの話なんですか？
専門家を自称するなら、断言して欲しいなぁ。
「 推奨 」 に 「 はず 」 まで付いちゃったら説得力が・・・

もそも推奨レベルの話だから、
断言してもしなくても結果は変らないから 「 はず 」 でもイイのか。（自己解決）

書込番号：19851036

[ゴルゴ1/1300]

障子の桟を指でなぞり、「まぁ！最近の若い嫁は…！」と嫌味を言うお姑さんを連想しました。

てか、「デーラー」じゃないし。

書込番号：19851249　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜*桜]

…探せばもっと錆びてるよ

書込番号：19851445　スマートフォンサイトからの書き込み

[こじのすけ]

すいません。
写真だと、そもそも黒染めのボルトに見えるんですが......
めっきできない高強度ボルトだったというオチはないんですよね？

構成や設計思想が分かっていないので、的外れな発言になっているかもしれませんが、ご容赦下さい。

書込番号：19851668　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

そんな部分の錆びが気になるのならグリスでもたっぷり塗っておけば錆びませんよ

書込番号：19851703

[mc2520]

>・・・、私はこのような測定機の専門家ですので測定結果に間違いはありません。


専門家さんなのですね！
専門家さんなら、
●特に、亜鉛メッキによる水素脆性は相当にはげしく、・・・
●一般に水素脆性は、低炭素鋼ではほとんど問題ないが、炭素の高い鋼に起こるのである。
●一般的に強度が高いほど脆性が著しい傾向があるため、メッキを行う際は熱処理の段階で強度を抑えておく事が多い。一般品のキャップボルトが強度区分12.9が主流なのに対し、メッキ品のキャップボルトが強度区分10.9であったり、ハイテンションボルトも一般品はF10Tに対しメッキ品はF8Tとなるのは、ベーキングだけでなく元の素材から脆性を起きにくくしているからである。
http://www.neji-nakamura.co.jp/mame2.htm


この辺の技術的な情報も確認されたのでしょうね。
このあたりの正確な知識はないので、よろしければお教えください。

書込番号：19851858

[kakkurakin]

錆は気になるけど、汚れは気にならない？

ぱっと、写真見た感想でした。

書込番号：19851905

[eoffice]

友人の車のサス交換の時、スレ主さんよりもっとひどい状態で、ナットも２〜３回転で回らない状態でした。
（露出部のネジ山はボロボロ）

結局ナットブレーカーで、ナットを破壊して取り外しましたが、ナットの掛っていた部分はネジ山もしっかりしており、耐久性の問題も全くありませんでした。

以上の事から錆びても問題なし！
（余計なの塗ると錆より強固に引っ付いて厄介）

ちなみに防錆材質性のスタビも有りますが、結局ナットとボルトの山に砂やゴミが入り込み、緩めた際にカジリ取れなくなりますよ←経験有（笑）

書込番号：19851907

[Ｇｏｅ。]

個人的な感想ですが。

品質に問題があるのではなく、トヨタがスタビリンク
に求める品質と他の箇所、例えば写真のステアリング
ロッドのトー角調整ボルト（３枚目）やストラットの
締結部分（４枚目）に求めている品質が違うのでは？

交換しても状況が変わらず、サビが発生するのがその
説明になるかと。
他の同型車の状況を見れば、更にわかるかと思います。

その辺りを切り分けて考えないとそちらが専門だとし
ても、自動車部品の品質管理や設計の専門家ではない
ご様子ですから、見当違いな話になるのでは？

書込番号：19851980　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

言い忘れたが、鉄は使ってない。
工業材料は鋼と言う。
亜鉛めっきではなく三価クロメート処理じゃない？
工学的には何も知識がないよね〜。
測定器の専門家って、輸入販売業者だね？

スレ主の論理だとディスクローターやハブキャリア、エキマニなんかも数年で錆びて無くなるハズだが、そんなクルマ見たことねーよな。
船なんか溶けてなくなっちゃうよね。

書込番号：19852095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななかつ]

俺のも３ヶ月くらいになりますが一緒の状況ですよ

書込番号：19853130　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMEOYAJI55]

　スレ主です。長文になります。

　車に限らず日本の工業製品は高品質です。その高品質を支えている基準の一つが、詳細に作成された日本工業規格です。
車のメッキも使用部品、使用環境に応じて細かく分類され、例えば車外の風雨にさらされる鉄素地のボルトやナットには亜鉛メッキ
が推奨され、厚さは8μm以上と規定されています。
　燃料関連の鉄素地部品のメッキにはさらに耐食性、防錆力の高い亜鉛ニッケル合金メッキが推奨され、厚さの規定は5μm以上です。　ちなみに、亜鉛ニッケル合金メッキ5μmは2000時間の塩水噴霧試験でも赤錆の発生がなく、これは通常の環境での20年に相当します。

　今回私が指摘したボルトは、日本工業規格の規定するメッキ厚さの20分の1程度しか着いておりませんでしたので、短期間で錆びるのは当然です。この部品はメーカー、車種を問わず4〜5年前から納車時より錆びていることがネット上で指摘され、消費者センターや自動車製造物責任相談センターにも連絡されておりますが、今もって何の改善もされていないと思われます。
　トヨタに限らず、自動車メーカーは受け入れ検査を省略していると思われますが、それに付け込んで姑息なメッキ会社が悪品質の部品を納入し続けているのではないかと疑っております。このような会社とは即刻取引停止すべきです。

　このボルトの反対側はボールジョイントになっており、走行中に上下左右前後に力がかかります。前後の力はボルトとナットを引き抜く力となりますからネジ山が錆びて脆くなり、ボルトが前後に動かされる力でナットとその相手の間に隙間が生じれば、ナットがたたかれる力は加速度的に増大しますので、その結果、ネジ山が破損してこのボルトが抜けてしまう可能性は十分にあると考えます。鉄錆は爪で引っ掻けば傷が着く位に脆く、巨大なボルトのネジ山も錆びていればタガネで軽く叩くだけで崩れます。このボルトのネジ山の最大幅はせいぜい1.5mm程度です。

　ボルトが抜ければ当然スタビライザーの機能は失われます。過去にあったように、直ちに事故につながるようなタイヤのハブの破損ではないから構わない、とは私は考えません。
　ローリングを抑え、コーナーリング性能を上げることは車の重要な機能の一つと思います。

　また、私は錆びはすべて良くないとは考えておりません。ディスクブレーキのロータや鋳鉄の切削面が錆びていても全く気にしません。これは錆びることが前提であるからです。トヨタの設計部門がこのボルトは錆びても抜けないように設計してあるというのでしたら私はこのボルトの錆びも気にしません。

　今回はトヨタのヴォクシーを購入し、この錆の件を除けば十分満足しておりますが、数多くのボルトのなかで1台の車に4本使用されている同型ボルトだけが短期間で錆びることに疑問を感じたことが発端です。
　この部品は海外でメッキ処理されていると推測しておりますが、車に限らず日本の製造業が海外からの部品調達を余儀なくされるなかで、日本の基準を満たしてない部品が使用されることに大きな危機感を持っております。

　コスト削減のために受け入れ検査が出来ないのでしたらユーザーからの声は非常に大切ですが、お客様相談室等からのユーザーの声が責任問題に発展することを恐れる人たちによって、途中で握りつぶされてしまうことも事実です。

　そのような理由からネットに、しかも圧力や買収で削除されることのないと思われるこのサイトに書き込みました。

書込番号：19858197

[eoffice]

＞トヨタの設計部門がこのボルトは錆びても抜けないように設計してあるというのでしたら私はこのボルトの錆びも気にしません。

スレ主さん、ならさぁ〜設計部門に聞けば事足りるんじゃないの？

ナット装着部は、露出部ほど錆の進行は無い。
ネジ山の錆の進行が無い事から、重要視されるのはナット。
ナットの材質と品質を徹底しているから、脱落は考えにくい。

と返ってくると思いますよ！

書込番号：19858271

[桜*桜]

私の25年乗ってる車､この部分ねじ山より先にゴムカバーが駄目になった…うん､ねじ山は大丈夫だった｡

書込番号：19858345　スマートフォンサイトからの書き込み

[浦和Ｒ]

特に何も感じませんが…。

姑息という言葉の意味は
『その場しのぎ、一時しのぎ』

卑怯とかそういう意味では無いです。
そこだけ気になりました。

書込番号：19858358　スマートフォンサイトからの書き込み

[日本のプライド]

錆びても抜けないよ。
それよりゴム部品の劣化を気にする方がよい。誰か書いてたかな。
海外製と推測って書いてたけど、根拠はあるのかな？あまりいい加減なことは書かない方が良いと思う。

書込番号：19957797　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMEOYAJI55]

　スレ主です。

　日本のプライドさんが考える「錆びても抜けない」根拠を教えて下さい。
　出来れば、「自分の車の同じ部品は同様に錆びているが抜けない」というレベルの根拠ではなく、「この部品のボルトにはこれ位の引き抜き力が働くが、鉄は錆びてもこれ位の強度があるので抜けない」というレベルでの根拠を教えて頂きたいです。
　ちなみに、私は若いころは車が趣味で「2級ガソリン自動車」と「2級ジーゼル自動車」の国家資格を有しているので車に関して全くの素人というわけでもなく、多少難しい理論も理解出来ると思っております。

　また、日本のプライドさんがこの部品は海外でメッキされた部品ではないと思うのでしたら、その根拠を教えて下さい。

　私がこの部品は日本国内でメッキされていないと推測する根拠は以下の辺りです。
　私は仕事柄メッキ会社の知り合いが多いですが、日本のメッキ会社は横のつながりが強く、工業組合や協会に加盟していることも多いので、日本工業規格をはるかに下回る品質の自動車部品を他のメッキ会社やメッキ薬品会社に知られないように作り続けることは極めて困難であること。
　日本のメッキ業に携わる人たちは自分たちの作る製品に大きな誇りを持ち、自分の製造する製品の品質が高いことに自負心を持つ人が殆どで、粗悪品を製造して金儲けを企むメッキ会社を私は日本ではいまだかつて見たことがないこと。
　
　車には多くの部品が使用されておりますが、私は表面処理に係る測定器を長く取り扱ってきたので、それぞれの部品が必要に応じてそれぞれのコストで防錆処理がなされていることが良くわかります。それだけに、今回の部品が数ヶ月で真っ赤に錆びてしまうことが理解出来ません。

　トヨタからはまだ回答がありません。

書込番号：20006140

[ネガティブヘッド]

面倒くさい人だなぁ
少なくても貴方より優秀であろう車造りのプロが造っているものです。

信用できないならもう車乗らない方が良いですよ！

書込番号：20007255　スマートフォンサイトからの書き込み

[488spider]

まだやってんだ(笑)

簡単だよ。
錆びたらどんだけ強度が落ちて破断する事を計算すりゃいいじゃん。スレ主が自らやるべき事だ。
たぶん、スレ主が寿命を全うするまで破断しないから。

表面処理に詳しいフリしてるが、6価クロムの規制で3価クロムに切り替えられて腐食しやすくなった と言う事実は知らない様で。
破断するまで腐食させるには、硫化環境か塩水噴霧でもしないと。
高速の橋脚なんかサビサビじゃん、怖くて走れないよなぁ、その幼稚な論理だと。

スレ主の被害妄想論理ではディスクブレーキのロータは消失し、電車の足回りなんかもそうなるんでしょ？
証明して欲しい。

書込番号：20007365　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅田影輝]

＞AMEOYAJI55さん

スタビライザーのコネクティングロッドのネジの露出部分の錆のことかいな？
確かにねぇ〜、最近 ディスクローター外周部とか 色々 錆のこと、気にする人も 増えたねぇ〜

でも、素人が心配するような事は きっと設計は織り込み済みだと思うよ！
だから きっと 回答は サービス等で処理されるんじゃない？

主さんも 日本工業規格にのっとって仕事してるのであれば 同じ規格以上の内容で製造してるメーカーさん、
信じてみても良いのではないのかな？
設計・品管の部署も 数人規模じゃないから 当然周知の上だと思うよ。

書込番号：20009001

[zop_qro]

＞AMEOYAJI55さん

ご専門の目から見て 不安を覚える物は 我々ユーザーも気にしますが、Dのメカさんや ココで経験のある方々が問題ない、
それ以前に交換になる等の 折角貴重な経験が聞けてるんだから 信じることできないのでしょうか？

この場(クチコミ)は、そのためにあると思うのですが？

メーカーも機構品の保障期間に問題が発生するような部品は 扱ってないと思いますしね。

それと ボールジョイントですが
＞走行中に上下左右前後に力がかかり・・・
は、基本的に間違いです、ネジに対し 抜き差し方向に力がかかる場合、この機構は使いません。
ですからネジ方向に対する力は、別の部品(機構)で支える構造になってるはずで、
ネジに対し直角方向の加重対応部品ですよ、国家資格を有しているのなら それくらい分かると思いますが？

ちなみに ボールジョイントも 摩擦消耗部品ですから 国交省から長期使用に関しては
法律で定められた点検で確認・整備するように指定されている部分の一つにもなっておりますし、
異音等普段と異なる状況がユーザーから上がった場合、速やかに対応するように
メーカーD等に通達が出ておりますので ご安心を、、、って無理かな？

あぁ〜それから、このリンク部分は錆は 先にも回答のあったと思いますが他でもよく見られますよ。

書込番号：20009205

[zop_qro]

＞AMEOYAJI55さん

連続投稿で失礼します。
確かに 錆を目にした場合は、精神衛生上良くないですよね。

当方も 基本目にする錆の部分で 周辺材質に問題ない場所には
さびチェンジャーが お勧めですよ・・・腐食も止まるし 良い感じに仕上がります。

書込番号：20009900

[eoffice]

＞ちなみに、私は若いころは車が趣味で「2級ガソリン自動車」と「2級ジーゼル自動車」の国家資格を有している

ペーパ〜資格者ですか？（実務実態無し）

色々後出しで出てきますね（笑）
そこまで判ってるなら、スタビリンクの交換ぐらいした事ありますよね？

六角周り止めホールが、錆で崩れているような状態のボルトでも、ナットが掛っている部分はネジ山がしっかりしているので、なかなか外れずサンダーで切断後取り外しなんて事は、多々ある事なのですから。

そして切断面を見れば納得、錆びているのは表層だけ。

スレ主さんのボルトの画像でも、ナットが掛っていた場所のネジ山は、随分としっかりしていますね！

書込番号：20010045

[mc2520]

●・・・水素脆性は相当にはげしく、・・・


スレ主さんの回答を期待したのですが、無視されましたね？

簡単に言うと、メッキの種類と方法により、折れやすくなることが有る！

高強度ボルトは特に注意が必要らしい。
メッキによるメリットもあるしデメリットも有るわけです。

書込番号：20010998

[北の羆]

車のボルト類は殆ど国内製だと思いましたが、わざわざ中国や東南アジア辺りにメッキだけの為に輸出入してるんですか？
コスト制約が厳しい車で、そんな無駄はしないですよ。
車のボルト類は汎用のボルトではなく、車専用で作ってたはずだしな。

ボルトが錆びで抜けるか、は抜けないでしょうね。
ネジが掛かってる所は、錆びても腐食が進まず（酸素が無い）むしろ固着して苦労する事が多いです。
大体ねじ切るか、グラインダーで頭を飛ばすんじゃないかな。　　で、ヘリサートやエンザートで修理すると。

書込番号：20011613

[日本のプライド]

久しぶりに見ました、
スレ主さんが聞きたいこと、他の方々が応えてくれてますね。＞北の羆さん＞梅田影輝さん、他の方々ありがとうございます。
＞AMEOYAJI55さん、錆を心配するより、締め付けトルクの心配した方がいいですよ。締め付けトルクの重要性は、当然わかっていると思いますが。
それと、あんまり整備士の資格とか自慢気に語らない方がいいと思うよ。

書込番号：20056399　スマートフォンサイトからの書き込み