『レンズの表記を統一して』のクチコミ掲示板

[乙種第四類]

このレンズの表記はは35mm換算ですか?
最近いろんな表記になってわかりにくいです。

書込番号：13586395

[もとラボマン ２]

乙種第四類さん　初めまして

カタログ表記は　35�o換算になっているのが多くなりましたが。

ほとんどの機種で　レンズ前面などに表記されている焦点距離は実際の焦点距離が表記されていると思うのですが‥

書込番号：13586428

[花とオジ]

表記は実焦点距離ですね。
コンデジでもキャッチコピーでは３５ｍｍ換算値で謳ってますが、
カタログの仕様欄では実焦点距離が書いてあるハズです。

書込番号：13586432

[Frank.Flanker]

いろいろな表記というよりは
実焦点距離とカッコ書きで35mm換算での焦点距離のみじゃないでしょうか

書込番号：13586454

[robot2]

こんにちは
レンズの表記は、どのメーカの表記も統一されています。
メーカーごとに、異なる、機種によって異なるは有りません。
焦点距離。
開放Ｆ値＝明るさ。
最少絞り値。
画角。
最短撮影距離。
レンズ構成。
絞り羽根の数。
寸法。
重量。

撮像素子の　大小で画角が変わるのは、焦点距離が変わるからでは有りません（イメージサークルは当然同じ）。
撮像素子の　サイズが小さくなると、受光面積が小さくなりますのでトリミングされた状態に成り、
その結果画像が大きくなりますが、それを1.5倍/1.6倍/2倍/2.7倍相当の画角と言っているのです。

要は、どのカメラに着けても（着くのであれば）、レンズ記載の焦点距離、Ｆ値は変わりません。

書込番号：13586481

[もとラボマン ２]

乙種第四類さん　

もしかして　逆に　すべてのセンサーサイズで35�o換算での

28�o→広角　　50mm→標準　　200�o→望遠

の表記で統一した方が‥解りやすいとか‥？

書込番号：13586503

[乙種第四類]

もとラボマン２さん　その通りです。
フィルムカメラの使用が長かったので
F値はピンときますが14mmと書いてあると
超広角と思ってしまいます。
皆様、返信ありがとうございます。

書込番号：13586573

[marius_koiwa]

35�o換算値はだいたいの目安でしかありません。
実焦点距離でなければ仕様表記として機能しません。

書込番号：13586789

[写歴40年]

乙種第四類さん　こんばんは。

コンデジではカタログには35�o換算表記になっている物が多いですが、デジ一は実焦点距離がカタログ表記には書いてあるのが普通です。

一眼カメラはコンデジと違いレンズ交換出来るところがメリットですし、マウントアダプターを介して受光部の大きさの違うカメラに取り付ける事も出来る為、換算表記では逆に解りづらくなると思います。

このカメラのカタログには実撮影画角はレンズの焦点距離の約2.7倍に相当と記載があります。

書込番号：13586820

[乙種第四類]

robot2さん教えてください。

撮像素子の　サイズが小さくなると、受光面積が小さくなりますのでトリミングされた状態に成り、
その結果画像が大きくなりますが、それを1.5倍/1.6倍/2倍/2.7倍相当の画角と言っているのです。

トリミングされた状態になるとは実際のレンズからの画像を1.5〜2.7倍まで切っているのですか？
申し訳ございません気になったもので。

書込番号：13587310

[おとぼけ宇宙人]

通常、焦点距離と言えば実焦点距離ですね。

ただし、同じ焦点距離でもセンサーサイズが変わると画角が変わってしまいます。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tec/camera/20040317/108178/?rt=nocnt

そのため35mm換算値は、35mmフィルムカメラと比べた場合、何ミリの焦点距離のレンズと同じ画角になるかと言う意味だと思います。

書込番号：13588324

[価格.Tom]

慣れれば35mm換算と表記してあると特に問題ないのですが、色々なセンサーサイズが登場してくると、特にこれからレンズ交換式に乗り換えようとしている人達が相当混乱することが予想されますね。意外とそういうところがレンズ交換式への移行の妨げになってたりして。
画角（視野角？）を使って表記すれば統一できると思うのですが。
50mmで水平画角約40度、300mmで約７度、400mmで約5度。
余計混乱しますかね？
水平画角の逆数の2000倍が、35mm換算の焦点距離表示と近い数字になったりしますが。

書込番号：13588703

[gintaro]

素子の大きさ、イメージサークルまで含めて「規格」であった一眼レフと異なり、ミラーレス機ではマルチアスペクトで使えるし、素子の大きさ自体変更される可能性があります。
なので実焦点距離表記は必要でしょうね。
Ｍフォーサーズで3:2フォーマットだと14mmは何mmなんだっけ？とか、これは自分も混乱します。
そのうち、画面に換算焦点距離が表示される仕様が一般的になるのではないでしょうか。

書込番号：13588738

[花とオジ]

＞トリミングされた状態になるとは実際のレンズからの画像を1.5〜2.7倍まで切っているのですか？
イメージとしは、こんな感じでしょうか・・・（例ですが・・・）

書込番号：13589446

[乙種第四類]

花とオジさん　こんにちは

robot2さんのスレから御察しのイメージを浮かべたのですが
何か変なので気になりました。

書込番号：13589591

[Southern Island]

そのうち35mmフルサイズの焦点距離でもピンとこない人が増えてくるだろうから、統一するならやっぱり画角でしょうね。

ついでに、何度から何度が広角、標準、望遠と一応の目安も作るとわかりやすいでしょう。

書込番号：13593519

[価格.Tom]

自分で書いといていうのもなんですが、画角表記も混乱を招きますね。

おとぼけ宇宙人さんがおっしゃるように、
ひとつの300mmレンズもつけるカメラのセンサーサイズによって画角が変わるからです。
・35mm：約7度
・APS-C：約5度
・CX：約3度
レンズとセンサーサイズが１対１ならば問題ないのですが、そうではないので、
どうしても「35mm換算」という但し書きが必要になります。
簡単なようでなかなか難しい問題ですね。

ただ、「300mmは35mmで450mm」などという、一見わけがわからない言葉はなんとかした方がいいと思います。
・35mm換算の画角を、「標準画角」と呼ぶようにして、標準画角7度と表記するとか、
・焦点距離10〜100mm(x2.7)と35mmで考えた場合の換算方法を括弧付で表示するよう決めるとか、
日本のカメラメーカが結託して早いうちに表記方法のルールを決めてしまえばよいと思います。
マウントを統一できなかったわけですが、たまには意識をあわせてほしいところです。あまり期待してませんがね。

書込番号：13596255

[Tranquility]

すでに35mm判フルサイズはマイナーな存在（一部あこがれ的なものはあれど…）ですから、そのうち35mm判換算に意味は無くなるでしょう。35mmフィルムカメラを使ったことが無い人も普通にいます。
一番の問題は“画角表記”ではなくて、「300mmは35mmで450mm」などという“一見わけがわからない言葉”を使っていて何とも思わない言語感覚の方だと思いますよ。

実際、焦点距離と画角の関係は、使っているうちに自分のカメラに馴れてきて、いちいち換算しなくても済むという人がほとんどではないですか？
フィルム時代には、多種多様なフォーマットがあるのに、誰も「換算焦点距離」などと言いませんでした。
それでも、さまざまなフォーマットがあるデジタルカメラでは、複数フォーマット間での共通する画角の表記方法があると便利には違いありませんね。

私は、つねづね「35mm換算焦点距離」という言い方が問題なのだと思っています。
ここは「焦点距離」と言う言葉を用いるのではなく、たとえば「換算画角数」などとして35mm判換算焦点距離の数値を流用し「equivalent : EQ」とかいうような新しい単位を設けるのが一番いいのではないかと思いますが、どうでしょう。

たとえば「300mmレンズは35mm判の450mm相当の画角」などとややこしいことは言わず、「300mmレンズはAPS-CでEQ450」とか「25mmレンズは4/3でEQ50」とか。
Nikon CXフォーマットのレンズだと、「1 NIKKOR 10mm f/2.8」は「EQ27」というように。

書込番号：13596642

[価格.Tom]

私もTranquilityさんとほぼ同じ考えです。
ただ、レンズにどう表記するかという問題が残ります。
35mm(FX)で使える300mmレンズをEQ300と記述するとして、
これをAPS-C(DX)で使うとEQ450となり
また、1 format(CX)で使うとEQ810となり、ひとつの表記でもフォーマットが異なると画角が変わってしまいます。

一方、1 format(CX)の110mmレンズはEQ300と表記されますが、DX, FXでは使用することができません。
おなじEQ300と表記されたレンズでも、使用するカメラによって画角が変わってしまうのは、混乱の元になると思います。

なので、適用できる最大のセンサーサイズと併記して、
CXの110mmレンズは CXEQ300
DXの200mmレンズはDXEQ300
FXの300mmレンズはFXEQ300
とする方法はいかがでしょうか？(表記の仕方はどうでもいいのですが)
こうすることで、このレンズはCX用フォーマットで換算300mmのレンズになる。などと理解できるのではないでしょうか？

ただし、
CXEQ=2.7 x FXEQ = 1.8 x DXEQ
DXEQ=1.5 x FXEQ
という関係式は記憶する必要はあると思いますが(^^;)

書込番号：13598886

[乙種第四類]

皆様のたくさんのご意見ありがとうございました。
おかげさまで私なりの考えが出てきました。
私がこうなったら便利だろうなと思ったのは。
レンズに35mm換算情報を記録し、液晶モニターで
表示する。
他社のステップズーム等を使用されている方は
お分かりになると思います。
コンバージョンレンズは倍率情報を記録する。
カメラ側で情報を読み液晶に表示する。

これが私のに使いやすい仕様とたどり着きました。
35mm換算から抜け出せていませんが。
皆様、どうもありがとうございました。
カメラメーカーさん現状をどうにかして下さい。

書込番号：13605830

[CNOPPFKS]

> 28�o→広角　　50mm→標準　　200�o→望遠

これって、そもそも異なる焦点距離を画角に変換しようするところが間違っているのでは？

焦点距離は、焦点距離。

画角は、素直に画角で良いと。

昔から、中型、大型カメラがあるけど、50mm＝標準ではないけど、問題は何も起きていないのに、

> カメラメーカーさん現状をどうにかして下さい。
でも、35mm換算値の表示がなくなれば、なくなったで、問題だと言い出すのでしょう。

根本的に、スタート地点である
> 28�o→広角　　50mm→標準　　200�o→望遠
の考え方がまずいのだと思いますよ。

書込番号：13633516

[gintaro]

＞実際、焦点距離と画角の関係は、使っているうちに自分のカメラに馴れてきて、いちいち換算しなくても済むという人がほとんどではないですか？

一生一つの規格しか使わなくて、その規格用のレンズしか使わない人にとってはそれで良いわけですが、これだけフォーマットが乱立して、複数規格を同時に使ったり、乗り換えたり、あっちのレンズをアダプタでこっちに付けたり、そういうユーザーがたくさんいるのに、換算という概念なしでやっていけないと思います。

いちいちメートルを尺に換算しなくても長さが分かる日本人がほとんどだとは思います。
ただ、しょっちゅうアメリカに出張してる人にとってはフィートとの変換が必要ですよね。

書込番号：13635945

[価格.Tom]

>根本的に、スタート地点である
>> 28�o→広角　　50mm→標準　　200�o→望遠
>の考え方がまずいのだと思いますよ。

いままでのことはなかったことにして、、、なんてことはできないので、
35mm換算を基準にするしかないと思います。


x1.5(for DX), x2(for μ4/3)まではなんとか暗算できるのですが、
x2.7になるとつらいですね。インド人ならわけないかもしれませんが。。。
x3して１割減、(もしくは１割引いてからx3)と考え方をすると、そのうち慣れるのでしょうか？いっそのこと3倍弱と考える？


面倒なので、やはり表記を統一してほしいですね。
また、gintaroさんやスレ主さんが書かれているように
画面(液晶モニタやEVF)に換算焦点距離が表示される仕様
というのも一案ですね。

書込番号：13636112

[CNOPPFKS]

35mm換算が、間違っていると書いているわけではありません。
35mm換算が、フィルム時代から１３５を使ってきた人に便利であると思っているのでそれ自体それで良いと思います。ただ、35mmが基準と思っている人は、減っていると思います。

だから、このように書いてみたのですが、
> でも、35mm換算値の表示がなくなれば、なくなったで、問題だと言い出すのでしょう。


ただ、更にややこしい換算、新しい表記や規格を作るぐらいであれば、素直に画角は、画角へと思ったわけです。

そもそもスレ主さんの中では
＞このレンズの表記はは35mm換算ですか?
35mm換算を理解しているにも関わらず、35mm換算に違和感があるから、書き込みをしたのではないでしょうか？

書込番号：13636905

[価格.Tom]

>更にややこしい換算、新しい表記や規格を作るぐらいであれば、素直に画角は、画角へと思ったわけです。

とはどういう方法でしょうか？
ややこしい換算、新しい表記や規格を作らずに、うまく表記できる方法があるのでしょうか？

書込番号：13637228

[花とオジ]

同じレンズでも、使うカメラによって（センサーサイズによって）画角が変わる訳ですから、
レンズ自体にシンプルに表記する事は無理っぽいと・・・
焦点距離は不変ですから、焦点距離表記でいいと思います。

しかし３５ｍｍ換算○○ｍｍと言うのも、ｍｍの感覚が無い世代には分かりにくい表現でしょうね。

レンズ交換のできないコンデジの場合は、
５０ｍｍを基準にした表現にすると「４倍ズームと５倍ズームではかなり違いがありますか？」と言う質問は無くなるでしょうが、
センサーサイズを渡り歩ける一眼だと、コレ！と言う表現は思い付きません。

書込番号：13637397

[にゃんで]

＞とはどういう方法でしょうか？

たぶん、「画角○○度」という表記に統一する、ということじゃないですか？
なじみが無いので、わかりづらい事この上ないですが。

なんか「統一」とか、「規格」とか、「分類」とか皆さんお好きなようですが、「作品」を作るうえでは、ど〜でもいいことですよね。
基礎系の人が多いのかな？臨床、実践では、基礎系の分類ってあんまり意味無いんですよね。

書込番号：13637420

[CNOPPFKS]

> たぶん、「画角○○度」という表記に統一する、ということじゃないですか？
> なじみが無いので、わかりづらい事この上ないですが。

同じ事で、35mmになじみがなければ、わかりづらいと思います。



価格.Tomさん
> 画角（視野角？）を使って表記すれば統一できると思うのですが。
> 50mmで水平画角約40度、300mmで約７度、400mmで約5度。
って、自分で書き込んでいませんか？

こんな感じで問題ないと思っています。

カメラの知識や分度器がなくても４０度、５度と言われれば、そこそこ分かると思います。

コンデジ見たいに１０倍、交換レンズ50mmと、言われて画角を想像するには情報不足なので分かりにくいのだど思います。


焦点距離は、焦点距離。画角は、画角でよいと思います。

なぜ、画角を知る、比較するために焦点距離とセンサーの大きさを考慮して、係数を掛けて比較をすることが便利なのか不思議です。

例えば、40度（水平）が標準とすれば、それ以降、40度と言われれば、40度を換算する必要は無いと思うのですが？

40度＝40度＝40度＝40度

と

50mm=75mm=100mm=135mm

を比べて、私は、換算が分かりやすいとは思えません。

さらに最近ではAPSを基準にと言う人でてきているようなので、今後を考えると、混乱すると思います。

換算を始めるから、50mm=75mm=100mm=135mmだとか、中には、F値の換算とか、と言い出すから、話がややこしくなっているのではないでしょうか？

40度が40度だと問題あるのですかね？

書込番号：13638001

[価格.Tom]

>価格.Tomさん
>> 画角（視野角？）を使って表記すれば統一できると思うのですが。
>> 50mmで水平画角約40度、300mmで約７度、400mmで約5度。
>って、自分で書き込んでいませんか？

その先も読んでほしかったなぁ。
ひとつの300mmレンズもつけるカメラのセンサーサイズによって画角が変わるのです。
・35mm：約7度
・APS-C：約5度
・CX：約3度
画角で表示するにしても結局どこかに基準を置いて換算しないといけないと思われます。

なんだ、もっととっておきの方法があるのかと期待したのに。。。残念。

書込番号：13638087

[CNOPPFKS]

300mmは、画角ではないです。焦点距離は、焦点距離なので。

センサーが変わっても

300mm=300mm=300mm

35mmに変換することが分かりにくい、不便だと思う人は
変な変換をやめれば、解決。

変換したい人は、何時までも変換していれば良いと思います。

書込番号：13638611

[marius_koiwa]

焦点距離だけではなく、横位置での目安の角度も参考に載せようという事なら良いかもしれない。(私には何の必要も無い情報だけれども。写真を撮るときに角度で考えたりしないから)
しかし、統一できないものを「統一しよう」等と言うから話がおかしくなる。

焦点距離で表されているのは画角だけではない。
センサーサイズが異なれば結果的に同じ画角でもレンズの特性としては全く異なる。
焦点距離には焦点距離でしか表せない情報が含まれている。

書込番号：13638790

[marius_koiwa]

ちなみに角度を表記する場合は、FX○○度、DX○○度、CX○○度と併記する事になりますね。

書込番号：13638803

[柚子麦焼酎]

ニコンのレンズカタログの巻末には以前から画角表記がありますね。
一年くらい前から（白い表紙になってから）は、各レンズの写真の下に、FXフォーマットとDXフォーマットの画角図も表記されるようになっています。
画角表記に対する要望が強まっているのかもしれませんね。

ただ、marius_koiwaさんが書かれているように焦点距離は画角以外の情報も含まれている便利な数値のため、画角はカタログでの注釈程度に留まるのではないでしょうか。

書込番号：13638929

[価格.Tom]

＞35mmに変換することが分かりにくい、不便だと思う人は
＞変な変換をやめれば、解決。
＞変換したい人は、何時までも変換していれば良いと思います。

大丈夫ですか？自分で何書いてんだかわからなくなっていませんか？
もう面倒くさいので、さようなら。

書込番号：13641937