『ショーモデルだけど ＣＢ１１００Ｆ/Ｒ』のクチコミ掲示板

[酔夢亭Ｅ−1]

ＣＢ１１００Ｆ、ＣＢ１１００Ｒが今度の東京モーターショーに出るそうです。
http://www.honda.co.jp/news/2007/2070920.html

Ｆはかつての「ヨンフォア」を思い出させるデザインですね。
Ｒもまとまりがいいです。

私は下のほうの書き込みで、月刊誌「オートバイ」のスクープを否定していましたが、まんざらでもないのかな。
でも、ショーモデルはそれだけで終わって、市販されないことも多いようですし・・・・

それでも、シンプルな構成のエンジンが忘れられていないだけでも評価すべきでしょうね、きっと。

書込番号：6782050

[ＭＴＴ ＣｏＤｏＭｏ]

ＣＢ１１００Ｒは格好良いですー！
ハーフカウルで僕の好みです。
でも、タンクが長くて腕が伸びきりそうです・・・

書込番号：6782283

[新谷かほる]

個人的に懐古趣味バイクには興味ないかな〜

メーカーは常に前向きにデザインも性能も進化して欲しいものです。


まぁ、某Ｓ社のように旧車をそのまま出すよりはマシですが、、、、（＾＾；

書込番号：6784796

[ルイスハミルトン]

私も、ＣＢ１１００Ｒに一票。
スーパースポーツはホジションがきついので乗ってて楽しくないです。
見たところ、ハンドルは三叉の上にあるのでそれだけでＯＫ（笑）
なにせＮＳＲをアップハンにして乗っているくらいですから。

書込番号：6785400

[酔夢亭Ｅ−1]

ＭＴＴ　ＣｏＤｏＭｏさん、新谷かほるさん、ルイスハミルトンさん、書き込みをしていただき、ありがとうございます。

私は愛機であるＣＢ７５０が、来年には生産中止になるだろう、と思っています。
少なくとも現行の形では存続しない、あるいは何らかのリニューアルが必要な時期であろう、とも思っています。

そこへ今回のＣＢ１１００Ｆ、ＣＢ１１００Ｒの発表。
Ｆは現行のＣＢ７５０の後継機と思えます。
下の方、[6726182] CB1000?1100復活での書き込みにあるように、今回の月刊誌オートバイの「スクープ」は当たらずとも言えず遠からず、だったです。

私はこのスクープを否定した書き込みで答えたのですが・・・。
（モーターマガジン社さん、ごめんなさい）

私自身はこの２車の発表を好意的に受け止めています。
懐古趣味の是非はともかくとして、シンプルな構成のマシンが好きなんです。
でも、排気量は９００ｃｃぐらいで、できるだけ軽量コンパクトな方が望みです。


さて、ＣＢ１１００Ｆ、ＣＢ１１００Ｒを良く見ると、共通しているのは次の点でしょうか。
・新設計のエンジン
・インジェクション採用（と思う）
・フレームは大部分が共通
・フレームはセミダブルクレードル
・リアは２本サス
・ホイールが共通

一方、違う点です。
・外装
・ＦサスはＦが正立式、Ｒが倒立式
・Ｒサスは色の違いだけ？
・ＦブレーキはＲがラジアルマウント？
・ＲスイングアームはＲがアルミのデルタボックススタイル

などでしょうか。
主要部品は共通化を図り、個性を持たせる部分は違える、というセオリー通りのバリエーション展開？
おそらくエンジン内部も手を入れており、味付けを変えていると推測します。

市販車とするための疑問がひとつ。
両車とも排気系がずいぶんとすっきりしていますが、浄化装置などは無いのかな？

以上、勝手な想像で楽しんでみました。

書込番号：6785591

[新谷かほる]

少なくともＲのほうは本当の意味でのレーサーレプリカにして欲しいな。

今のデザインはＣＢＲ４００Ｆ３の焼き直しにしか見えない(^_^;)

シンプルというより安っぽく見えちゃいました。


好きな方ごめんなさい。

書込番号：6785784

[ＭＴＴ ＣｏＤｏＭｏ]

確かに、ＣＢＲ４００Ｆ３に似てますね！
懐かしいです。
でも、懐かしい故に新鮮味があって、格好良いです！

書込番号：6786208

[今宵の斬鉄剣はチト違う・・・ｗ]

チビッコには無理かな･･･＾＾；

書込番号：6793124

[酔夢亭Ｅ−1]

今回の『Ｒ』はＣＢＲ４００Ｆ３と言うよりも、こっちでしょう。
『ＣＢ１１００Ｒ』
http://www.honda.co.jp/motor-roots/contents4/index.html

今回のＣＢ１１００Ｒはレーサーレプリカではなくて、カフェレーサーがイメージ・テーマでしょうね。
こっちの背景画像でいきなり「ＣＡＦＥ」のメニューボードが出ているし。
http://www.honda.co.jp/motorshow/motor/index.html

ついでに『Ｆ』はこっち。
通称「ヨンフォア」。
http://www.honda.co.jp/collection-hall/episodes_old/consumer/cb400/index.html


今回のＣＢ１１００Ｆ/Ｒは、既存のＣＢ７５０ユーザーあるいはファンの支持を得られるか疑問のようですね。
ファンはどうも７５０ｃｃという排気量そのものに、強くて熱い思い入れがあり、また「ナナハン」いう言葉の響きにも影響力があるのでしょう。

私はパワー、重量、大きさのバランスは、現行ＣＢ７５０がベストと思っています。
だから今度の「イレブン」がバランスの取れたマシンであれば良いとも、思っています。

書込番号：6794595

[笑飯]

２５年程前にCBR400Fに乗ってました。４００ｃｃの割にフロントが
やたら重かった印象があります。
今回の空冷CB復活を期待してます。

書込番号：6795100

[新谷かほる]

F3のほうでしょう。どうみても。
ＣＢ1100Ｒはシングルヘッドライトだしね〜
Ｆ３ってＣＢＲ400Ｆの限定車のほうですよ。シングルシートの。

ＣＢＲ400ＦエンデュランスのＦ３じゃなくて、限定モデルのＦ３のほう。デュアルヘッドライトでシングルシート。

http://www.honda.co.jp/news/1985/2850806.html

こっちのほう。知りませんかね〜？（＾＾；

書込番号：6795932

[keromoocho]

どちらも同じデザインじゃないですかぁ。

で、ワタクシの場合は、昔、世に出たのが5年も早かった
ＣＢ１１００Ｒの後継車と判定します。

書込番号：6796455

[酔夢亭Ｅ−1]

新谷かほるさん
> ＣＢＲ400ＦエンデュランスのＦ３じゃなくて、限定モデルのＦ３のほう。
> デュアルヘッドライトでシングルシート。

ありましたね、こんなのが。
当時からあまりレーサーレプリカとかに興味が薄くて、印象もそれなりだったかな。

似てます。
確かに、はい。

今回は１１００ｃｃという排気量のイメージが強くて、ＣＢＲ１１００Ｒに行ったのかもしれません。

それを踏まえて、改めて今回のショーモデル「ＣＢ１１００Ｆ」「ＣＢ１１００Ｒ」を見てみると、両車ともかつての人気４００ｃｃマシンの再現となるのでしょうか？
　ＣＢ１１００Ｆ　＞　ＣＢ４００ＦＯＵＲ（ヨンフォア）
　ＣＢ１１００Ｒ　＞　ＣＢＲ４００Ｆ３

ショーモデル２機は独自の新路線なのかも知れないですね。

今回のショーには市販車として現行ＣＢ７５０も、出品される予定です。
青山のショールームでも、展示台数が少ないのにグラファイトブラックが置いてあるし。
最近の限定カラーのラッシュも考えてみると、メーカーとして再注力しているのかもしれない・・・。
私は今回のショーモデルが現行ＣＢ７５０の後継機と思い決めていましたが、そうでもないのかも・・・。

それに後継機の排気量はやっぱり７５０ｃｃでないと、これまでのファンが納得しないでしょうねぇ、きっと。
もしかすると何らかの変更はあるものの、存続するのかもしれないですね。

書込番号：6798625

[新谷かほる]

まぁ、イメージの差なんですよね〜


見た目ももちろんですが、レースに勝つために開発された旧ＣＢ1100Ｒとは比べようが無いってことです。

どっちかというとレーサーレプリカの色が濃いＣＢＲ400Ｆ３に似てないかな？っていうことで。。。。


酔夢亭Ｅ−1さんの推測が１番近いかもですね。

かつてのヨンフォア世代〜ＣＢＲ-Ｆ世代を狙っているのかも？

でも実際には新Ｒのほうはもっとレース色を強めるか、イメージだけに留めてタンデムやツーリングもいけるような仕様（特にシート周り）にしないと売れにくいと思いますけどね〜
今のままじゃ中途半端（＾＾；


ところで、このエンジン。何のエンジンなんですかね？
このクラスの空冷４発とかホンダ持ってましたっけ？今。
もしかしてゼファー1100と同じ？（ゼファー1100のエンジンは元々水冷だったのを空冷化してます）

書込番号：6800612

[酔夢亭Ｅ−1]

> まぁ、イメージの差なんですよね〜

確かに、各人が持っているイメージの差でありました。
大元は「当時の耐久レーサー」であるとすると、どこかで近くなってくるのでしょうね。


> かつてのヨンフォア世代〜ＣＢＲ-Ｆ世代を狙っているのかも？

これは指摘されてみると、その通りと思えてきました。

ご指摘の機種の年代です。
　ＣＢ４００　ＦＯＵＲ　　　　　＞　１９７４年
　ＣＢ１１００Ｒ　　　　　　　　＞　１９８０年（発表年次・未検証）
　ＣＢＲ４００Ｆエンデュランス　＞　１９８５年

’７０代中期から’８０年代中期のちょうど１０年間です。

私は１９６１年生まれですから、１３歳から２４歳にあたり、ちょうどオートバイや車（４車）に関心を持つ世代にあたります。
これが消費者ターゲットであるとすると、私はど真ん中で、そのまま？！

これは当時憧れていたけれど買えなかった（所有できなかった）世代と、買えたけれど何らかの事情（家庭の事情？）で離脱した世代？

そしてこうした世代が今ではＣＢ１３００ＳＦ/ＳＢや、Ｋ社ゼファー・シリーズ、あるいはＹ社ＸＪＲ１３００、Ｋ社ＺＲＸ１２００Ｒなどを支持しているのかも、と思えてきました（以上、機種選定については個人的好みが反映）。

その世代が免許や資金の課題をクリアできる現在、今回の「ＣＢ１１００Ｆ/Ｒ」は、正にターゲットなのかもしれません。


で、あれば、です。
今回のショーモデルは、現在のＣＢ７５０ユーザーがターゲットではないですねぇ。
現行のＣＢ７５０を支持している方々は、ひとつに７５０ｃｃという排気量と空冷エンジン、さらにはノーマルキャブという組み合わせが、ひとつのこだわりになっているようで、こうした方々は少々違うのではないかと。

今回のショーにはＣＢ７５０も出展されるそうです。

という論理展開の結末として『ＣＢ７５０は生き残る』。
・・・でした。

書込番号：6803513

[keromoocho]

酔夢亭さんCB1100ネタで遊んでますねぇ。
そのパワーの元は酔っ払って夢みるってとこから？？

話は戻りますが、補足しますと
旧CB1100Rは耐久レーサーRCBをイメージに作られた輸出プレミアムバイク。
当時はバイクの国内販売は750ccまででした。
旧モデルは後にモデルチェンジしてフルカウル仕様になるのですが、
今回再登場したのはハーフカウル仕様、これは正解ですね。
なぜなら当時の耐久レーサーレプリカは、
現在ではツーリングスポーツ程度の実力レべルですからね。

ホンダが今回この企画でヒットを飛ばしても、そうでなくても
スズキがこのノリで刀1100の前輪17インチ仕様を作って出してくれたらウレシイねぇ。
スズキのイメージシンボルはやっぱ刀で決まり。
バイキング　かっこワリ〜。
板すべりごめんちゃい。

書込番号：6806683

[酔夢亭Ｅ−1]

> そのパワーの元は酔っ払って夢みるってとこから？？

ピンポン〜♪
前回の書き込みはアルコール血中濃度がかなり高い状態だったため、文章を形にするのに苦労しました。

ＣＢ１１００Ｆ/Ｒのエンジンについて。
これはまるっきり新設計じゃないでしょうか。
ホンダの４気筒でこのくらいの排気量というと、水冷のＣＢＲ１１００ＸＸ（ブラックバード）？

新設計でやってくれた方がオモシロイ、という期待もあります。

ＧＳＸ１１００Ｓ（カタナ）ですか。
最近見かけたのですが、あれはでかいバイクですね。
身長１６８ｃｍの私にはちょっと無理です。

私はやっぱり現行ＣＢ７５０のエンジンで、軽量な車体にして、シート周りをスリムにしてくれるのが一番です。

書込番号：6806963

[CB雄スペンサー]

私の個人的な好みもありますが、Ｒは、過去のモデルに似せたのではなく、ＲＳ１０００のイメージを、現代風にアレンジしたのではないかと思うのですが・・・。

http://www.honda.co.jp/collection-hall/2rrace/18.html

書込番号：6811629

[CB雄スペンサー]

すみません。もう一つついでに言わせていただくなら、Ｆのほうは、前後のメッキフェンダーなどから、ドリームＣＢ７５０Ｋシリーズのイメージに見えます。

書込番号：6811657

[酔夢亭Ｅ−1]

CB雄スペンサーさん、
書き込み、ありがとうございます。
レスが遅くなってすみません。

「ＲＳ１０００」ですね。
今回の「ＣＢ１１００Ｒ」は耐久レーサーをモデルにしたカフェレーサーがテーマだと思いますので、「ＲＳ１０００」は確かにアリだと思います。

もうひとつの「Ｆ」がＫシリーズのイメージと言うのは、ん〜〜、・・・。
集合エキパイの取り回しやタンクの形状などを見ると、やっぱり「ヨンフォア」だと思うんですが。

フェンダーについては、当時は部材の問題とかであのデザインしか出来なかったんじゃないでしょうか。
だから「Ｋ」にしても「ヨンフォア」にしても同じ鉄材で、また前後端をステーで支持するというあの形だったのではないでしょうか。


雑誌各誌でも今回の東京モーターショーの記事が特集されています。
その中で「RIDERS CLUB」では「ＣＢ１１００Ｆ/Ｒ」について、軽量コンパクトを考えて設計した旨の記載がありました。
そうであれば、「ビッグ１プロジェクト」路線の「ＣＢ１３００ＳＦ/ＳＢ」とは競合しないしないことになります。
私としては軽量コンパクトというのは大賛成です。

でもなぁ、だったら７５０ｃｃかせめて９００ｃｃで出せよなぁ。
とも思うのです。

書込番号：6818520

[CB雄スペンサー]

ヨンフォアですか、なるほど。確かに、おっしゃる通りですね。
メーカー発表によると、Ｆは、全長2,100ｍｍ、全幅790ｍｍ、全高1,080ｍｍ、排気量1,140ｃｍ3とありますから、大きさではＣＢ７５０より、ややコンパクトということになりますね。

書込番号：6818713

[SH vs T]

CB1100F、イイね〜！

憧れたヨンフォア-カフェレーサー。

軽くコンパクトであって欲しい。

200kg未満で登場して〜！

CB750より55mm短いので期待してます。

「コレだ！」って感じで、琴線に触れてます。

書込番号：6819532

[CB雄スペンサー]

私も、Ｆには魅力を感じます。（ＣＢ子、ごめんよぉ〜）
しかし、ＶＴＲからＣＢ７５０に乗り変えた理由の1つに、シートが長くて分厚く、長距離の２ケツもＯＫという点がありますので、Ｆがこのままのデザインで販売されるのでしたら、残念ながらパスです。せめて、オプションでロングシートとグラブバーが出れば良いのですが。

書込番号：6820300

[酔夢亭Ｅ−1]

いつの間にやら新色が発表されていました。
噂になっていたＣＢＸ１０００カラーですね。
http://www.honda.co.jp/news/2007/2070928-cb750.html

この新色ラッシュはなんだろうかなぁ、と思います。
ホンダは当初、このＣＢ７５０を終売にするつもり（そういう噂を聞いている）だったけれど、地道に販売が伸びていることに気がついて反省し、継続することになったのなかぁ、とか。

販売が好調だとしても（検証していない）、Ｋ社のゼファーシリーズが終売になった代替需要とか、教習所の駆け込み需要とかも考えられるんですけど・・・・

私としては、本当に純粋に、この機種の美点が再評価されているのだと思いたいです。
CB雄スペンサーさんのユーザーレビューにあるように、豪華さや大きさ、カタログスペックなどを求める方々には向かない機種だと、私も思います。
あるいはアドレナリンの大量放出を求める方とか。

この機種は、私のように大型免許を取得して、大きな排気量と車体、ハイパワーの機種（私にとってはVTR1000F FireStorm）を経験し、それが自分に合わない、求めていたものでないことを自覚した時に、その美点が見つけられるのだと思います。
ハイパワー、ハイスペックのマシンも好きですが、それらばっかりでは疲れます。
別のところで私は「多様性を失うと衰退する」という内容のことを書いたことがあります。

今回、この「ショーモデルだけど　ＣＢ１１００Ｆ/Ｒ」を立ち上げたのは、そうした危惧や不安があって、ＣＢ１１００Ｆ/Ｒが現行ＣＢ７５０の素性を引き継いでくれればとの期待を含めて立ち上げました。
けれどやはりＣＢ７５０はＣＢ７５０であり、ＣＢ１１００Ｆ/Ｒは違うものなのかもしれません。

私はＣＢ７５０（ＲＣ４２）の穏やかさと逞しさがもたらす安心感、そしてもてあまさない高性能が大好きです。

書込番号：6821603

[HEROKUN]

　私もCB1100Fに期待している１人です。CB750の購入を考えていましたが、CB1100Fがもし市販されるのであれば、それまで待とうかと思っています。昔の「ヨンフォア」のイメージそのもののデザインですが、強いていえば、どこか中途半端な感じもしてしまいます。
　デザインの美しさという点では「ヨンフォア」を越えていないと思います。ここまで似せるのであれば、いっその事まんまのデザインにして欲しかったような……。私的には、タンクの形も色も?サイドカバーも四角い方が良かったし、シートも今のままのデザインでは、タンデムきつそうですね。厚めのロングシートで、いっそのこと鋲打ちにしちゃえばいいのにと思いますが、それにしても市販されるのかなぁ?もしされるとしたら、このまんまの状態なのか気になります。

書込番号：6846720

[酔夢亭Ｅ−1]

HEROKUNさん、
書き込みをありがとうございます。
これまでの書き込みを拝見すると、Ｋ社ゼファー７５０に乗っておられていますね。

> 強いていえば、どこか中途半端な感じもしてしまいます。

ん〜〜、これはしょうがないんじゃないでしょうかねぇ。
当時のままでのスタイルはデザイナーもプライドもあるし、排気量は倍以上もあるしで、ちょぉっとむずかしいでしょう。


さてさて、今回のＣＢ１１００Ｆ/Ｒで注目すべきは、そのサイズではないでしょうか。
外寸はＣ７５０より小さいようですし、この点でＣＢ１３００ＳＦ/ＳＢという大ヒット（最近では）とは違う市場を狙っているようです。
この『コンパクトな大排気量車』というコンセプトは、現在の市場を見ると正攻法だと思えます。

本当は７５０ｃｃで十分ですが、「ギアチェンジは楽がしたい」「ナナハンより大きいバイクに乗りたい」などの方々にはセンヒャクは良いでしょう。
さらにはそれがナナハンよりコンパクトとなれば、私でも魅力的です。

ワタクシ、身長１６８ｃｍ、体重６４ｋｇ、きわめて短足です。

書込番号：6847316

[SH vs T]

＞CB400FOUR ＞1974年
＞CB1100R 　＞1980年（秋のケルンショーで発表）
＞'70代中期から'80年代中期のちょうど10年間。

＞私は1961年生まれですから、13歳から24歳にあたり
＞ちょうどオートバイや車（４車）に関心を持つ世代にあたります。
＞これが消費者ターゲットであるとすると
＞これは当時憧れていたけれど買えなかった（所有できなかった）世代と
＞買えたけれど何らかの事情（家庭の事情？）で離脱した世代？
＞そしてこうした世代が今ではCB1300SF/SBや、Ｋ社ゼファー・シリーズ
＞あるいはＹ社XJR1300などを支持している…。



＞本当は750ccで十分ですが、「ギアチェンジは楽がしたい」
＞「ナナハンより大きいバイクに乗りたい」などの方々には
＞センヒャクは良いでしょう。
＞さらにはそれがナナハンよりコンパクトとなれば
＞私でも魅力的です。

＞この『コンパクトな大排気量車』というコンセプトは
＞現在の市場を見ると正攻法だと思えます。




酔夢亭Ｅ−1さんって鋭い！
おっしゃる通りだと思います。
一つ年下の私も、全く同感です。

書込番号：6849533

[酔夢亭Ｅ−1]

SH vs Tさん、
ありがとうございます。

モーターショーが楽しみですね。

書込番号：6850757