『GF3とGX1』のクチコミ掲示板

[アンチェーン]

またひとつ教えて頂きたいことがあります。
当方、デジ一眼デビューを目論んでおり、現在、GF3とGX1まで絞り込み、どちらにしようか思案中です。

お店でも色々いじってきて、どちらもいいなと思いました。
両機の内のGX1はどこを見てもベタぼめでとても惹かれています。カッコもいいですし。
ですが、画像を、以下のサイトで比較したのですが、
ド素人の私には、あまり違いがわかりませんでした。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
この域にくると素人にはわからないレベルなのでしょうか？
または、比較サイトと実際の映像では違うのでしょうか？

また、スペックを比較していて、以下の通り、ド素人的な疑問があります。
どなたか教えていただけないでしょうか？
今週末までには決定したいのです・・・。

（センサーに関して）
色々調べてみると、こちらの両カメラ、イメージセンサー自体のベースはLive mos 4/3で一緒でそれを1600万画素か1200万画素に分割しているかの違いなのでしょうか？
それとも全く別のイメージセンサーと考えた方がいいのでしょうか？
もしも素人には、実際の画像の違いがわかりづらいのでしたら、ファイルサイズだけ大きくなって管理が大変にならないだろうかと懸念しております。
（エンジンに関して）
また、GX1は高感度に強いと評判を読みました。これは、画像処理ｴﾝｼﾞﾝのおかげなのでしょうか？これもベースはGF3と同じですよね。
すると、ｴﾝｼﾞﾝのﾃｨｰﾁﾝｸﾞ（ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）だけの差なのでしょうか？
すると、ｴﾝｼﾞﾝ自体にはｺｽﾄに違いが出ない。でもこのGF3とGX1の価格差は結構あります。
これは切削ダイヤルやその他のボタン類＋イメージセンサーの差で、生じているのでしょうか？
また、エンジンの恩恵で高感度に強いのなら、なぜ同エンジンを他機種へ横展開しないのでしょうか？差別化でしょうか、それとも後開発だからでしょうか・・・？

以上長々と書いてしまいましたが、
どなたかアドバイスをお願い致します。

書込番号：14317311

[ゾナーぞなもし]

GX1は比較的小さなセンサーサイズなりにがんばってる方だと思います。
ご参考までに。ダイナミックレンジは少し残念ですかね。

http://dslr-check.at.webry.info/201111/article_12.html

http://dslr-check.at.webry.info/201202/article_19.html

http://digicame-info.com/2011/12/dmc-gx1-2.html

書込番号：14317379

[けんちんじる]

GF3とGX1は同じサイズのセンサーを1200万分割したか1600万分割したかの違いです。1600万画素の方がPCにとっては負担増ですね。本来、高画素だと一画素当たりの集光面積が減りますからノイズの増加要素ですが、エンジンの性能向上がそれを上回っていると言うことだと思います。価格差にはセンサーの製造コストに加えて外箱のコストの差が反映されています。また、横方向への展開ですが、GF5で実現する見通しです。

書込番号：14317555

[＠ことびっち]

＞スレ主様

どちらか1台だけ持つのなら、GX1が良いと思いますよ。理由は、

�@モードダイヤルやファンクションボタン、パナ流の背面プッシュ式ダイヤルが付いていて、あれこれ設定を頻繁に変えながら撮影するようになると、とても便利に感じるはずです。

�A水準器が搭載されていて、前後左右の水平を表示できる。←私はかなりお世話になっています。

�Bあとから電子ファインダーや外付けフラッシュを付ける端子が付いている。

�C動画を撮るなら、GF3はマイクがモノラルだけどGX1はステレオ。

そして�Dセンサー性能のアップ　　　です。

「JPEG」と「RAW」の違いはご存知ですか？
たとえればJPEGはお化粧した顔、RAWはすっぴんです。
現像エンジンの性能はいわばメイク技術ですね。

こちらのサイト「DPREVIEW」では、JPEGだけでなくRAWの感度別比較もできます。

http://www.dpreview.com/reviews/studio-compare#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=panasonic_dmcgx1&masterSample=p1030062&slotsCount=4&slot0Camera=panasonic_dmcgx1&slot0Sample=p1030062&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot2Camera=panasonic_dmcgf3&slot2Sample=p1000139&slot3Camera=panasonic_dmcgf1&slot3Sample=panagf1_iso1600&x=-0.25634339408407697&y=0.29956027456027445

私は旧機種の（GF3とセンサーの基本設計は同じ）GF1からGX1に替えましたが、自分でRAW現像して比較した感触では、GF1のISO800よりGX1の1600の方がノイズ/ディテールともに優れていると感じます。

本来は、同じセンサー面積で画素数を上げると高感度耐性やダイナミックレンジが劣化するという理屈なのですが、4年前から使われている旧型の12MPセンサーと2011年登場の16MPセンサーでは、技術の進歩で逆転が起こっているのでしょう。


長々と書きましたが、ミラーレス機はモデル末期（現在のG3/GF3の状態）はかなり安くなりますので、ぜひ2代目のボディーを導入してみてください。
ボディー2台とレンズ2本でも小さなカメラバックに入りますし、軽量コンパクトなマイクロフォーサーズならではの楽しみ方だと思います。

というわけで、サブ機としてはGF3は超おすすめで、私も欲しいです(^_^;

書込番号：14318062

[アンチェーン]

なるほど、
同じセンサー面積で画素数を上げたので、高感度耐性やダイナミックレンジが劣化するという現象がおこりがちなのですね。でも4年前の12MPセンサーと2011年登場の16MPセンサーでは、エンジンの性能向上があるため、性能逆転しているのですね。
すると、画質は、センサーよりもエンジンに依るところが大きいのですね。
あとは、それが、素人でもわかるレベルか、どうかというのが気になるところですが・・・。
悩みます。
ご教示頂いた通りGF3はかなり下落していますし。

書込番号：14319175

[おりじ]

アンチェーン さん、今日は。

オリンパスのＥ−ＰＬ３を使ってます。

デジ一デビューですね。

出てくる画はほとんど変わらないと思います。

１００円のボールペンと２００円のボールペンはどちらのインクの色がいいか聞いているようなものです。
センサーも１２００万画素と１６００万画素、Ａ４程度なら１２００万画素で十分です。

書きやすくするために２００円のボールペンは形状とか、グリップとか、材質とかいろいろ工夫していると思います。ただし結果的に上手な字が書けます。

画像処理エンジンですが、ＧＦ３もＧＸ１も基本的には同じはずですが、あとから出てきた方はソフトのチューニングとかをして性能を高めているのだと思います。

「4年前の12MPセンサーと2011年登場の16MPセンサーでは、エンジンの性能向上があるため」これは間違いで、センサー自体がよくなっていると解釈した方がいいでしょう。センサーからの信号を処理するエンジンは同じ世代だったと思います。（間違っていたらごめんなさい）

またセンサーは高感度のときのノイズ処理がうまくなってきているだけで、明るいときは変わりません。（もしかしたら高感度側に強いような処理をしているので、低感度側はスポイルされているかもしれません）

以上が私の考えなのですが、ＧＦ３は外付けのフラッシュもつけられないレンズ交換ができる写りのいいコンパクトデジカメというコンセプトで作られたカメラです。

物としての造りが違います。せっかくデジ一デビューされるのです。予算が許せば、ぜひＧＸ１を選んでください。

書込番号：14319395

[アンチェーン]

おりじさん、
ご教示ありがとうございます。

予算はGX1でも大丈夫です。せっかく買うのですから後悔はしたくないので。

そうですか、エンジンの差ではなく、やはりセンサーが向上しているのですね。
高感度に振って、低感度はスポイル・・・確かにそういう風かもしれませんね。

ちょっとよくわからなかったのが、
１００円のボールペンと２００円のボールペンの色の差はそれほどないのでは？というアドバイスと、物としての造りが違う、というアドバイスの違いが今ひとつわかりません。
やはり２００円なりの進化はしたが、それほど進化はしていないということなのでしょうか？

書込番号：14319534

[おりじ]

ちょっとたとえがよくなかったですかね。

同じボールペンの芯を使っている筆記用具があったとして、やはり外側の形状とか材質、適度な重さは太さなどを考慮している物のほうが、出てくる線は同じでもいい字が書けるでしょうということを言いたかったのです。

ＧＦ３とＧＸ１はたまたま画素数が違いますが、私が使っているオリンパスのＥ−ＰＬ３は1200万画素、ＧＦ３と同じセンサーです。Ｅ−ＰＬ３より上級機種のＥ−Ｐ３も同じセンサー。

ミラーレスではないですが、私がメインに使っているオリンパスのデジタル一眼レフＥ−５も同じセンサーです。

撮れる画はセンサーだけでは決まらないと思うのが一つ。
それから、こんなことをいうとかえって混乱させるかもしれませんが、Ａ４程度に印刷するならカメラはもう十分な性能で、あとは暗いところに強いだとか、1秒間に何枚撮れるとかそういったところで差をつけているだけです。（もちろん先ほど述べた持ちやすさとか軽快な操作とかは別です。）
むしろレンズの違いのほうが大きいと思います。

書き込みを読ませていただいて、デジ一デビューということなので、やはり趣味のものとしてふさわしいＧＸ１をお奨めしました。同じ写りなら安いほうが良いという考え方もあり、ＧＦ３がダメと言っているわけではありません。

物のつくりから見てＧＸ１の今の値段は大変コストパフォーマンスが高いと思います。（ＧＦ３のほうがさらにコストパフォーマンスは高いですが）

撮れる写真はどちらを選んでも大丈夫ですので、結局ご自身が気に入られたほうを選ぶしかないのではないかと思います。

書込番号：14320052

[kurolabneko]

こんばんは。

機能的なことは、アンチェーンさん自身もくわしいですし、他の方のご意見もありますので省略します。

実際に、これから使用していく際に、交換レンズなしでいくのでしたら小型軽量のGF3でいいと思いますが、望遠レンズを使用するのでしたら、外付けでLVF（電子ビューファインダー）がつけられるGX1がいいと思います。

わたしは、GF2で最近45‐175�oを購入したのですが、ファインダーなしではやはりブレやすかったので、オークションでLVFを購入しました。

ただ、GX1のLVF2は2万円以上するので、それなら、G3にするとか、最上機種のGH2にするのもありかなと思います。

書込番号：14320517

[アンチェーン]

おりじさん、
ご教示ありがとうございます。
>>Ａ４程度に印刷するならカメラはもう十分な性能で、あとは暗いところに強いだとか、1秒間に何枚撮れるとかそういったところで差をつけているだけです。
→やっぱりそうなんですか、そんな気がしてました。とてもよくわかる表現でのご説明ありがとうございます。
>>趣味のものとしてふさわしいＧＸ１をお奨めしました。
→確かに所有感はGX1の方が確実にありそうです。趣味としてはそちらに惹かれます。

kurolabnekoさん
ご教示ありがとうございます。
望遠レンズにおけるLVFの必要性のお話、知りませんでした。
とても勉強になります。確かにそうですよね。
違いに一つに挙げさせて頂きます。

書込番号：14320648

[てんでんこ]

両機を使っています。ほとんどISO160でしか使いません。4A以上に伸ばすことはありません。evfは無しで頑張ってます。･･････てな状態では、両機に差などありませぬ。ボタン類の操作などに関してGX1がちょっとだけ使いやすいだけです。

ただ、両機を使っているとはいうものの、9：1くらいの割合でGF3の出番が多いです。なぜか？　大きさ･重さの違いです。自分には、両機の差はけっこうなものです。肩からぶら下げて歩いているときGF3はほとんど負担を感じませんが、GX1は邪魔になることがしばしばあります。わずか50gの重さの差が問題になるのは自分でも不思議ですが、実際そうです。GX1は角ばっているので、体に触れたときにそれがよく感じられ、結果、邪魔と感じるのでしょう。このような話をしても、両機を持っていなければ理解できないと思いますが、カメラをもっていることを負担に感じる「敷居値（閾値）」があって、GF3はそれ以下、GX1はそれ以上の大きさ重さであると感じています。

書込番号：14320674