『最高出力値について』のクチコミ掲示板

[２００４青海苔]

よく「レガシィは280馬力も出てない。」と聞きますが、
実際にシャーシダイナモ計測等された方いらっしゃいますか？
私はBP5specBのB型に乗っていますが、「ほんとにこれが280
馬力なの？」とよく感じます。
インプレッサWRXはカタログ値以上出ているらしいのですが、
どなたか詳しい方教えてください。

書込番号：4449062

[バウハン]

＞実際にシャーシダイナモ計測等された方いらっしゃいますか？

人ので出ても、あなたので出てるかはわからないので、自分で計測されてはどうでしょうか?まずは自分の車の調子を確認してからでは？

書込番号：4449104

[R2-400]

車とかバイクでカタログどおりに馬力が出ないってのはよく聞く話ですが、
http://www.google.com/search?hs=Dxu&hl=ja&client=opera&rls=ja&q=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%B0%E9%A6%AC%E5%8A%9B+%E5%AE%9F%E9%A6%AC%E5%8A%9B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

書込番号：4449107

[２００４青海苔]

＞人ので出ても、あなたので出てるかはわからないので、自分で計測されてはどうでしょうか?まずは自分の車の調子を確認してからでは？

自分の車だけの話でなく、一般的な話をしているつもりです。
第一、自分で計測できる時間と経済的余裕があれば、書き込みは
しなかったと思います。
そういうバウハンさんはご自分の車のチ・ョ・ウ・シは
確認されたのですか？

書込番号：4449159

[ああ！サラリーマン]

フォレスター[4394721]ブースト0.5病
のスレッドが立ってから、
インプレッサ[4444456]ブースト0.5病
に続き、
[4449062]最高出力値について
って、ある意味以前中国で勃発した「抗日運動」と同じ。
噂が噂を呼んで、増大していったことが伺える。

一般論として、個別にチューニングしたエンジンじゃないから、個体差もでれば、計測方法だって曖昧なものもある。
以前、カービューでホンダオデッセイのアブソールトの馬力（カタログ値：２１０ＰＳ）が、実際に計測したら１３９ＰＳだったと言うことで、物議があったよ。
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=174&pgcs=1000&th=963764&act=th&kw=%94n%97%CD

故に [4449104]バウハンさんがレスしているように、納得できないなら、ＢＢＳで聞くより、お金の問題以前に自分で計測してみることが一番（但し計測した値が正しいかどうかは保証致しかねるが？）。
個人的にこの業界の実力値はカタログ値の７−８掛け位に考えて、納得しているよ。

書込番号：4449250

[GT30]

カタログの「エンジン出力表示」はエンジンに補機類を取り付け、テストベンチでエンジンの軸出力を測定したもの。
シャシーダイナモでの測定ではトランスミッションなどの伝達系やタイヤなどでのロスがあるから計測結果はカタログ値より低くて当然です。

書込番号：4449308

[いつかは３２バン]

シャーシダイナモの測定の仕方によって誤差が大きくでるからね〜
エンジンの特性にもよりますが、通常はリミッターが作動するのでそれ以上の領域は計算もしくはシュミレーションにて算出します。
フルタイム４ＷＤは多少のロスはしかたないと思いますが・・・

書込番号：4449433

[２００４青海苔]

ああ！サラリーマン　さん
GT30　さん
いつかは３２バンさん
ありがとうございます。
一般的にカタログ値よりシャーシダイナモ測定値のほうが
低く出るというのは知っておりました。
しかしながら、GT-R、ランエボ、インプ等は
シャーシダイナモ測定値のほうが高いそうです。
ですから、レガシィはどうなのか（シャーシダイナモ測定値
のほうが低いのか。高いのか）が知りたいのです。
質問が悪くて申し訳ありませんでした。

書込番号：4450043

[RUBIK2]

＜以前投稿したものですが＞

同じシャシダイで、R32GT-RとレガシィB4のパワーを測ったことがあります。

・BNR32：平成6年式、走行7万キロ弱、フルノーマル、春に測定、測定時で7年落ち
　281PS　37.1kg･m（カタログ値　280PS　36 kg･m）

・レガシィB4/RSK/MT：平成14年式D型、走行5000キロ、マフラー交換、アーシング、秋に測定、測定時で新車購入後半年
　249PS　29.6kg･m（カタログ値　280PS　35 kg･m）

補足としては、両方とも途中でリミッターが作動したのでそこまでの記録です。
ただし、BNR32はリミッター作動時で、馬力の方はまだまだ上昇中の右肩上がりのグラフとなっておりますが、
レガシィB4はリミッター作動時にはすでに、馬力・トルクともにピークを過ぎ右肩下がりとなっております。
すなわち、BNR32はリミッター解除によって馬力の記録がアップすることが期待できるのに対し、レガシィB4はリミッターを解除しても記録のアップが期待できるかはあやしいと思います。

先代B4の数字ですから参考までに。
一般にシャシダイの数値はカタログ値より低く出るものかもしれませんが、7年落ちでもカタログ値を超える車もありますね。
どちらもカタログには280PSと書いてあるわけですから、合点がいかない人が出てくるのもわかるような気がします。
実際のフィーリングも加速感だけならレガシィはGT-Rにはるかに劣りますよ。

書込番号：4450233

[バウハン]

＞そういうバウハンさんはご自分の車のチ・ョ・ウ・シは
確認されたのですか？

いいえ〜クルマなんて、普通に走って曲がって止まって、雨風がしのげれば言うこと無しですよ。

だいいち２５０馬力と３００馬力の差って体感できることあるの？最高出力以外の部分で体感差が出やすいんじゃないかな?

＞第一、自分で計測できる時間と経済的余裕があれば、書き込みは
しなかったと思います。

クルマのベンチって高いの？バイクで数千円くらいだからクルマだともっと安いと思いました。意外ですね〜（＾＾；

書込番号：4450576

[ARC-XXK]

インプやGTRは建前が280馬力で本音が○○○馬力の特殊なクルマなのでレガシィと比較するのはあまり意味がないかと思います。

普通のクルマで280馬力のタイプと比較した方がいいんじゃないですか？

書込番号：4451153

[２００４青海苔]

＞いいえ〜クルマなんて、普通に走って曲がって止まって、雨風がしのげれば言うこと無しですよ。

じゃぁ、関心のないスレに返信しないでください。
しかもいつもバウハンさんは非建設的な話しか
しないので・・・
口を出さないでほしい。

書込番号：4451578

[２００４青海苔]

RUBIK2さん　情報ありがとうございます。
やはりレガシィはGT-Rとは別の部類だった
のですね。
以前は「ワゴンのGT-R」なんて言われてましたけど。
もやもやがすっきりしました。
ありがとうございました。

書込番号：4451587

[２００４青海苔]

＞普通のクルマで280馬力のタイプと比較した方がいいんじゃないですか？

　普通のクルマで280馬力のタイプとは、どんな車種があります？

書込番号：4451593

[todo19]

日産のエクストレイルなどはどうでしょう。
４気筒でターボ、４ＷＤシステムの２８０ＰＳ。
オートマしかないのが残念ですが。
そうそうレガシィのＧＴ系はオートマで２６０ＰＳです。
トヨタのカルディナがやはりＡＴで２６０ＰＳといい勝負をするかな。

レガシィの場合ＭＴでやっとこさ２８０ＰＳなのかなと想像できます。
御上の指導らしいですがつい最近まで国産車はその実力のいかんとは関係なく最高出力は２８０ＰＳどまり。
大型のセダン（レジエンド）で様子見。
現在はスポーツ系のフェアレディが６ＭＴで294ＰＳと大台越え。
今後は各メーカーも追従してもう少し実情（ダイナモという意味ではありません）にあった出力表示になるのではないでしょうか。

ＰＳ．顔が怖いのですがそんなに怒らなくとも良い気がします。皆さん真剣に２００４青海苔さんの問いに答えている様に思えます。

書込番号：4451995

[ああ！サラリーマン]

インプとの違いをこだわっているようだけど、速さを求めるとしても馬力はそんなに気しなくていいじゃないの？

一般的に加速の目安とされる０km/h〜１００km/hの加速はセミプロが扱ってもどノーマルの状態のワゴンGT-Bで5.9秒。
これは日産Zより速い。
ちなみにインプSTiで5.2秒。
と、とあるカー雑誌に記事があった。

この結果なら、１２０km/hあたりまでは一瞬で行くとおもわれる。
また、そもそもインプとレガシーは車の性格も異なるし、０km/h〜１００km/hの加速でこの差ならリーズナブルだと思うが？

それより、スポーツ走行するにしても、この差を引き出せる環境で走行できているの？

書込番号：4452025

[２００４青海苔]

エクストレイルと比較しろという答えが
真剣に答えてもらっているとはおもえませんが・・・
RUBIK2　さん だけのお答えで十分です。

書込番号：4452669

[ARC-XXK]

＞エクストレイルと比較しろという答えが
＞真剣に答えてもらっているとはおもえませんが・・・

2004青海苔さん
みなさんからかって書き込んでいる訳ではないのですよ…
お気を悪くしないで下さい
エンジンだけで見るとエクストレイルターボ並のエンジンって例えですよ…例え…

SUV比較で納得いかなければ同じワゴンジャンルのカルディナワゴンの四駆ターボの3S-GTEあたりと比較するのがいいんじゃないですか？（もちろんエンジンだけの話です）

トルク40キロを超えているメーカー純正チューンドカーのインプレッサとレガシィでは比較は出来ないって事ですよ（もちろんGTRも）…レガシィはあくまでグランドツーリング志向のクルマですからね

書込番号：4452840

[とと丸]

多少古くてもいいならマーク２やチェイサーのツアラーVもある。ただエンジンは2.5Lですが。
人に聞いておいてまじめに答えていないと言うはどうかと思う。まずは自分で調べたらどうですか。例えばYahooの自動車のページには過去の車まで載っていてスペックも書いてあるのですから。

書込番号：4453052

[いつかは３２バン]

馬力の話を出しているのに、
馬力を体感できるのか　とか　車なんて・・・　とかレスされりゃ怒るわな〜

カタログに達していない馬力を復活させるのもユーザーの楽しみでもありますよね。
ブーストアップだけで全く別物の車になるのがターボ車です。
２０馬力くらい違えば、私は体感できますが。

書込番号：4453200

[２００４青海苔]

＞人に聞いておいてまじめに答えていないと言うはどうかと思う。まずは自分で調べたらどうですか。例えばYahooの自動車のページには過去の車まで載っていてスペックも書いてあるのですから。

はじめの質問は、簡潔にいうと
「レガシィＧＴ系でシャシダイ計測された方
結果を教えてください」
です。
的外れな答えをする方が多いので
変な方向に行ってしまっています。
「GT-R、インプ等と比較せずに"ふつう"のクルマ
と比較しろ」
とのご指摘がありましたので「"ふつう"とは？」
とお聞き直したまでです。
Yhaooで"ふつうのクルマ"で検索しても出てこないでしょ。

書込番号：4453299

[赤鰤箱]

2004青海苔さんは、他人の車の馬力を知ってどうしたいんですか？
他人の車が２８０馬力でている、または出ていないからって、
貴方の車が２８０馬力出ているかどうかの不満はなくならないのではありませんか？
不満をなくすなら、貴方の車をシャーシダイナモでパワー計測して、その結果
カタログ値以下だったらメーカーを訴えれば良いじゃないですか？
しかし、いままでの書き込みのとおりパワー計測は誤差が激しいですから
信頼のおけるショップをお探しになることをおススメします。

書込番号：4453652

[ARC-XXK]

＞とのご指摘がありましたので「"ふつう"とは？」
＞とお聞き直したまでです。
＞Yhaooで"ふつうのクルマ"で検索しても出てこないでしょ。

一言多いから脱線するんじゃないですか？
只で情報を集めたければ少々脱線しても我慢して謙虚になった方が得ですよ

とあなたの一言で私も釣られてしまいました(^^;)

書込番号：4453667

[todo19]

Yhaoo（正しくはYahoo）で"ふつうのクルマ　レガシィ"と検索すると。
トップにスバル開発者の２８０ＰＳに代表される脱スペックの興味深い話が載せれらている。
現行のレガシィの開発目標は数値ではなく感動性能なんだそうだ。
スバルＨＰの一部らしいがリンクが見当たらず初めて拝見し興味深く読みました。
２００４青海苔さん ありがとう。

書込番号：4453747

[ああ！サラリーマン]

[4453200]いつかは３２バンさんへ

もう少し、前のレスを見た方がよいですよ。

[4449104]バウハンさんの答え方はまとも。
それに対して、
[4449159]２００４青海苔さんは
＞そういうバウハンさんはご自分の車のチ・ョ・ウ・シは確認されたのですか？
とわざわざ、「チ・ョ・ウ・シ」とわざわざ挑発あるいは嫌味にとれる書き方をしている。
他のレスに対しても、自己中心的な考え方とおかしな一言を付け加えていますよ。
私は、 [4450576]バウハンさんの方が大人の対応をしているように思えるけど？

書込番号：4454435

[２００４青海苔]

赤鰤箱さんへ
途中から入ってきて話を振り出しに戻すつもりですか？
ARC-XXK　さんへ
　一言多いと言われますが、あなたの回答が意味不明（ふつうのクルマ）
　だったことが原因です。
todo19　さんへ
　一言多いのでは？
　（"ふつうのクルマ　レガシィ"で検索→"ふつうのクルマ”）

ああ！サラリーマン　さん へ
　計測されていない方のレスは特に必要とはしていません。

シャシダイ計測された情報をもうお聞きしましたから
わたしの質問の答え（噂はほんとうだったということ）
ははっきりしています。
だからといって今の車に不満はありません。（塗装の弱さ除く）
自分の車を計測する気もありません。

書込番号：4454534

[yu-ki2]

計測する気がないなら、
そこそこ人のいうことを信じる必要があるでしょ

http://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/

書込番号：4454631

[いつかは３２バン]

第三者が出てきて荒れ始めましたな〜

[4454435]ああ！サラリーマン　さん へ

一連の前スレを見ながら、私の経験値内でレスを入れましたが何か。
スレ主の馬力測定の話から外れてきたので、話を元に戻そうとしたのですがね〜　余談がありましたのでお詫びします。　おたくの話も今後の参考にさせて頂きます。

書込番号：4455043

[とと丸]

だれもYahooで検索しろとは言ってませんが。Yahooの自動車のページを見たらと言っただけです。
世間一般の認識として、GT-R、エボ、インプはスポーツカーに分類される車なのだから「普通の車＝スポーツカーではない車」となると思いますが。
シャーシダイナモを知ってる人が普通の車がどんな車かわからないなんてことは考えにくいでしょう。あなたが挑発してると思われても仕方がないと思いますが。

このページでも見たら納得できるんじゃないの？
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?ct2=1206&th=245213&act=th&kw=%83V%83%83%81%5B%83V%83%5F%83C%83i%83%82

書込番号：4455248

[Makoto_77]

全レス読んでの感想

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> 自分で計測できる時間と経済的余裕があれば、書き込みはしなかったと思います。

　自分で調べる努力もせず、金も出さない、典型的な"クレクレ君"が書込みをして
　そのケチくさい根性を見透かされて逆ギレ。
　その上、親切に"参考データ"へ誘導してくれた方々へも八つ当たり。

　結局、誰にも相手にされなくなった。
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　↑でＦＡ？

書込番号：4458065

[２００４青海苔]

Makoto_77　さん
全レス読んでまでの感想ありがとうございます。
自分で調べる努力が足りなかったのは、みなさまにお詫び申し上げます。
ただ、頭ごなしに「自分で調べたらどうでしょうか。自分で計測されては
どうでしょうか。」と言われては、この掲示板の意味はあるのでしょうか？
この板はいつも参考にさせていただいていただけに残念でした。
ただ心の広い方から私の求めていた答えを頂いたので
大変感謝しています。
ありがとうございました。
P.S.　FA?の意味がわからないのですが・・・

書込番号：4459297

[ソルベルグ]

ＦＡってホントなんだろう。ちょっと気になる。
フリーエージェント宣言でもするのか？

２００４青海苔　さん
確かに求めている答えが無いと、もどかしい思いをするでしょうが、
この掲示板のルールはあなたが決めるものではなく、カカクコムの
掲示板ルール&マナー集に依存するものと思います。是非一読を。

それと皆さんは、まじめに的確なお答えをしていると思いますよ。

はたから見ると、マイルールを押し付けているようにしか見えません。

書込番号：4459404

[hiroCD9A]

ファイナルアンサー　では？

書込番号：4460255