『OM-D E-M5 Mark II - シネマクオリティの一眼手持ち撮影』のクチコミ掲示板

[gngn]

この動画。本当にびっくりしました。

https://www.youtube.com/watch?v=2QUHY0bKems


これじゃ、4Kなんていらないジャンって感じです。

正直にわかには信じがたい差です。

となりの4Kカメラってなんだろ？　GH4?

書込番号：18443312

[いわこーはちばん]

すごい。
E-M1持ってますが、動画用カメラとして購入する予定です。

書込番号：18443327　スマートフォンサイトからの書き込み

[Like that]

やじろべーの原理で手振れを抑え込むアレ、
めんどくさい設定が必要なアレ無しで
ハイクォリティな動画が撮れますね（＾ω＾）
素晴らしいですね（＾ω＾）

書込番号：18443353

[OM-PEN]

＞となりの4Kカメラってなんだろ？　GH4?

秒30コマなので、GH4ではないでしょうね。

書込番号：18443398

[むさのマント]

E-M5 Mark IIの手振れ補正は凄いですねぇ。

でも、隣の4K一眼カメラはGH4ですかね？
もしそうだとするとレンズは何でしょうね。さすがにこれはブレすぎなので、GH4だとすると多分レンズはオリンパスの手振れ補正無しのレンズではないでしょうか？

書込番号：18443403　スマートフォンサイトからの書き込み

[@Mugi]

他の手ぶれ補正の動画もそうですが手ぶれ補正が素晴らしいですね。
ISO200、SS1/20、F2.8でしたっけ？動画の中で写真を撮ってましたが本当にあの位の性能が発揮できるならAPS-Cより高感度耐性が悪くても(それに悪いと言ってもDxOのISOの許容値はキャノン機と同等程度)ですし、動き物の少ない私の用途なら十分、レンズの大きさを考えたら素晴らしいです。
現在Eマウントユーザーですが、比較的安価に防滴システムを組む為のオリとペンタックスのシステム、どちらが良いか悩まされてしまいます。

書込番号：18443414　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

レンズ交換式ならソニーのα7ｓかもだけど、コンデジも一眼とするならパナのFZ1000かもしれないですね。FZ1000はレンズ内手振れ補正だから動画には向いているはずなんですけどね*_*;。

書込番号：18443469

[チビ優]

これは
すごいです(+_;)嘘かと思うくらいな比較ですね…これは欲しくなりますねー

書込番号：18443477　スマートフォンサイトからの書き込み

[gngn]

GH4にしては手振れが大きいですし、フォーカスも遅いですよね。
ちょっと怪しい。

でも、GH4以外に4K撮れる一眼ってありましたっけ？

α7Sなら撮れるみたいですが、ファインダー付近の形状違いますよね。

GH4だとしたら、手振れ補正なしレンズとの組み合わせ？

もしそうだとしたらちょっとがっかり。そりゃ詐欺でしょ。

以前こんな動画見つけましたが、GH4は手振れ補正レンズじゃないと厳しいですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=UzWBKokOEhE

書込番号：18443504

[コンビニ大好き]

Ｅ−Ｍ１０使ってます、

確かにこの動画だけ見ると凄いですけど、
どう見ても比較機の方は酷すぎますね、
ＦＺ１０００も使っており、４Ｋ動画もたまに撮りますが、
解像度も含めてこんなにひどくないですよ。

歩きながらの撮影でもブレはあまり気にならないし、
ＡＦも爆速ではないですが（スチルの時は超速です！）、
スッと自然に合います。

メーカーがアピール用に撮ったものですから、
自社製品が優れているように見せるのは当然といえば当然なのでは？

むさのマントさんが言われているような
ＧＨ４にオリのレンズを使用して、設定なんかも怪しい状態なのではないでしょうか。

書込番号：18443539

[たぬきZ]

私は単焦点好きなのでボディ内手ぶれ補正が効くのは魅力です。
G6に45mm f1.8をつけて動画を撮ると手ぶれが目立つ動画になるんですよねー。

書込番号：18443635

[愛ラブゆう]

おはようございます。

先日パナソニックのＬＸ１００を購入しました、動画には全く興味が無いのですが、ＬＸ１００の４Ｋ動画とＥ−Ｍ５�Uとの撮り較べも面白そうですね。

書込番号：18443776

[小さな御褒美]

>これじゃ、4Kなんていらないジャンって感じです。

８Ｋ以外・・・

書込番号：18443781

[松永弾正]

これはE-M1のファームアップでも無理やな。
二つのすみわけにもいいですね！

書込番号：18443895　スマートフォンサイトからの書き込み

[polandroid]

E-M1との違いは電子補正だと思うのでアップデートで対応できませんかね。
動画は苦手と思われていてあまり話題にもならないけどノイズ付のヴィンテージ動画や残像アートフェードなど結構遊べるので歩きながら撮れるといいです。

走りながらでも撮れるすごい手振れ補正（5軸手ぶれ＋電子補正）だけど
E-M1とフルサイズとの比較を思い出すあまり印象のよくない比較ですね。

「動きの速い被写体も滑らかな60p動画」と4K30pと比較してるけど、GH4には96pFHD、FZ1000には120pFHDがあり、「速くて正確なオートフォーカス」「スムーズな自動露出制御」もAF性能というより不自然にならないように意図的にゆっくり合わせる設定のようで（実際に古民家に入っていくモデルの顔など白飛びしたりもしていて）、そもそも本当に4Kで撮っているのか疑問に感じる画質と思ったらyoutubeの画像は４Kで見れませんね (ﾟ´Д｀ﾟ)゜。オートでたまたまなのかもしれませんが、被写界深度も異なり、ブレだけではなくピントも気になりますが絞りやAF設定はどうなっているのでしょう？

個人的にはぶれのないFHDで十分で、ぶれた4Kよりは確かによいけど、手軽さだけでなく4Kより優れているって言っているようにも見えてしまうのは問題。手軽ではないけどスタビライザーがあれば４Kには及ばないので。

書込番号：18444115

[横道坊主]

なんだかんだ言っても、ボディ内手ぶれ補正のアピール度は凄いよな

ボディ買い替える度に手持ちのすべてのレンズが手ぶれに関してはリニューアルされるんだから…

書込番号：18445615

[OM-PEN]

＞GH4にしては手振れが大きいですし、フォーカスも遅いですよね。
ちょっと怪しい。

GH3でもこんなに酷くないですよ。フォーカスも爆速ですし。

書込番号：18445969

[jet_b]

フルHDが60pで
そこそこブレも少なく手軽に撮れる。

欲しいけど我慢（笑）

書込番号：18445979

[ボヤッキー親爺]

>GH3でもこんなに酷くないですよ。フォーカスも爆速ですし。

おやおや、パナソニック機についてとやかく言われると反論ですか。人のことは言えないようですな。ねこみかんさん

書込番号：18446005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボヤッキー親爺]

http://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m5-ii/olympus-e-m5-iiA.HTM

比較映像を見るとGH4より多少良好と思いました。
ビデオカメラとして、GH4はやめてｗ850ｍは買いましたが（笑）

書込番号：18446293

[康彦さん]

HDMIモニタリングスルーも出来るなんて、まいったな。HDで動画が録れても、これが案外出来ない機種が多いんです。動画に疎かったオリンパスもとうとうやる気を出してきたという感じがしますね。持ち運びに便利でそこそこ画質も良く、動画が素晴らしいという事で、年末にローンで衝動買いしてしまったパナのLX100があるのですが、どうしようかと思案してしまうくらいです。元々オリンパスの色味と画づくりが好きなだけに（E-520、420、E-500等所有、。マイクロフォーサーズには二の足を踏んでいました。）、今回の発表は衝撃的です。

書込番号：18447015

[gngn]

横道さんのいうとおり、ボディ手振れ補正のメリットを最大限活かしてますね。

普通の人はボディよりレンズの方をたくさん持っているでしょうし、ボディは２，３年で買い替えても、レンズを２，３年で総入れ替えする人はいないでしょう。（というか、全てのレンズがそんなに速いペースでリニューアルするはずもないので。）

そう考えると、ボディ内手振れ補正って、ものすごく理に適ってますね。

ソニーはAマウントでボディだったのに、Eマウントでレンズにしてなんておバカさんなんだろう（失礼）と思っていたのですが、α7IIで軌道修正してきましたね。


動画はボディ内だと熱がこもって長時間撮影できないというデメリットもあるという話を聞いたことがありますが、これもいずれは解消されることでしょう。

パナもボディ内手振れ補正に全面移行しないかな。GH5では是非対応してほしい。

そうやってOM-DとGHシリーズ両方選べるようになるのが一番ハッピーです。

書込番号：18447190

[gngn]

改めてこの動画見てみたのですが、やっぱりどう考えても左の4Kカメラは手振れ補正非対応レンズですね。
https://www.youtube.com/watch?v=2QUHY0bKems

いまどきこんなヘボい手振れ補正なんてあるはずがない。

https://www.youtube.com/watch?v=UzWBKokOEhE
こちらの動画のGH4+35-100ｍｍF2.8はもっと滑らかです。

うーん。何のことはない、ただの手振れ補正の効果を示した動画だってことですね。


どうせならE-M1世代の手振れ補正との比較を見せてほしかったです。

書込番号：18447196

[gngn]

ソニーの動画ですが、5軸手振れ補正の効果が一番わかりやすいのはこの動画ですね。

https://www.youtube.com/watch?v=KqEz3qpZsPM

OM-Dはマイクロフォーサーズでセンサーが小さい分、センサーシフトの稼働範囲も広く撮れるはずなので、手振れ補正の効果はα7II以上のはずです。

見れば見るほど、ボディ内5軸手振れ補正は素晴らしいです。

書込番号：18447219

[salomon2007]

まあユウツベにアップしている動画のタイトルはアレとしても4K動画機と比較しているようなテロップを書いちゃ〜やっぱだめでしょ^o^/。
株価はあの事件から5倍になってるようですが、今度は米国で医療機器販売でのキックバックでやっかいな事やらかしてるみたいだからオリンパスもしっかりしないとあかんで〜ほんまに*_*;。

ソニーのα7�Uでボディ内手振れ補正入れたのはやはりレンズがまだまだ揃わない中、Aマウントレンズを持っている自社ユーザーに使ってもらうには訴求力が違うと判断したんでしょうね。やっとレンズを売ってナンボがカメラ事業という事に遅まきながら気付いたのかと^o^/。

書込番号：18447325

[ヒババンゴー]

手ぶれ補正の無いレンズでの効果が期待できますね。

GH4＋パナ7-14mmF4で、スタビライザーを付けて調整がバッチリでないと、見れられたものじゃないですが、
EM5Mk2＋オリ7-14mmF2.8が、同等レベルであれば動画（愛好家）業界にも革命が起こりそうです。

EM5Mk2＋パナ7-14mmで早速使いたいな。

書込番号：18448843

[こあらおじさん]

動画で盛り上がってますね。

全然関係ありませんが、ロケ地が私のお気に入りのお寺でした。
嵐山近辺から愛宕方面へロケに行ったようですね。
時期的には昨年秋。
（そんな頃にほぼ完成していたんですね。当たり前か）

うーん。京都にしては静かな場所でお気に入りだったんですが
人が増えそうだなぁ。
　

書込番号：18450676

[OM-PEN]

よく調べるとこの機種、4k動画は撮れないようですよ、あくまで『ハイビジョン』。

書込番号：18450904

[Dandykaoru]

ちょっとオリンパスの姿勢にがっかり…

皆さんが、すぐに気付かれるように、比較機種はGH4に手ぶれ補正の無いレンズ。
こんな比較で、E-M5 Mark II の動画は凄いでしょって、悲しいPRですね。

パナはレンズ内手ぶれ補正だって、このスレの常連さんは皆知っている。
ただ初めてミラーレスを検討する方には、そんなこと知らない方も多い、
そういう方を騙すような比較広告は×だと思いますが。

書込番号：18453475

[紅タマリン]

E-M5�Uは5軸手振れ補正を効かせて撮影、比較機のほうは手振れ補正の無いレンズを使って同時撮影
という風に決めつけられているようですが、そういう風に断定できる根拠はあるのでしょうかね。
オリンパスがこういう比較広告をやると、決まってズルをしていると言う人が出てくるのだが、
そういう風に感じるというだけでズルしてるとは決めつけられないでしょう。

どっちにしても、E-M5�Uの手振れ補正は最強のようですから差がついて当たり前だとは思いますが。

書込番号：18453623

[うんこまん2号]

レンズ内手振補正がない単焦点レンズ等を使用するとこれくらいの差がありますよー的な比較だってことじゃダメなんですか？

書込番号：18453896　スマートフォンサイトからの書き込み

[gngn]

かもとさんが別スレで紹介いただいたこちらの動画でGH4との比較がありますね。

https://www.youtube.com/watch?v=Q75B8GNdUMk&index

GH4は12−35�o OISとありますが、信じられないくらいの差があります。

53秒以降の手持ち動画での差は明白です。

12−35mmってF2.8の方か、薄いほうかわかりませんが、OISでこれはちょっとひどいですね。

当初オリンパスのサイトの4Kカメラは手振れ補正なしだと思っていたのですが、これでわからなくなってきました。

書込番号：18453925

[紅タマリン]

gngnさん

紹介していただいた動画すごいですね。
車に乗ったままの撮影はともかくRunningでのテストはもう笑っちゃうしかないという感じですね。
他社のISは自分で使った感じでは、うん？効いてるの？？？という印象しかありませんから、こう
いう動画を見ても納得できます。E-M1よりも1段分余分に効くのですから使うのが楽しみです。

書込番号：18454129

[Dandykaoru]

>オリンパスがこういう比較広告をやると、決まってズルをしていると言う人が出てくるのだが、
そういう風に感じるというだけでズルしてるとは決めつけられないでしょう。

であれば、比較条件（最低限使用レンズくらい）は明記すべきではないですか？

＞レンズ内手振補正がない単焦点レンズ等を使用するとこれくらいの差がありますよー的な比較だってことじゃダメなんですか？

そのとおりでよろしいと思います。
ただ、比較カメラがGH4だとすればパナの手ぶれ補正内蔵レンズを使用している場合も比較すべきでしょう。
その場合でも、オリの5軸手振れ補正の方が優位なのは皆が想像していると思います。

書込番号：18455008

[Tranquility]

動画のことは詳しくないのですが、「強力手ぶれ補正でいつでも高画質」と書いているので、当然、両方とも手ぶれ補正を効かせて比較をしているものと最初から思いましたよ。そうでなければ、いまどきの製品比較として意味が無いからです。広告ならば、なおさらでしょう。

gngnさんが新しくご紹介の動画と見比べても、素人目には違和感がありませんけれど。

書込番号：18455267

[Dandykaoru]

誤解のないよう一言、
オリンパスの５軸手ぶれ補正は素晴らしいと思っています。
ただ比較広告を行う時は、できる限り比較条件をオープンにして、見た者に誤解のないようにと思っているだけです。
（カメラに詳しい方にも、初心者の方にも）

スレ主さん、こんばんは
＞パナもボディ内手振れ補正に全面移行しないかな。GH5では是非対応してほしい。
そうやってOM-DとGHシリーズ両方選べるようになるのが一番ハッピーです。

全く同意です、５軸手ぶれ補正で４K対応のカメラ（できればAVCHDフォーマットも対応）が発売されるよう、
オリンパスとパナソニックで競い合ってほしいです。

書込番号：18455410

[Tranquility]

>できる限り比較条件をオープンにして、見た者に誤解のないように

まったくそのとおりです。
ですから「強力手ぶれ補正」と言うからには、「他機種の手ぶれ補正より強力ですよ」ということを訴える動画なのだと思ったのですが、変ですか？

書込番号：18455457

[OM-PEN]

＞ちょっとオリンパスの姿勢にがっかり…

皆さんが、すぐに気付かれるように、比較機種はGH4に手ぶれ補正の無いレンズ。
こんな比較で、E-M5 Mark II の動画は凄いでしょって、悲しいPRですね。

同じくがっかりですね〜、フルサイズ機との無謀な画像比較広告でも散々叩かれてましたし・・・
同じ規格でもパナのほうが広告がうまいですね〜。
それに4kとただのハイビジョンの比較って・・・せめて4k出してから比較して欲しい。

書込番号：18455511

[gngn]

一方的に自社の都合のよい比較をするのだとしたら、それは残念なことです。

仮にOISなしとの比較であれば、GH4にパナソニックのOISレンズと、オリンパスのレンズをつけた比較をして、
「どう、パナソニックのレンズの方がずっとすごいでしょ？」
という宣伝をしているのと同じことになるので、それはやはりフェアじゃないでしょう。

実際のところ、比較対象の4Kカメラが手振れ補正ありかなしかはわかりませんが、少なくとも12-35mmとの比較動画ではその差は明白なので、比較するなら4KカメラもOIS有りにすべきだし、そうであるならそう明記すべきです。

ユーザーとして残念なのはオリンパスの広告ってやたら他社比較をするところなんですよね。
しかも、他社を落とすことで自社を上げるような見せ方をすることが多い気がします。


そんなことしなくても、自社の性能アピールだけで十分なのに。

書込番号：18455594

[yasu1394]

こんどの手ぶれ補正が相当いいのは分かりました。
と同時に、4K動画も相当ブレに気を使って撮らないと、たいしたもんじゃないということもわかりました。

世間一般の人にとっては、4Kだなんだよりも手ぶれ補正が効く方がいいんじゃないかな。

書込番号：18455618

[風は西から]

同じマイクロで叩き合うような比較広告はなー。

書込番号：18455647　スマートフォンサイトからの書き込み

[Crazy.K]

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=17176892/

オリンパスって広告・宣伝が上手くないのかなぁ

書込番号：18455669

[風は西から]

そう思います。

書込番号：18455677　スマートフォンサイトからの書き込み

[@Mugi]

海外、特にアメリカだとこういった広告は良くあります。たしか最近だとMSのSurfaceのCM辺りが日本で受け入れられないだの何だの話題になってました。
ただこういった比較広告は私も日本でウケ辛いとは思います。
その点キヤノンの広告、マーケティングは非常に上手だと思います。

書込番号：18455707　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

じつは、比較広告は消費者の利益に直結する広告です。でも日本では反感を買われることもありがちです。
ですから、競合製品を明らかにせず、ボカシを入れたりするわけですね。
しかし、比較広告をする際には、誰が同じことをやっても同じ結果にならないと内容を認めてもらえません。広告を作る側は、当然慎重になるはずです。

Crazy.Kさんが示して下さった Mama,Don'tTakeMyKodachromeAwayさんのスレッド「HP製品紹介の他社比較が酷すぎる」でも、結局OLYMPUSの広告が誇大広告であるとの具体的反証を示せた人はいませんでした。
この動画でも、gngnさんご紹介の動画と同じような結果に思えます。手ぶれ補正の無いレンズだと、もっと激しく手ぶれしているかもしれませんよね。

常識的に考えて、今さら手ぶれ補正の無いカメラと比較しても意味が無いでしょう。実際のところはどうなんでしょうか？
OM-PENさん、Dandykaoruさんは「比較機種はGH4に手ぶれ補正の無いレンズ」と決めつけておられますが、これは確認されたことなのでしょうか？　OLYMPUS提供の動画に反論するなら、具体的な論拠を示していただければありがたいです。ひとりのユーザーとして大変参考になりますので。

書込番号：18455806

[風は西から]

消費者のためになる比較広告とは、すべての条件が示されていることが大前提。
誇大かどうか疑われる広告はいらない。

書込番号：18456104　スマートフォンサイトからの書き込み

[街は青春]

いつも思うんだけど、こういうのって先入観だけで述べてる方ばかりで、実際「検証して見ました」と言う書き込みは、なかなか無いんですよね。両方持ってて「検証して見ました」と言っても検証そのものが、なんやかんや理由付けて、条件が違いすぎるとか言われるから、カカクの口コミの場合。

まあ、モノを選ぶにあたって、情報収集は重要、ということは、間違いないですが。

書込番号：18456105

[ボヤッキー親爺]

私が紹介したGH4との比較動画では、手ぶれ補正レンズが使用されてます。以下引用。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m5-ii/olympus-e-m5-iiA.HTM

Video Image Stabilization Comparison
Olympus E-M5 II IBIS vs Panasonic GH4 + 12-35mm lens OIS

風は西からさんもパナソニック機のことに批判が出ると途端にくいついて反論ですか。
私に対してあーだこーだ言ってましたが、人のことは言えないですな。

書込番号：18456139　スマートフォンサイトからの書き込み

[風は西から]

正論で論破されたからって、個人的な恨みを書き込んで楽しい？
手放す予定のオリンパスに未練?

書込番号：18456338

[salomon2007]

比較動画（パナのOIS付きレンズのGH4との）を見るに、通常カメラ撮影で手振れ補正を必要とする撮影状況とは基本的に違うのかと。スチル撮影では全く問題なくても動画撮影時には通常のヨー・ピッチだけでもかなり動く事になる（特に人が走りながらだと）のでレンズ内手振れ補正の補正限界値を超えているのかと。

だからこそGH4で動画を撮られている人はYouTubeに挙げられてる動画を見てもしっかりしたスタビライザーを使っていますからね。スタビライザーを使って歩きながらの撮影ではとても滑らからの動画に仕上がってますよ。
だから本当ならプレートに2台並べて一緒に撮っていますがスタビライザーを使って撮ったらほとんど変らない結果になったかと思います。ただそれだと「比較広告」にならないのでGH4側に言ってみればハンディを付けて撮った感じですね*_*;。

書込番号：18456367

[風は西から]

さすがいつも冷静な分析ですね〜。

書込番号：18456390

[Tranquility]

風は西からさん
>消費者のためになる比較広告とは、すべての条件が示されていることが大前提。

手ぶれ補正の広告なら手ぶれ補正どうしの比較でなければ意味は無いですから、当然そうやっているものとするのが自然な理解でしょう。今では手ぶれ補正は一般的になっていますから。
gngnさん、ボヤッキー親爺さんご紹介の比較動画と比べても、矛盾は無いように見えます。

手ぶれ補正無しの場合と比較して手ぶれ補正効果の優位性を単純に示すなら、それこそ「手ぶれ補正無しとの比較」だと明記すると思いますよ。でも、いまどきそんな広告をしても訴求力ゼロですが。


>誇大かどうか疑われる広告はいらない。

動画の素人としては、それが誇大広告だとする諸先輩の論拠を知りたいのです。
そうでないと、結果を信じたくない人が「誇大広告だ」と言っているだけのようにも思えるのですけれど？


salomon2007さん
>スタビライザーを使って撮ったらほとんど変らない結果になったかと思います。
>GH4側に言ってみればハンディを付けて撮った感じですね*_*;。

風は西からさん
>さすがいつも冷静な分析ですね〜。

GH4はスタビライザーが標準装備なんでしょうか？

書込番号：18456628

[紅タマリン]

こういう議論になるといつも思うんだけど、物事を整理して考える人と主観的に考える人の間で
平行線の議論が延々続くことが多いですね。お互いに良く頑張るなあと思うのですけど、結局
どちらも真相をわかって話しているわけではない。とすれば、曖昧な思い込みで〜〜〜に違いない
〜〜〜なんだろうから全くけしからん！！というような主張は意味のないことだと思います。

実際に役に立つのは、問題を解くカギになるような資料を提示するとか、実際に使った経験から
両者を比較類推するしかないのですが、まだ発売されていないカメラを使って比較できるのはこの
クチコミに書き込んでいる人の中にはいないような気がしますね。

したがってへえーーー！！すごいなあ！！と素直にびっくりするのが一番幸せだと思いますよ。

書込番号：18456687

[Tranquility]

あ、そうそう。
消費者にとって有益な比較広告に必要なことは、比較条件を示すことよりも、公平公正な比較がされていることです。
動画撮影の諸先輩には、その辺の公正さを検証していただければと思います。単なる印象や思い込みではなくて。

書込番号：18456708

[一体型]

スタビライザー（ブレを軽減させるための外部機材）を使わずに撮るとどうして「GH4側に言ってみればハンディを付けて撮った感じ」になるんですか？

静止画ならオリンパス機は手持ちで撮影して、他メーカーのカメラだけ三脚（ブレを軽減させるための外部機材）を使って撮影しないと「ハンディを付けて撮った感じ」と言っているのと同じことですよね。

片方だけ「ブレを軽減させるための外部機材」を使わないと公平でないってむちゃくちゃじゃないですか？

書込番号：18456821

[salomon2007]

>GH4はスタビライザーが標準装備なんでしょうか？<

標準装備ではありません！基本スチルカメラのGH4を一眼ビデオとして使う場合にはそれなりのお作法が居るという事ですね。ビデオ用三脚とかも売られていますが、あれはパンしたりズームする時にブレが伝わり難いように使っているのですから、それを手持ちで使う場合は安定した状態にする機材を使うのは動画を撮っている人には常識だと思います。

ただ誰でもそういう動画用機材を買い足して動画を撮る人ばかりじゃないのであれですが、GH4が他のμ4/3カメラと違って「動画に強い」という世間の認知度が高いので単体でもちゃんと撮れるという思い込みもあるかと。
静かに手持ちで撮る（歩きながらぐらい）なら大丈夫でも走ったり、車載にして道路の振動を受けるような状態では結構負担が掛かるっていう事なんでしょう。

これがTZ60のようにコンデジだとレンズ自体が小型軽量で補正レンズの動かし方も小刻みに動かせるので車載カメラとして使った場合はGH4より良い結果になる事がその証左かと。動画撮影時の焦点距離（広角から準標準に）や画素数が変るのも周辺部までしっかり補正レンズでカバーし切れない事を考慮しているのかもしれないですね。

アクション動画を撮るなら素直に中が浮いている最新のビデオで撮るのが宜しいかと^o^/。

書込番号：18456859

[街は青春]

>手持ちで使う場合は安定した状態にする機材を使うのは動画を撮っている人には常識だと思います。


その常識とやらを覆すに至る商品と言うことではないでしょうか？実際、発売されて多くの人に体感してもらわなければ何とも言えませんが。

書込番号：18456890

[Tranquility]

salomon2007さん

お返事ありがとうございます。

>標準装備ではありません！

それでは、なぜスタビライザーを使わなかったことがGH4のハンディということになるのでしょう？
何も使わず、本体だけの性能で比較するのがハンディをつけない公平な比較だと思いますけど。

>基本スチルカメラのGH4を一眼ビデオとして使う場合にはそれなりのお作法が居るという事ですね。

E-M5 MarkIIも、基本スチルカメラですよね。
まぁ、ホントにGH4と比較しているかわからないわけですが。

書込番号：18456922

[salomon2007]

パナのGHをステディカム使って走って撮ったりしている動画です。
https://www.youtube.com/watch?v=qCTDdC8fYS8

普通の人がちょい撮りで動画撮る時は敢えて走ったりとか無理な状態では撮らないでしょうからGH4+OIS付きレンズで充分な動画が撮れるんだと思いますけど。
オリンパスがこれまでは動画撮影時に電子手振れ補正を入れていてコンニャク現象が問題視されていた事への回答なのではないでしょうか。全く電子手振れ補正を入れてないかは分かりませんが、ボディ内手振れ補正でこれだけ滑らかな動画撮影できるようになったというのは素人目にも凄いですから、デジカメinfoで「オリが動画で凄いの出す！」という噂について多くの方が「すわ4Kか？」と其方ばかりの期待が大きく、4K搭載は無いと分かるとスーッと静かになっていましたけど、これが実は動画撮影時の目玉だったんでしょうね。玄人筋受けし易い改良点だと思います^o^/。

書込番号：18456940

[風は西から]

同じ土俵(4k動画)に登ってから比較してほしかったな。

書込番号：18457113

[猫山田ジローラモ]

比較による機能アピールなんて｢わあすごい｣と言わせるためのものなのだから、対象は｢当社骨董品｣とか｢当機で機能オフ時｣とかの比較で充分な気がします。

書込番号：18457637　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

https://www.youtube.com/watch?v=JQgIiZeksFI
（海外情報サイト　MIRRORLESSONSより）

比較広告には抵抗がありますね。
猫山田ジローラモさんがおっしゃるように、上の動画のような感じで十分だと思います。

書込番号：18457731

[Tranquility]

猫山田ジローラモさん、mosyupaさん、こんばんは。

>対象は｢当社骨董品｣とか｢当機で機能オフ時｣とかの比較で充分な気がします。

そうすると今度は「しょせん自社比」とか「井の中の蛙w」だとかいう批判がなされるだけでしょうね。たぶん。
基本的に正当な比較広告は消費者にとって有益な情報なのですから、何も遠慮することは無いと思います。
（日本の社会にそれを受け入れる土壌が未成熟だとしても・・・）

正当な比較を「誇大広告だ」などと、根拠無い批判をする人のリテラシーの方が問題だと思いますよ。

書込番号：18457767

[gngn]

salomon2007さんの仰りたいこともわかります。オリンパスの比較動画の最初を見ると、T字型のバーの左右にカメラを載せて撮っていますが、この撮り方だと手振れが増えて当然です。

スタビライザーでなくとも、普段はしっかり脇を締めてホールドして撮るのであれば、こんなに手振れはしないはず。

比較動画のT字バーは、それこそ「手ブレホイホイ」のような環境なので、4Kカメラ（GH4？）には厳しい環境かと。

結局4Kカメラが手振れ補正があるかはハッキリしないのですが、このような手振れホイホイ環境であれば、OISありだとしても不思議ではないです。


私はTranquilityさんのいうとおり、比較広告自体がダメとは思っていません。ただし、風は西からさんのいうとおり、すべての条件が示されているべきだと思います。

オリンパスの比較広告で残念なのは、比較するときに意図的に自社の優位なフィールド（条件など）で比較して、あたかもそれが全体のように見せることです。
素人にはその比較がトータルの性能のどこを占めているかはわかりにくいです。

また、仮に4KカメラがGH4だとしたら、それはすごく残念なことです。

フルサイズ一眼レフと比較するのも好きではありませんが、オリンパスにとっては仮想敵のようなものなので、まだ仕方ないです。

しかし、GH4であれば話は別です。同じマイクロフォーサーズの盟友であるはずのパナソニックを陥れるような比較広告はやめてもらいたい！

書込番号：18458703

[mosyupa]

特定の4K機と比較して優位性を訴えたいわけではなく、4Kで撮れるかどうかより先に（特殊な補助器具無しで）手軽に十分綺麗に写せるかどうかという点を見て欲しいって意図でしょ…たぶん

書込番号：18458779

[ようこそここへ]

またこじれてんだ。

せっかくの新機種の門出なんだからさ、軽口叩きーの口滑らしーのであることないこと言ったり想像したりクダ巻いたりしてもっと気軽に楽しみゃいいのに。荒れるのはもうチョイ先でいいだろうが。だいたい、みんな気になるからこその喜びや毒吐きなわけだし、期待も半分、疑心暗鬼も半分なんてのは当たり前の心理でしょ。だから別にいいじゃん、話題にもなるし。

ま、それを許さない人間てのが一番厄介なんだけれども。

だいたいよ、この動画自体、オリの仕掛けじゃねえの？わざと突っ込まれるような動画作って釣れた連中みて笑ってやろうっていう。もろそんな感じじゃん。逆にこんなもん、マジでやってるとしたらオリの広告屋はもうダメだろ。てか、いまだかつてダメじゃなかった試しがないからこそ売れないんだが。

どちらにせよ4kとFHDじゃ上級〜プロユースにおいて明らかに仕上がりに格差が出るし、Mk2も非4kでよければキレイに撮れてるわけだしさ、ということはファミリーユースやチョイ撮りならなんとかなるってことよ。

てことで、ＧＨ４？かな？？よく知らんけれども、4k機とMk2じゃ生きる世界が違うってこと。

そもそもオリのユーザーの大半は動画使わんでしょ。死ぬほど興味ないじゃん、みんな。

オレタチ動画後進国（笑）

書込番号：18459039

[Tranquility]

gngnさん、こんばんは。

>オリンパスの比較広告で残念なのは、比較するときに意図的に自社の優位なフィールド（条件など）で比較して、あたかもそれが全体のように見せることです。

自社製品の優位性を消費者にアピールするのが製品広告ですよね。
でも、この動画で実際に比較しているのは以下の4点だけです。

・手ぶれ補正
・オートフォーカス
・自動露出制御
・60p動画

これらは、動画の中で何を比較しているのかハッキリ大きな文字で示しています。

この4点だけで全体的に優位だと感じたのなら、その項目が動画にとって非常に重要なポイントだということですね。
もしもそうではないとしたら、その4点だけで全体が優れていると感じてしまった方に問題があるということになるでしょう。
いずれにしろ、広告で自社製品の優位点をアピールすることが、なぜ残念なことと批判されなければならないのか理由がわかりません。


>GH4であれば話は別です。
>同じマイクロフォーサーズの盟友であるはずのパナソニックを陥れるような比較広告はやめてもらいたい！

なぜでしょうか？

同じマイクロフォーサーズという規格でカメラを作っていますが、PanasonicとOLYMPUSは何かの約束をしている共同体（盟友）なんですか？　Panasonicの利益はOLYMPUSの利益ですか？　別の会社ですよ？

実際は、同じ土俵で競い合っている最も厳しい直接の競争相手でしょう。
お互いにいちばん意識している競争相手だと思いますよ。
消費者の選択肢としても、実際に同じ天秤で比べていますよね？　深刻な死活問題です。
「盟友」なんて、消費者の勝手な甘い幻想だと思いますよ。

私は一消費者として、競争し合ってさらにすぐれた製品の開発をしていただきたいものと思います。
それが両者の選択したマイクロフォーサーズという規格をさらに発展させることになると思うからです。

書込番号：18459184

[polandroid]

すごく期待できる動画手振れ補正（電子補正＋5軸補正）なだけにオリンパスユーザーとしてはちょっと残念（恥ずかしい）箇所のある比較、話題性としては面白いけど偏っているので補足がいるかもしれません。ほんとは旧E-M5との比較でよかったと思うけど話題性に欠きますね。

GH4じゃなくG6とFZ1000ですが、歩きながらの撮影はスタビライザーなしでは無理。
ただ動かなければ（スキーぐらいなら可）手振れが気になることはまずありません。太鼓の後半はぶれ過ぎ？ 旧E-M5でもソニー機でも動かなければフツーに撮れるけど動きながらの5軸＋電子補正は驚きですね。（センサーの動きだけで走っているときのブレの補正は無理ですよね？）先日手振れ補正のないカメラにMFレンズで動画を間違って撮って旧E-M5の手振れ補正の効果も再確認しましたが。

4Kいらないって実際に思ってしまう方もいると思いますが、200万画素で十分で800万画素要らないってことですよね？ところで比較動画って4Kで見れませんよね?? 4Kでは現状30pだけどFHD60pはすでに他メーカーでも標準仕様。FZ1000の120pは面白いです。手振れも気になりにくくなります (´∇｀)／

オートフォーカスと自動露出制御はすばやいと動画では不自然になることが多いけど、AF設定の変更やタッチフォーカスなどで5重の塔の前のモデルにはパナ機でももっと自然に合わせることは可能。パナユーザーとしては動画手振れ補正は驚きで電子補正には対応してほしいけど、それ以外の比較方法にもちょっと吃驚(○д●)。別にいいじゃん、黙ってろって言う方もいるようなので書いておきます、話題を盛り上げるためにも。

書込番号：18459447

[紅タマリン]

動画おバカな人間の疑問ですが、動画必須のスタビライザーというものにE-M5�Uをつけると
どうなるんでしょう。三脚に乗せてISを効かせるのと同じで返ってぶれちゃうんでしょうかね。

今まで動画は敬遠してきた私のようなものでも、一つ撮ってみようかねと思わせるものがこの
コマーシャルにはありましたよ。カメラ一つで比較しているのに、カメラ以外のものを片方には
付けなきゃ不公平と言われても私のような素人には？？？？？です。

書込番号：18459486

[gngn]

盟友って、ライバルも立派な盟友では？

それに私は切磋琢磨を全く否定してませんよ。

比較広告で性能上がるならやれば良い。でも私は無関係だと思っているから、比較広告するなら情報開示を十分にした上で適切な比較をして欲しいと言っているのです。

書込番号：18459585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

比較動画を見る限り経験的にも比較対象機は手ブレ補正なしに感じます。例によって比較対象機の最も悪い条件で比較する様は酷いですね。

またこう言うと手ブレ補正なしの根拠云々を言う輩がいますが、逆に比較対象機で手ブレ補正ありと言う明確な証拠の提示ができなければどちらもただの推測にすぎません。
ゆえにスレ主さんは条件の提示をと言っているのでしょう。

AFの比較も酷すぎです。多分あれこれ撮ってたまたま他社機で最悪の合焦スピードの画像を使ったことか容易に想像できます。

また4/3 はオリの規格であってもm4/3 はパナが生みの親みたいなものですからね。m4/3 を出す際にオリ内部でも反論があったことと思いますが、パナのおかげでいまのオリがあることをもう少しわきまえてパートナーには敬意を払うべきですね。

規格をリードすべくメーカーがその規格に参加したメーカーを貶めるようであれば、それは業界はおろか規格自体のリーダーの資格なしでしょう。

書込番号：18459599　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

ぎたお３ さん

＞比較動画を見る限り経験的にも比較対象機は手ブレ補正なしに感じます。
＞多分あれこれ撮ってたまたま他社機で最悪の合焦スピードの画像を使ったことか容易に想像できます。

・上記はあなたの憶測ですよね。
　あなたはこうも言っています。

＞またこう言うと手ブレ補正なしの根拠云々を言う輩がいますが、逆に比較対象機で手ブレ補正ありと言う
　明確な証拠の提示ができなければどちらもただの推測にすぎません。

・自分の憶測はそのまま通し、他人の憶測は指摘する、、自己矛盾してませんか。

書込番号：18459759

[紅タマリン]

上記続き

＞明確な証拠の提示ができなければどちらもただの推測にすぎません。

・と言いながら、すでに一文目で

＞例によって比較対象機の最も悪い条件で比較する様は酷いですね。

・と決めつけています。自己矛盾ここに極めれり、じゃないでしょうか。

書込番号：18459769

[Tranquility]

gngnさん、おはようございます。

>ライバルも立派な盟友では？

ライバルだから比較の対象になるのでは？
しかし実際は、Panasonicは動画市場ではライバルじゃなくて圧倒的存在です。OLYMPUSは動画ではぜんぜん劣っているという評価のチャレンジャーですよね。チャレンジャーが不得手なジャンルで王者に挑んでいるというのが実際でしょう。

>比較広告するなら情報開示を十分にした上で適切な比較をして欲しい

同じ環境で並べて片手保持、手動操作は無しという方法で撮影していることを示すだけでは不十分なんでしょうか。それとも比較機種名も明らかにしろということでしょうか。
「『手ブレホイホイ』のような環境ではブレが増えて当然」とおっしゃっていらっしゃいますが、それでブレない方がスゴいと、動画素人の私は単純に思いますしたけど。

適切な比較ではないとおっしゃるのは、どういう点なんでしょうか？
4K機にはスタビライザーを使わないと不公平だというご主張もありましたが、頭をかしげるばかりです。


ぎたお３さん、おはようございます。

>比較動画を見る限り経験的にも比較対象機は手ブレ補正なしに感じます。
>多分あれこれ撮ってたまたま他社機で最悪の合焦スピードの画像を使ったことか容易に想像できます。

これはぎたお３さんの推測ですよね。
もう1本の手ぶれ補正動画と見比べても違和感は無いと思えましたが、動画の経験者には違いがわかるのでしょうか？
この4K動画のAFテストは挙動が非常に良く似ているように思えます。
https://www.youtube.com/watch?v=y2ifaPkn410


>比較対象機の最も悪い条件で比較する様は酷いですね。

これも推測ですよね。
私は同じ条件で撮影していて、ちゃんと写る方が単純にスゴいと感じたんですが・・・

>パナのおかげでいまのオリがあることをもう少しわきまえてパートナーには敬意を払うべきですね。

相手がPanasonicかどうかまったくわかりませんが、機種名を明らかにしていないことで敬意を払っていると思います。

>m4/3 はパナが生みの親みたいなもの
>パナのおかげでいまのオリがある

そうなんでしょうか？
マイクロフォーサーズはOLYMPUSの商標になっていますし、フォーサーズがあったから生まれた規格だと思っていますけれど。
OLYMPUSとPanasonicの2社がマイクロフォーサーズの規格策定メーカーですが、規格策定をした後は当然自由競争でしょう。手ぶれ補正の方式も、ズームリングの方向も、画像エンジンも、収差補正の対応も、みんなそれぞれ独自ににやっていますよね。

書込番号：18459830

[街は青春]

つうか、なんで比較広告そのものに批判のコメントが多いのか理解できないのだけど、そっちのほうがオレはよっぽど残念だわ。

手持ち撮影でのブレ比較をようつべにアップしてるんだろ、それでも違いが丸わかり、４Kもクソもねえだろ、現時点でブレ補正でこれを上回る４Kカメラが有ればあれば是非教えてほしいね。

広告・宣伝が上手くないのかなぁって、全然上手じゃん。下手な広告ってこんなにいっぱいコメント付かないよ。見事に乗せられちゃってるよな、メーカーの意図にハマってるよな、だったら成り行きを黙って見ている方が利口ってもんだろ。コレが効果のない宣伝方法だったら比較広告なんてしないだろうしさ。

4Kでキレイな動画を撮りたきゃ4K使えばいい、手持ちで動画を綺麗に撮りたいならコレおススメってことだろ、いい宣伝だな。

書込番号：18459836

[juve10]

比較相手の明細が不透明過ぎるから、批判が上がってるだけだと思うけど？

過去に、E-P3の酷いこんにゃく動画と比べて比較広告を打たなかったパナは大人の対応だったのかなw
ただ一眼動画でここまで手振れ補正が出来てるのは素晴らしいと思う。

書込番号：18459923

[Tranquility]

juve10さん

>パナは大人の対応だったのかなw

それは、Panasonicが動画市場ではリーダー（メインストリーム）だからですよ。

ご参考：
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140327/1056177/?ST=life
「コカ・コーラはペプシの比較広告になぜ“反撃”しないのか？」
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/hikaku.html#contents
「比較広告ガイドラインのポイント」

書込番号：18459955

[風は西から]

そいや、オリンパスってついこないだまでコンニャク動画だったよね〜

書込番号：18459980　スマートフォンサイトからの書き込み

[街は青春]

比較相手の明細が不透明過ぎるからって、具体的な機材を公にしたことろで結果は何も変わらないと思うよ。映像で見えていることがすべてじゃない？

書込番号：18460079

[juve10]

>それは、Panasonicが動画市場ではリーダー（メインストリーム）だからですよ

一眼動画のリーダーはEOSだと思いますよ、一眼動画にAF、センサーサイズを有効に利用した高明細な解像度
電動ズーム等、シネカメラと違うビデオカメラよりの一眼動画機と言うジャンルを作ったのはパナだと思うけど。

書込番号：18460084

[Tranquility]

juve10さん

>一眼動画のリーダーはEOSだと思いますよ

OLYMPUS対Panasonicの「比較広告におけるポジション」の話です。

ご参考：「コカ・コーラはペプシの比較広告になぜ“反撃”しないのか？」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140327/1056177/?ST=life&P=4
「一般的にはメインストリームが『大人げない』とみなされ、その価値を下げてしまいかねません。」

リーダー（メインストリーム）がチャレンジャーに対して比較広告を行うと企業のイメージダウンにつながる可能性が高いから、そのようなことはしないのですね。

実際に、ぎたお３さんのレスで
「規格をリードすべく（すべき？）メーカーがその規格に参加したメーカーを貶めるようであれば、それは業界はおろか規格自体のリーダーの資格なしでしょう。」
・・・と書いておられるような感想を、その比較広告を見た消費者に持たせてしまうからです。
（ただし、ぎたお３さんはOLYMPUSの方がマイクロフォーサーズに参加させてもらっている＝Panasonicが規格内のリーダーメーカーという認識のようですから、OLYMPUSが行った比較広告へコメントとすると矛盾がありますけれども）

書込番号：18460197

[渋谷道玄]

正当だと思う方々のこの比較動画の印象ってもしかして、

なんかすごくキレイに撮れるらしい4Kのカメラ
　vs
FHDだけど手ぶれ補正で頑張っているカメラ

という図式なのかしら？
かたやアンフェアだと思う方々にとっては、

ハードウェア処理的にいっぱいいっぱいで
AFやフレームレートでデメリットを抱える4Kカメラ
　vs
FHDで処理が楽なはずだから手ぶれ補正以外は普通のカメラ

って感じでズレているように見えますね。

書込番号：18460223

[juve10]

>リーダー（メインストリーム）がチャレンジャーに対して比較広告を行うと企業のイメージダウンにつながる可能性が高いから、そのようなことはしないのですね。

パナも過剰広告も多くビデオカメラ市場ではSONYに続く万年2位だけど、比較広告は当社O倍とかよく使ってるから
オリンパスのこれは、ただの企業体質だど思うけど。

個人的には手振れ補正は参考になるけど、フォーマットや被写界深度の違うAF.AEテストは何の参考にもならんし、
どうせGH4と比較するなら、FHDでも評価の高いカメラなんだから同じ60Pで比較すれば良いのにね。
他の方言いたいのもここだと思うけど。

書込番号：18460362

[ぎたお３]

紅タマリンさん、

そういうレスがくるだろうと思って、
私は、"手ブレ補正なしに感じます"とか"容易に想像できます"と言った極めて謙虚な言葉でまとめていますよ。

それに私はそもそも推論や想像でコメントするなと言ってないです。"他人に対して根拠の提示を求めるなら己はどうなのか、どっちもどっちだ"と言っているだけです。勝手な解釈はやめていただきたい。

Tranquiltyさんにも以下同文。議論のためだけに議論をするあなたとは会話をする気はない。

そもそもこのような広告はメーカー依頼の元に制作会社がクライアント受けするように作っているたぐいのもので、制作会社側が演出を盛り込んでいる可能性が否めないなか、何故社員でもない一塊のユーザーがメーカー擁護に走るか疑問です。もっと客観的なものの見方ができないものでしょうかね。

不愉快と不信感をもたらす広告効果でブラックなイメージを持たせたいなら成功していますが。

書込番号：18460489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

比較広告がダメだと言っているのではない。オリンパスの比較広告はマズイと言っている。

―――――

Tranquilｔｙさんみたいな擁護派の持ってる比較広告のイメージは古いね。そういうガチのやつは、冷戦時代に廃れてる。

なぜかっつうと、当時、各両社間でケンカになっちゃって、訴訟ばっか起こされた上に、ダーティーでマイナスイメージがつきまとったから。優位に持ち込むはずが、勝手な比較で勝手な優位性を主張するという、ワガママなアンフェアさが嫌われたんだね。

飽きられるわ反感買うわで、広告が逆効果になっちゃった。そういう時にね、喜ぶのは極端な信者っぽいのばかりなんだよ。ほら、こういう広告って、そういう根強いファンじゃなくて、これから買ってくれるはずの一般者相手だから。

プラスのつもりでやった方はマイナス。
やられた方は美味しくしてもらえもせず、もらい事故のマイナス。
見てる方も気分が悪くて楽しめずにマイナス。

海外の広告やマーケティング史、漁ってごらん。そういうのいっぱい出てくる。出てくるのなんかまだいい。普通は和解で口封じするから出てこない。嫌な噂がキレギレに漂うだけ。国内でも一流企業の広告担当ならもちろんのこと、博報堂や電通レベルならそういうの、全部わかってるはずだよ。

Tranquilityさん、あなたの主張してるような、「古い比較広告」の行き着く先は、皆にとってとにかく闇だったんだわ。

それはね、まさしく比較広告先進国である欧米がその身を持って証明した結果の、↓（後述）　なわけ。

――――――

その後の比較広告ってのは　Win-Win-Win　の関係。両社が根回しや協議した上でのヤラセとマイルド炎上なんだよね。

アウェーでやられた方にとってはバーター出演であり、話題性に乗っかれる。ライバルの広告費使って宣伝してもらってるようなもん。また、お返しの広告作って、大人のウィットに富んだ切り返しで周囲を湧かせるなんてこともできる。もちろん予定調和。

やった方も、ホームであることをいいことにチョイチョイ優位性を織り交ぜながら、ケンカ売ってるとみせかけてドタバタ劇とジョークで美味しくストーリーを持ってける。企業イメージアップ。

それ見た消費者も、笑えて楽しいし、こっちが勝ったあっちの切り返しがかっこいい、ファン心理や野次馬心理を刺激され、どっちサイドもワイワイ楽しめるわけよ。

そこら辺はもう、三つ巴の暗黙のルール。

現在、清涼飲料水やファストフード、車のCMなんかじゃ比較広告は根強いけれども、全部そうだよ。
洗剤とかは、古いやりかたをやることもあるけれど、だからこそもっとボカす。

ちゃんとね、暗黙の了解とハマりがある。伝統的にシリーズ化してスラップスティックやってきたペプシとコーラもそうだし、BMWとアウディもそう。あれなんかたぶん、弁護士立ててお互いどう絡むか、どこまで許されるか、どこを突っ込んじゃいけないか、協議してるはずだよ。

一時期、煽りの激しさで話題になったBMWとミニの一連の比較広告シリーズに至っては、単なる傘下企業だからね、完全にやらせ。親と子でじゃれあってるようなもんだよ。最後には両社でイベントまで開いちゃったりして（笑）でも消費者もメディアもそれわかってっから、皆、一丸となって楽しむわけ。

――――――

不意打ちはしない。嫌味なまでに自分側に有利な比較や、消費者を誤解に導く汚いヤラセはしない。

だってそれ、全部ダーティーでしょ？
挙句、どっかの熱狂的なファンが出てきて、証拠出せだの根拠出せだの、オレは正しいだの言い張りまくったら、さらにイメージダウンでしょ？

繰り返すが、Tranquilityさんの比較広告のイメージは古い。

一方的に比較したりされたりするだけじゃ下衆の極みになるし、特に大企業同士だとイメージダウンになる。

今、この場所で起きてるのがまさしくそうだし、オリンパスの一連の比較広告のセオリーは、全て嫌われるタイプの比較広告。古いね。

だからきな臭いし、それがわかってる人々にこうして再三、警鐘鳴らされてる。

ケチつけてるっつうより、せっかくの広告のはずが長期的なイメージダウンにつながってヤバイからやめたほうがいいよっつってんの。

それに、オリの手ぶれ補正の良さをアピールする方法は、わざわざ他社の足を引っ張らなくても、もっと明るくポジティブなやり方が沢山あるでしょう。

書込番号：18460562

[街は青春]

このスレを見ている限り、誰一人として、一塊のユーザーがメーカー擁護に走っているとはと思えないのすが。動画撮影の知識のない方（比較画像を肯定できる人？）は映像を見て単純にコレイイと思っているはずです。

どうして疑いの目で勘ぐってしまうのでしょうか、それこそ先入観に支配されてはいないでしょうか。このスレのお蔭で三脚なしでもそれなりの装備をしなければキレイな動画が撮れないところを、この機材はカメラ単体で有る程度綺麗にブレずに動画撮影が可能ということだけでも、情報としていい収穫だったと思います。

何かにつけてネガに走っている皆さん、もっと客観的なものの見方ができないものでしょうかね。

書込番号：18460582

[ようこそここへ]

＞動画撮影の知識のない方（比較画像を肯定できる人？）は映像を見て単純にコレイイと思っているはずです。

オレはオリンパスの行った比較手法は肯定してないが、比較画像に現れたMk2の動画における手ぶれ補正の素晴らしさは肯定してる。だからこそ残念でならない。
オレは動画撮影のアマチュアだが、この映像をみて単純にコレイイなどとは思っていない。
オレは動画も撮るが、この比較はフェアではないと思ってる。

よってキミの思いには付き合えない。オレにはオレの思いがあるんでね。

＞どうして疑いの目で勘ぐってしまうのでしょうか、

キミは動画を撮るか？複数機を同時に並列撮影はしたことがあるか？並列撮影による検証は？
自分なりにでいい。やったことがあるか？4k機の使用経験は？4k機の画像は？ちゃんと撮られたものがどれほどのものか実際に感じたことくらいはあるだろう。

やってごらん。疑いの目を持つな、証拠を見せろじゃなくて自分でやってこい。そうすれば、この比較を行うオリンパスがいかに情けないことをしてるかがよくわかるはずだ。その経験を持って、もう一度、ここに来い。

Mk2の手ぶれ補正の性能を疑っているのではない。うまくやればおそらくこのくらいの効果はでるはずだ。
だが、比べられている他機の扱いや編集についてあまりにも雑のように見受けられるがそれはいかがなものか？と言ってるんだ。

もう一度言うが、パナソニックの４ｋ機を自分で使ってみろ。どれでもいい、ある程度でいいから、慣れてみろ。
そうすりゃ一流メーカーのオリンパスの用意したプロのスタッフよりも、センスもなけりゃ腕もないキミのほうがうまく撮れるかもしれんぞ。

それほどのものなんだよ、この比較画像のできは。


＞何かにつけてネガに走っている皆さん、もっと客観的なものの見方ができないものでしょうかね。

ネガなのはキミだ。最近ここらへんをよくうろちょろしては他人のけつを嗅ぎまわって神経質そうな文章を残しているが、知識もない、経験もない、センスも感じさせない、ただただその場の雰囲気にあおられたコメントを残すばかりで何も貢献していない。

＞このスレを見ている限り

見るんじゃなくて読め。読解力も低い上に知識もセンスもないくせしてその場の空気にあおられた薄っぺらい発言ばかり繰り返すからキミはダメなんだよ。
意志が弱くてあわてんぼう、周りの空気にのまれやすい煽られ屋の典型だろうが。

相手をネガ呼ばわりしようが自分が客観的だと自惚れようが勝手にどうぞだが、キミ自身のコメントの先にユーザーとしての未来やオリンパスとしての何があるのかもう少し考えて発言しろ。

おっと、久しぶりにやり過ぎたな（笑）
青春に失敗はつきものだが、あなたは神経質だしちょっとしつこいんだよな。
放置しといても良かったんだが、そこは悪いタイミングで悪い場所に出てきたキミの才能ってことで。
つまらん絡みはできたらこれ一回にしたいね。学習よろしく。

書込番号：18460713

[juve10]

あれ？この動画公式HPに貼ってあったよね

>>http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em5mk2/feature3.html

無くなってません？気のせい？

書込番号：18460886

[mhfg]

Panasonicさんからクレームがきたのかな(^◇^;)

気になりますね。。

書込番号：18460892　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

ちょい失礼します(^◇^;)

＞やってごらん。疑いの目を持つな、証拠を見せろじゃなくて自分でやってこい。そうすれば、この比較を行うオリンパスがいかに情けないことをしてるかがよくわかるはずだ。その経験を持って、もう一度、ここに来い。

あなたは自分でやられたの？
発売前のＥ-M5 mk2 とGH4を一緒に載せて？

おかしな質問ですか？(^◇^;)

書込番号：18460910　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

ちょっともう一つ^o^

あなたはあるスレッドで マイクロフォーサーズは体力、気力、財力、実力もない連中の巣窟と断定しましたよね？

ここにいる連中は Nikonさんや Canonさんが欲しても手にできない連中だと？

で、言い分は？まず自ら"やってみて" "みせてみて"人に意見できるあなたは？
当然なんでも検証、実証をされてるわけですよね？

いろいろと豪語するあなたの機材を、わたしはどこから知れば良いのでしょうか？
あなたの実証を、どこで拝見できるんでしょうか？
あなたの作例を、どこで拝見できるんでしょうか？

教えてください^o^

二度と絡むなといわれたけどw
明日お休みだから質問を投げます♪

で、これ ようこそさんにプレゼントしとく♪

おっと、久しぶりにやり過ぎたな（笑）
青春に失敗はつきものだが、あなたは神経質だしちょっとしつこいんだよな。
放置しといても良かったんだが、そこは悪いタイミングで悪い場所に出てきたキミの才能ってことで。
つまらん絡みはできたらこれ一回にしたいね。学習よろしく。

※gngnさん 失礼致しましたm(_ _)m

書込番号：18460965　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

●juve10さん

「E-P3の酷いこんにゃく動画と比べて比較広告を打たなかったパナ」とおっしゃるので、その理由について書いたのですが・・・

比較広告はチャレンジャー側企業が普通に行う一般的な手法です。35mmフルサイズとの画質比較も同様ですね。
企業体質とは具体的などのようなことをおっしゃっているのかわかりませんが、「企業体質」という言葉を使う場合は、意図的にネガティブなイメージを与えたいことが多いですね。
私は個人的に「生真面目ながら面白いことをやるユニークな体質のメーカー」と思っていますけれど。

>同じ60Pで比較すれば良いのにね。
>他の方言いたいのもここだと思うけど。

他の人が言ってるのは「手ぶれ補正無しと比較している不公平な酷い比較だ」ということみたいですよ。


●ぎたお３さん

>議論のためだけに議論をするあなたとは会話をする気はない。

私は比較動画を否定している諸先輩方に動画素人として質問をしているんですけど。
会話する気が無いのはご自由にすればよろしいですが、ご意見いただいたので返事を書きます。

>"他人に対して根拠の提示を求めるなら己はどうなのか、どっちもどっちだ"以下同文。

・比較広告にはガイドラインが設けられていて、客観的で公正な比較を求めています。
・比較動画では、2台を互いに固定して同時に撮影しています。
・同時に撮られた映像を同時に再生して比較しています。
・比較内容を明記しています。
・他の比較テストの結果と大きな違いが認められません。

いずれもすでに書いたことですが、上記から私は作為的に歪められた比較ではないと思うのです。
しかし、否定する人は不公平な比較をしていると主張しています。
私は動画素人なので、それはどのような根拠に基づくものですか？と質問をしているのです。
（これまで、どなたからもはっきりした返答がありませんが・・・）

>制作会社側が演出を盛り込んでいる可能性が否めない

どこに演出を盛り込んでいる可能性があるのか説明をお聞きしたいです。

>何故社員でもない一塊のユーザーがメーカー擁護に走るか疑問です。

質問をすることのどこがメーカー擁護なんですか？


●ようこそここへさん

長いです・・・
比較広告を作ったのは私じゃないですし、その広告の擁護をしているわけでもありません。
広告手法や内容についてのご意見は、広告主に言って下さい。

書込番号：18461034

[風は西から]

E-M5�Uの予約をキャンセルしてGH4を買いましたヽ(；▽；)ノ

書込番号：18461228　スマートフォンサイトからの書き込み

[takeota]

白熱してますね。過去に「動画なんてどうせ比較するまでもなくパナの独壇場だから静止画に注力すればいいのに」
なんて話もあったのに、比較動画でこれだけ盛り上がればオリンパスとしては大成功ではないですかね(笑)

以下個人的な意見です。
本来公正に比較をするなら、他の機材は同じにするのが科学的です。比べるのはカメラですから、レンズも同じにする。
これは公正と思います。例えばワインのテイスティングするときにワインの銘柄でグラスは変えませんよね。
ライバル？をわざわざ有利な条件に持っていく必要はない訳で、もしパナのGH4?が手ぶれ補正がない
レンズだったとしても、不正でもなんでもないと思います。手ぶれ補正がないレンズもありますし。

ただ、公正であったとしてもそれが必ずしも公平であるとは限らないというところが議論になるところでしょうか。
個人的にはパナもオリンパスも同じマウントなんですから、比較も別メーカーでやればいいのにとも思いますが・・・


まあ、比較広告はあくまで広告ですから、普通に考えれば公正であれば自社有利に作ります。
それをどう捉えるかは見た人次第。今後ユーザーやレビューアーが（主観で）より公平と思う条件で比べればいいと思います。

書込番号：18461292

[ファイヴＧ]

所詮メーカーの比較なんか、はなから公平とは思えない。
それを見た人にどれだけ公平と思わすかで、自社の機種の評価が変わると思う。会社の印象も。

最初の動画のE-M5 MarkIIはかなり良いけど、他社が手振れ補正の有無が不明。
差があり過ぎるだけに、公平かどうか疑わしい。
https://www.youtube.com/watch?v=2QUHY0bKems

でもボヤッキー親爺さんが紹介した動画を見て、比較の機種が手振れ補正有りでも、かなり差があることが分かった。
https://www.youtube.com/watch?v=Q75B8GNdUMk

オリも自信あるのなら、手振れ補正の有無ぐらい最初から記載すればいいのに。
しかしこの手振れは魅力的ですね。動画も撮るけど、下手くそな私には最適！
E-M1(E-P5)との比較も見たいです。

書込番号：18461495

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

＞E-M5�Uの予約をキャンセルしてGH4を買いましたヽ(；▽；)ノ

もし　　　もし本当ならバカな選択ですね。


パナは以前にも新型機の発表会で現役でも無いｍ４３一号機をＥＰ１を引き合いに　ほら、ＡＦが優れてる！！！　なんてやってましたからね。
一応隠してるだけ良心的でしょｗｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14839609/

書込番号：18462379

[渋谷道玄]

そもそも比較相手の条件を自分の設定（FHD）と
違う設定（4K）にわざわざしておいて、
4Kの要素が動画に1ミリも映っていないのって疑問に思わないのかな？

できれば「4K」という言葉をこの動画に出してきた
意味とか必然性を教えてほしいです。

4Kのメリットである高画素撮影には一切触れず、
逆にGH4を4Kに設定したときに生まれる、
・AFの精度が落ちる（FHDなら完璧じゃないけど精度は高い）
・30Pに制限される（FHDなら60P）
っていうネガティブな要素をしっかり使ってます。

つまり相手の揚げ足を取るために、あえて条件をそろえず
「4K」を出しているとしか思えません。
だからフェアじゃないよねってことです。

素直に手ぶれ補正がすごいでしょってところでやめておけば
良い動画にまとめられたかもしれないのに…残念。

書込番号：18462626

[gngn]

議論が活発になってきましたね。

私としては、OM-Dの手振れ補正機能による動画のクオリティが世に認められることになれば、それはそれで大変結構だと思っています。最初の感想は、このスレの最初の書き込みにある通り、単純にすごい！だったので。

比較広告がどうとか思わず、単に「スゲー」で楽しく盛り上がってもそれはそれで悪くはないです。


といいつつ、オリンパスファンであるがゆえに、オリンパスの広告の姿勢には意見も言いたくなります。
比較広告はダメとは言いません。でも、適切に行ってほしい。
少なくとも、比較するのであれば、条件は極力そろえるべきだし、条件をそろえたことを示してほしい。
具体的には、最低限比較対象がOISありなのかは明記してほしい。できれば機種名とレンズ名も。

そして、望むべくは、マイクロフォーサーズの推進者であるパナソニックにはそれなりの敬意を払ってもらいたい。
私はオリンパスボディ使っていますが、レンズはパナソニックも何本か持っていますし、過去はパナソニックのボディも使っていました。
個人的な希望はマイクロフォーサーズの発展であり、オリンパス、パナソニック双方の発展です。

というわけで、比較するなら自社にするか、他マウントにしてほしいと思うわけです。
パナソニックと比較するなら、せめて条件は開示してほしいです。

書込番号：18462655

[gngn]

連投スミマセン。

オリンパス板の重鎮の方々の参戦で、ますます議論が盛り上がってきましたね。

特に、ようこそさん参戦は個人的には歓迎です。


ここで白状してしまうと、私、隠れようこそさんファンでして、数少ない（こともある）ようこそさんのナイスが私ということは良くあります。

ようこそさんの発言は大変手厳しいですが、的を得ているものも多くあると思っていて、オリンパスへの批判も愛ゆえのことと思ってます。


ですので、mhfgさんが言及されたスレでの発言は残念でした。私も見ていました。


ただし、やはりこのスレでのようこそさんの発言については、私は支持します。
＞比較広告がダメだと言っているのではない。オリンパスの比較広告はマズイと言っている。
はい。そう思います。

あと、実際の使用では比較動画のような差は出ないはずだ、という趣旨（と私は理解しました）の発言も同意です。
確かに、実験の環境ではこの差が生まれるのでしょうが、実利用では差が出るユースケースと、差が少ないユースケースがあるはずで、差が出るユースケースだけ集めている印象を持ちました。

ぎたお３さんの
＞AFの比較も酷すぎです。多分あれこれ撮ってたまたま他社機で最悪の合焦スピードの画像を使ったことか容易に想像できます。
についても、私も同じ感想を持ちました。


オリンパスは製品は本当に素晴らしいのに、見せ方で一部の人間の反感を買ってしまうのだとしたら、それは残念です。

書込番号：18462679

[Ken Yidong]

やれやれ、またやってる・・・

皆さん、盛り上がって楽しそうですね。

それだけで、この比較動画広告、大成功なんじゃないですか？

ところで、この程度でこんなに反応し、ケチつけ、むやみにネガに走ってるようでは、
この先まだまだ続くサプライズにはとてもとても耐えられずに、

絶滅してしまいますよ。

書込番号：18462693

[mhfg]

gngnさん ♪

レス頂いてありがとうございます。

最初のスレだての説明ありがとうございました。

手短に。。

今回まず流れ的にはだいたい参加者の意見は集約できますよね^o^
一つはいわゆるOLYMPUSさんの姿勢について。
※わたしもどっかで書いてますね^o^

ただここは学校でもないし会社でもないから多数決を求めているわけでもなく、また結論なんか出る場ではない。
でも？個々に判断し、集約はでき、自身がどう捉えるか？はできますね。

もう一つわたしが触れたスレッドの件。

彼の書いていることはイメージを利用した誘導なんです^o^
今回の書いたことも大多数に対し、実は真反対を書いてない^o^
比較的同意を得られる大多数の意見を書いた。
問題といえば含まれてる箇所の裏付けと信憑性だけ。
あなたの信憑性は？
第一に前振りする"証拠"というな！というワード。
毎回だとはいわないですが、かなり予防線が多いと思いますよ^o^

で、自身は他人に証拠出せというな？
他者には経験してものをいえ？

じゃあなたの経験、実績、実証、ソース、それらを含め何を見たら？
その裏付けのない意見が、他人に意見をするに足りる人物像に見えるんですか？と。

Canonスレッドをちゃんと考察してみてください。

彼の書いたことになんのデータがあるか。
マイクロフォーサーズユーザーに対してもそうですが、本題に対しても。

雑誌での結果を否定。
多くの方が持つ、Canon＝AF爆速・最強連写。
また事実でもある。

だけどあの書き込みで雑誌社が44機種のテストの結果を？彼はどんな材料やデータで否定できたか？
たまたま一つの雑誌社の結果です。
しかし否定意見として同じテストをしたかどうか。

彼にナイスをつけるのは結構です^o^
良いことも書くから。
ただし、人に求めるものと自身の意見への裏付けが？
常に無いです。

今回は良い機会だと思いました^o^
イメージを利用、さも世の中がそうだみたいな論調で展開。
これはディベートでの一つの方法です。

よく書き込みの展開の仕方を検証してみてください^o^

なんでもそうなんですが、裏付けを提示できなきゃ理論足り得ないです。

彼は答えられないみたいだから、これでわたしは終わりにしますね^o^

ありがとうございました♪

書込番号：18462753　スマートフォンサイトからの書き込み

[天 羽 々 斬]

4K放送も始まっていないので、現状はフルHDで十分、GH4よりはEM5MarkIIのほうがいいように思えてきた。
あとはAFがレフ機と互角になってたら買い増ししたい。

書込番号：18462815　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

みなさん、おはようございます。
みなさんのいろいろな意見を読んで、動画素人の私にもだんだんわかってきたことがあります。

>「4K」という言葉をこの動画に出してきた意味とか必然性

画面に大きく「4K：フルHD」と書いてありますから、そこにこの比較動画のねらいがあるのだと思います。

だれもがフルHDより4Kの方が高画質ということを知っています。だからふつう「4Kの方がずっと高性能」と思っていることでしょう。でも「動画には本当はもっと大事なことがあるんじゃないですか？」と。
いくら高画質でも、よけいな装備が必要だったり、ブレブレだったり、ピントが合わないんじゃしょうがないでしょ、ということを伝えたいんじゃないでしょうか。

広告はメーカーから一般消費者への提案でもあります。カメラに詳しい人には不公平な比較と映るかもしれませんが、あえてそれをしているのだと思います。これは「4KとフルHDの比較」なんですよ。

『みなさん！決め手は何ですか？』 というスレッドに、まさにそれを感じるGH4ユーザーさんの声がありました。
ジャズと珈琲さんという方の[18458588]です。
「（GH4は気に入っているが）数少ない欠点として、手振れに対する補正の弱さがあり、歩きながらの撮影はブレが大きい」
「GH4にはもう一つ弱点があり、それは、動画時のオートでのピント合わせです。」
「オリンパスが訴求している通りの性能でしたら、例えフルハイビジョン動画までしか撮れなくても魅力がありますね。」

以前話題になった35mmフルサイズ機との画質比較の広告があります。これも同じことだと思います。
「どんなに高画質でも、撮影現場にカメラが無いと写真は撮れませんよ。いつでも持って行けるマイクロフォーサーズでもここまで写るんですよ、いかがですか？」というメーカーからの提案だったんじゃないですか？
これは自社製品のメリットを訴えているだけで、35mm判カメラを貶しているわけじゃないですよね。マイクロフォーサーズのユーザーなら、その意味がわかると思います。

これは、別にPanasonicのことを貶しているわけでも敬意を払ってないわけでもなく、Panasonicの高画質4Kに対して「OLYMPUSがいま考えている動画のポイントはここですよ」ということを伝えたいだけなのではないでしょうか。

書込番号：18462816

[Tranquility]

gngnさん、おはようございます。

>比較広告はダメとは言いません。でも、適切に行ってほしい。
>少なくとも、比較するのであれば、条件は極力そろえるべきだし、条件をそろえたことを示してほしい。

「4K：フルHD」という比較において、条件そろえていますよね。
2台を互いに固定して同時に撮影し、同時に撮られた映像を同時に再生しています。
撮影方法は動画の冒頭に示しています。

>望むべくは、マイクロフォーサーズの推進者であるパナソニックにはそれなりの敬意を払ってもらいたい。

比較相手がPanasonicなのか、そもそもマイクロフォーサーズかどうかもわかりませんが、比較対象製品が「4K」動画であることを明記し、製品をぼかして具体機種名を明らかにしないことで、敬意を払っていると思います。
これには製品名を具体的に示して明らかにするという敬意の払いかたもあるわけですが、日本の消費者にはそれは抵抗が大きいということでしょう。比較広告における日本的なマナー（？）を守っているのだとと思います。

比較広告を受け取る消費者として、たいへん重要なことがあります。
それは「広告＝メッセージ」であるということです。「性能比較テスト」ではないのです。
ここでメーカーが伝えたいことは何か、広告のねらいはどこにあるのかを受け取る側は考えながら見る必要があるのです。これは、消費者として常に意識しておく必要があることだと思っています。
カメラ好きが期待する「性能比較テスト」だと思って見てしまうと、メッセージの受け取りかたに大きな誤りを生じることになってしまいます。広告を見る側のリテラシーが問われているとも言えます。

製品にかかわる事実を知るうえで、広告に対して常に懐疑的な視線を持つことも絶対に必要なことですが、正しい判断をするためには、思い込みや先入観、さらには「情」というようなあいまいなものも排除し、正しい情報を知る必要があります。
私がこの比較動画を批判する人にその論拠を求めたのも、また、PanasonicがOLYMPUSの盟友・パートナーとする見方に異論を唱えたのも、そういうわけです。

書込番号：18462851

[gngn]

GH4側にもスレ立っていました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000634963/SortID=18458363/#18458363

パナユーザーから見るとどう見えるのか、参考になります。

書込番号：18463040

[渋谷道玄]

> 「4K：フルHD」という比較において、条件そろえていますよね。
> 2台を互いに固定して同時に撮影し、同時に撮られた映像を同時に再生しています。
> 撮影方法は動画の冒頭に示しています。

画素数がウリのテクノロジーに対して、見た目のサイズが同じだから
条件をそろえているというのはどうかと。片方は４分の１になってる訳だし。
目で見えることを正当性の根拠にされているようだけど、
意図的に特定の部分を見せないような構成にしていることにズルさを感じるので、
話がかみ合ってませんね。

元動画に直リンはって比較したら、ブレブレでもピントが遅くても、
30Pでも「やっぱ4Kってすごいね」となる可能性はゼロではないかと。

結局のところ、この動画のどこにも4Kが4Kであるという発言権が用意されていません。
4Kである意味も必然性も提示されていません。そこには4Kとテロップ表示されているだけ。
発展途上のテクノロジーの持つ未成熟な部分をウィークポイントとして利用したように見えるのです。

乱暴だけど4KはFHDの技術の延長線上にあると思います。
現在、4Kカメラをリリースしていないメーカーも出すでしょう。
オリンパスにも是非とも出してほしいと思います。
でも、AFの問題も30Pももしかするとオリンパスの通る道かもしれません。
この動画が自らの足かせにならないことを祈ります。

書込番号：18463191

[mhfg]

＞オリンパスにも是非とも出してほしいと思います。
でも、AFの問題も30Pももしかするとオリンパスの通る道かもしれません。
この動画が自らの足かせにならないことを祈ります。

ボディ内手振れ補正と4Kの両立が、発熱、排熱の問題、サイズの問題としてPanasonicさんはインタビューで答えてますよね^o^
おそらくSONYさんもα7 �Uでは 4K動画搭載はクリアできないで発売したのを見ると、OLYMPUSさんも苦戦されるでしょうね。

ただ今回のOLYMPUSさん自身もFHDで５軸はやはり通過点だろうし、次のステージはまた他社、、、、
PanasonicさんとSONYさんはすぐにもっと先に行きますよね^o^

書込番号：18463218　スマートフォンサイトからの書き込み

[juve10]

>「4K：フルHD」という比較において、条件そろえていますよね。
2台を互いに固定して同時に撮影し、同時に撮られた映像を同時に再生しています。

4Kって撮ってみたことがある人なら分かると思うけど、現象では手持ちで綺麗に撮影するのはかなり難しい
三脚を使用したり暴れるAFのを監視しないとすぐボケボケになり、4Kに合った撮影スタイルで撮らないと
とても見れた絵にはならない。

これはある意味ハイレゾ撮影に似てる気がする、この動画と同じ様な撮影設定でハイレゾと通常撮影を比べて
ハイレゾは手ブレで合成ズレてボケてますねと言っても、誰も納得しないと思うけど？

真意は解らないが、オリンパスもHPからこの動画を外したところを見ると何かしら問題があったかもね。

書込番号：18463249

[街は青春]

＞キミは動画を撮るか？複数機を同時に並列撮影はしたことがあるか？並列撮影による検証は？
自分なりにでいい。やったことがあるか？4k機の使用経験は？4k機の画像は？ちゃんと撮られたものがどれほどのものか実際に感じたことくらいはあるだろう。

＞やってごらん。疑いの目を持つな、証拠を見せろじゃなくて自分でやってこい。そうすれば、この比較を行うオリンパスがいかに情けないことをしてるかがよくわかるはずだ。その経験を持って、もう一度、ここに来い。



アンタが代わりにやってくれ。そして報告してくれ。自分でやって納得したらこの掲示板、いちいち利用することもないでしょうから。

書込番号：18463276

[てんでんこ]

荒れてるみたいなんで、横スレご容赦

ボディー単体ですが、なんとamazonが販売業者一覧のトップに来ていますね。
値がこなれてくる時期にはよく見かけますが、発売前には珍しいんじゃ。

書込番号：18463368

[柚子麦焼酎]

gngnさん

おはようございます。
この手ぶれ補正はすごいですね！
これならカミさんが撮るブレブレ運動会も何とかなる気がします。


他社製品との比較広告は難しいですね。
仮に条件が明示してあっても、自ら語られるのは日本人の気質に合わないように思います。

「比較広告を受け入れる土壌が未成熟」というとまるで受け入れる文化の方がエライように聞こえますが、他者を貶めて自分を上げることを好まない日本の文化の方が、私は好きですね。


しかし、比較そのものは非常に意義があります。
こういうのは常に公平に機材比較をしてくれる有力サイトやブロガーなど、第三者に取り上げてもらうほうが良いかと思います。
製品や項目によっては他社製品に劣る結果が出ることもあるかも知れませんが、今回のように優れた機能があるなら効果的でしょう。
そういうサイト自体はマニア向けでしょうが、良い情報であればこの価格.comにも紹介され、多くの人の目にもつきますからね。


この機種、40Mハイレゾショットも含め機能的には素晴らしいと思いましたが、広告の方法によって言葉に表しにくい気分の悪さが残りました。

同様の方が一定数いるのであれば、結果としてはやっぱり失敗広告なんじゃないでしょうかねぇ。

書込番号：18463563　スマートフォンサイトからの書き込み

[gngn]

ゆずさん

ホントその通りですね。

これがブロガーの投稿なら「どうこれ？すごいでしょ」って単純に喜んでいたと思います。

好きなメーカーだからこそ、その姿勢が気になってしまうんですよね。

書込番号：18463604　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

私は比較広告が好きです。
もろ刃の剣を敢えて弄ぶ覚悟を出す側に感じるからです。

人間の感覚なんて洋の東西でそう変わるものでなくて、比較広告自体は日本以外でも相手から訴えられるやら消費者の反感を買う可能性が高いやらでリスクの高い広告手法とされています。作る方だって『因縁を付けるなら法廷で迎え撃ってやる』くらいの矜持は持っているはずです。

カメラの場合、比較広告は日本でもそう珍しいものでなくて、以前、ニコンがV3とキヤノン一眼レフとの比較広告を出してました。V3と70Dでフォーカス移動（いわゆるピン送り）のスムーズさを比較していました。

書込番号：18463670

[街は青春]

比較広告そのものに関して、所感を述べるつもりはなかったのですが、この掲示板内であまりにも反響が大きいので、一言。

メーカー側にしたら、恐らくですが、ある意味、炎上商法的な感じになってもかまわないから、すでに想定されるライバル機種のユーザーに対する挑戦状という意味で比較広告の動画をアップしたんでしょうね。ただでさえ匿名の人達によって、この掲示板を含め、様々なサイトであることないこと書かれてますから。それでも比較広告のやり方が卑劣だ、残念だと思うならそれはそれでいいと思います。一番卑劣で残念なのは、何の根拠も示さないのに相手を誹謗、中傷することです。

書込番号：18463672

[あれこれどれ]

街は青春さん

> 想定されるライバル機種のユーザーに対する挑戦状

潜在的なものにせよ客を敵に回して一体何の意味が？

書込番号：18463690

[mhfg]

あれこれどれさん ♪

こんにちわ^o^

＞作る方だって『因縁を付けるなら法廷で迎え撃ってやる』くらいの矜持は持っているはずです。

おそらくリスクのマネジメントはちゃんとできてると♪
また広告代理店さんだってリスクの回避手段は想定して作られてると思いますよ。
当然プロだから^o^

あとはプレゼンを見て、市場の反応や訴訟までリスク面を確認してクライアントがおkだすかださないか、だけですよね。。

書込番号：18463702　スマートフォンサイトからの書き込み

[街は青春]

＞潜在的なものにせよ客を敵に回して一体何の意味が？

客を敵に回しているかどうかはわからないけど、何もしなくても新製品が登場するたびに、実際は潜在的なものにせよライバルメーカーのユーザーは注視しているのでは。口コミ見れば一目瞭然だと思う。

書込番号：18463782

[あれこれどれ]

mhfgさん

> おそらくリスクのマネジメントはちゃんとできてると♪

もちろん、そうだと思うのですが『まさか』があるから世の中は面白い♪

http://www.seirogan.co.jp/blog/2012/11/post-48.html
http://ootsuka.livedoor.biz/archives/50635048.html

誰でも名前を知っている会社同士の比較的最近の事例です。

書込番号：18463949

[mhfg]

Webから外したのが・・・

なおさら気になります(^◇^;)

書込番号：18464000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞また広告代理店さんだってリスクの回避手段は想定して作られてると思いますよ。

たぶんこれもイメージ的には充分ダーティな「比較対象メーカーは伏せている（推測はできるがそれはユーザーが勝手に推測している）」と言う流れになるでしょうね。どこまで行っても負のイメージ以外生み出さないでしょうね。

ちなみに私はα7�Uを使用して５軸手ブレ補正の優秀さは身を以て実感しています。ソニーのHPを見るとその技術的な観点でひたすら訴求しており他社がどうこうを主眼としていませんよね。ある意味自信の現れかもしれません。

オリの５軸手ブレ補正に関するページを見るとYoutubeの比較広告よりはましだと思いますが、いきなり「レンズ内手ぶれ補正機構では補正できない回転ぶれ補正」と比較がはじまります。また効用として「暗い場所などの長秒露光時でも、手持ちで写真撮影が楽しめます。」と言ったかなり意味不明な記述があります。

Z軸に対する回転ブレだけを暗い場所での長秒露光や手持ち撮影に紐付けするセンスのなさには閉口します。

自分も40-150 F2.8 PRO の写りと軽量さに魅力を感じており、このレンズを使うためだけにボディを探していた矢先だけに、前回同様に技術力を信じずに比較広告で出し抜けると信じている社風にガッカリです。

書込番号：18464021　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ぎたお３さん

> Z軸に対する回転ブレだけを暗い場所での長秒露光や手持ち撮影に紐付けするセンスのなさには閉口します。

だって、それ以外には目立たないブレだから♪
オリンパスだって言うに事欠くに決まっています。

夜景みたいに点光源が隅にあって初めて目立つわけで、ソニーのサイトにもそういう作例が載っていますよ♪
あるいは、暗がりで全面に字が書いてあるメモを手持ちで複写するとか（笑）

もちろん、レンズ方式を採用しているメーカーの方が『それはレアケースで普通の撮影では没問題』とは口が裂けても反撃できないのをいいことにしているとは思います。

書込番号：18464082

[sibasora]

動画をあまり撮らないので、私には直接関係ありませんが、
いちオリンパスユーザーとしてこれは如何な者かと思います。
比較ではなく、侮辱しているようにしか思えません。
富士フイルムが他社製一眼レフやミラーレスをLowQualityやConservativeと言っていた頃を思い出しました。
あれは図で示していてもっと不愉快でしたが・・・。

一眼での手持ち動画撮影での利便性を訴えたいんでしょうが、
画質自体が他社カメラの4K撮影より、E-M5mk2のほうがよく撮れますって、
言っている感じがします。

解像度は絶対にFHDは勝てませんし、この4Kカメラでも恐らくFHD60Pで写せるはずですから、
同じ土台で比較しなければならないと思います。
オリンパスのことですから、ものは良いとは思いますが、相手を侮辱した比較の場合には、
私みたいな人は企業として不信感を募ります。

書込番号：18464115

[mhfg]

とりあえず価格.comではOLYMPUSさんは5人ほど売り損なった(^◇^;)

で、よろしいかと。。

書込番号：18464135　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

広告で自社の技術や製品の優位性を示すことが、他社をおとめる・けなす・侮辱することになるという感覚には、ちょっとビックリです。
ましてや、他社製品“ユーザー”への挑戦状とは、どういうことでしょう？　比較されたメーカーと一体化するほどのシンパシーを持っているユーザーならそう感じるかもしれませんが、これはもうかなり歪んだ感覚に思えます。そのような方がいることは事実でしょうが、消費者全体から見たらごくごく一部だろうと思います（この掲示板には、一般的な割合よりいくらか多そうですね）。

比較広告で比較対象に選ばれるということは、広告を出すメーカーがそのジャンルでトップクラスにいる目標的存在と認ていることです。そのように認められて「光栄なことです」くらいなもんじゃないでしょうか。

公正な比較の結果であれば、その会社の技術者は純粋にその技術を賞賛していると思いますよ。そしてさらなる新技術開発に励むことでしょう。
（少なくとも私のお会いした何人かのエンジニアさんは、皆さんそういう感じでしたね）

比較されて「貶められた・侮辱された」なんて感じているとしたら、そのメーカーには未来は無いと思います。

書込番号：18464341

[Tranquility]

ぎたお３さん
あれこれどれさん

>Z軸に対する回転ブレだけを暗い場所での長秒露光や手持ち撮影に紐付けするセンスのなさには閉口します。

手ぶれ補正の説明の冒頭から「あらゆる種類の手ぶれを補正する、5軸手ぶれ補正機構が進化。」と書いてありますが？

>技術力を信じずに比較広告で出し抜けると信じている社風にガッカリです。

技術力を信じてなかったら、他社製品と比較する比較広告など作れないと思いますよ。その広告を出した瞬間からあらゆるところで検証されることになるんですから、イメージ広告を作るのとはわけが違います。
そういう面から見ても、比較広告は消費者の商品選択に役立つ広告だと言えますね。

私は、イメージ広告で製品を売ろうとするメーカーにガッカリします。

書込番号：18464396

[ぎたお３]

あれこれどれさん、

ボディ内手ブレ補正機能も初期の頃はシフトブレ補正程度でしたので、望遠の角度ブレの効果が顕著なレンズ補正が優位だったと思います。

オリやソニーの５軸手ブレ補正以降はむしろボディ内のセンサーシフト方式の方がカバレージが広くポテンシャルは大きいと思いますが、そのなかで回転ブレは撮影者のスキルでかなり避けることができるブレと思います。

それぞれの軸補正がどの程度効果をもたらすかを数値化して欲しいですが、たぶんレンズ補正だけでもかなりのシーンが、カバーされてると言う結果になる気はします。

Tranquility さんは該当箇所を探しきれていないようで見当違いなことを書かれているので残念ながら話にならないです。

書込番号：18465540　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

件の5軸手振れ補正の紹介ページ、いきなりではないですが、回転ぶれ補正の項は記述がおかしいですよね。
ついでに突っ込みを入れれば、参考画像、「それ、回転ブレじゃなくて角度ブレ！！」

それにしても、当機種の性能云々から離れた話でいつまでも盛り上げってますね（笑）

書込番号：18465763

[あれこれどれ]

ぎたお３さん

> そのなかで回転ブレは撮影者のスキルでかなり避けることができるブレと思います。

それもあるし、電子シャッター前提ですがGMシリーズの『半押しレリーズ』のような機能を使ってある程度習熟するだけでも効果があると思います。

正直言って、回転ブレ補正のある機種と『半押しレリーズ』の機種で（それなりに気合いを入れて）撮ったので比べても差を見つけるのは難しいというのが実感です。わざわざE-M10を買って損したとまでは言いませんが（笑）。E-PL1 vs GF1 もそうですが、私の場合は、センサーシフト式手振れ補正に期待して、手振れ補正ナシと大した差がなくてがっくり、が多いようです (^_^;)。

もう一つ、回転ブレの元である不利な体勢からのレリーズも自撮り棒とスマホのような『文明の利器』で解消の目途も付きつつあると思います。自撮り棒のブレはあまり回転成分を含まないと思います…。

> それぞれの軸補正がどの程度効果をもたらすかを数値化して欲しいですが、たぶんレンズ補正だけでもかなりのシーンが、カバーされてると言う結果になる気はします。

そこはCIPAにお願いですね。

書込番号：18465804

[あれこれどれ]

mosyupaさん

> ついでに突っ込みを入れれば、参考画像、「それ、回転ブレじゃなくて角度ブレ！！」

回転ブレの参考画像は↓がわかりやすいと思います。

http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M2/feature_1.html

書込番号：18465865

[gngn]

ぎたお３さん

α7IIの5軸手振れ補正ですが、こちらの動画は大変わかりやすいですね。

https://www.youtube.com/watch?v=KqEz3qpZsPM

この動画は本当に素晴らしいと思います。ソニーのセンスの良さを感じますね。

オリンパスにこそ、こういう動画を作ってもらいたかった。

この動画の動画撮影版を作れば、件の比較動画よりもずっと評価が上がったことでしょう。


件の比較動画ですが、オリンパスの公式HPからは削除されたようですね。
この掲示板が理由かはわかりませんが、これがオリンパスの見解ということになるのでしょう。

いろいろな意見があり、もちろん比較動画を擁護するコメントもありましたが、企業として、メリット、デメリット総合的に考えての判断だったのだろうと思います。


これからは誰が見ても技術のすごさがわかり、かつ不要な論議を巻き起こさないようなスマートな機能訴求を期待したいです。

書込番号：18465953

[mosyupa]

＞あれこれどれさん

回転ブレ参考画像紹介ありがとうございます。
私のHDDの中とか、そこから消し去った中のほうが分かりやすいのが多いかな(^^;)わざとやってるのもありますし。
※素人レベルですが、角度ブレ・並進（シフト）ブレ・回転ブレの起こり方と補正の仕組みは知っています。
E-M5の方の回転ブレ参考画像は、ちゃんとｗ回転ブレ画像なんですよね。
そこの写真は、回転ブレ画像のほうが雰囲気良かったりなんかして。。。

書込番号：18465958

[OM-PEN]

＞件の比較動画ですが、オリンパスの公式HPからは削除されたようですね。
パナさんからクレームが?

書込番号：18465993

[koredakore]

E-M5 Mark II いいな、発売されたら、いつものヨドバシに見に行こう（買う気満々で）と思っていたのですが…

このスレをみて、オリンパスの広告手法に？？？
さらに、Tranquilityさんの粘着質な書き込みに閉口！！

カメラ本体は魅力的なのにね。

書込番号：18466130

[mhfg]

キャンセルした！
広告が酷いから買わない！

おkじゃないですか^o^

みな、自分のお金ですしそれぞれの判断ですよ♪

誰かに買ってもらうんじゃないんだから、全く問題ないと思いますよ^o^

買うも買わないも個人の自由です。。
それぞれに気にいった理由で楽しみましょう♪

書込番号：18466194　スマートフォンサイトからの書き込み

[yasu1394]

日本人て、めんどくさいね。

書込番号：18466250

[OM-PEN]

TranquilityさんはオリンパスのOrangeさんかも?＾＾

書込番号：18466325

[ここにしか咲かない花]

＞TranquilityさんはオリンパスのOrangeさんかも?＾＾

全然違うと思います。OM-PENさんて、時々失礼な事を言いますね。

書込番号：18466357

[ここにしか咲かない花]

広告が酷いから買わない！って方はもともと買う気なかった人だと思うけど。

新しい5軸手ぶれ補正の効果は、それを必要とする方は素直に喜んで良いんじゃないでしょうか？

真の評価や検証記事はレビューや雑誌などで次々出てくるでしょうし、目くじら立ててまくしたてる必要もないかと。

書込番号：18466389

[Tranquility]

粘着質と言われついでに粘着コメントしますけど、皆さんのオリンパスに対する粘着もかなりなものだと思います。

それはともかく、メーカーの発表や広告に対して常に懐疑心を持つことは、消費者として正しいことだと思います。
メーカーに対する批判も、筋の通った正しい批判であればどんどんやるべきでしょう。
私はそう考えているのですが、実際は、変な思い込みや誤った認識からの的外れな批判が後を断たないのですね。
で、ついつい書き込みをしたくなってしまうのです。スミマセンね。


●ぎたお３さん

>Tranquility さんは該当箇所を探しきれていないようで見当違いなことを書かれている

そうですか。
私の見たオリンパスホームページE-M5 Mark II製品紹介は、手ぶれ補正に関する記述はこうでした。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「製品紹介トップ」
・世界最高性能の5軸手ぶれ補正搭載。
・あらゆる手ぶれを補正する5軸手ぶれ補正機構が進化。
　　　↓
「紹介項目：1」
・世界最高性能を誇るボディー内5軸手ぶれ補正
・あらゆる種類の手ぶれを補正する、5軸手ぶれ補正機構が進化。
　　　↓
「&#9654;詳細を見る」
　　　↓
「詳細ページトップ」
・世界最高シャッター速度5段分の補正性能
・あらゆる種類の手ぶれを補正する、5軸手ぶれ補正機構が進化。
　　　↓
「OM-D E-M5 Mark II - ボディー内5軸VCM手ぶれ補正」動画：1分25秒
　　　↓
「レンズ内手ぶれ補正機構では補正できない回転ぶれ補正」
　　　↓
「手持ちマクロ撮影を強力にサポート　シフト（並進）ぶれ補正」
　　　↓
「5軸手ぶれ補正＋電子手ぶれ補正による動画手ぶれ補正」
　　　↓
「安定したフレーミングが可能　半押し中ファインダー像安定」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あきれるほど「5軸」と繰り返し、最初から「暗い場所や望遠撮影でも手ぶれを気にすることなく、手持ち撮影が楽しめます。」と書いてあります。これで「Z軸に対する回転ブレだけを暗い場所での長秒露光や手持ち撮影に紐付け」なんですか？　
製品紹介を見るかぎり私には謎な解釈なんですが、たしかに探せていないようです。該当箇所とはどこのことなんでしょう？　


>ボディ内手ブレ補正機能も初期の頃はシフトブレ補正程度でしたので、

オリンパスの手ぶれ補正はE-510（2007年）からですが、初期は「角度ブレ」のみの補正でした。
シフトぶれ補正に対応したのは、E-M5（2012年）が初めてですね。


>望遠の角度ブレの効果が顕著なレンズ補正が優位だったと思います。

E-510の当初からけっこう高評価な手ぶれ補正効果だったと記憶していますが。
ファインダー像のぶれは補正されない弱点はありましたけれども。


●OM-PENさん

>TranquilityさんはオリンパスのOrangeさんかも?＾＾

どういう意味でしょうか？

書込番号：18466827

[mhfg]

おはようございます♪

＞粘着質と言われついでに粘着コメントしますけど、皆さんのオリンパスに対する粘着もかなりなものだと思います。

的確です^o^

みな己れを、知らない。。
自分が、見えない。。
しかし、自分しか、見れないw

いっちゃおかな(^◇^;)

引け。。

↑カッコいい？^o^

書込番号：18467035　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

前々から思ってたけど…

> 引け。。

ここは

退け。。

でないか？

P.S.

炎上を受けての広告取り下げは最悪の対応ですね。
しかも
YouTubeに上がった映像は残ったままの digital tatoo状態 (>_<)
これがよく言う digital taboo ってか？

書込番号：18467043

[quite]

オリ、ニコンをメインで最近キヤノンも使ってますが、言うまでもなく、どのメーカーも強味と弱味があります。それが個性です。このスレにはとても勉強になるレスもたくさんありますが、途中からなんでそうなるかなぁという単なるひいきメーカー擁護、きらいなメーカー叩きにしか見えないレスも目立ってきましたね。自分のお気に入りのメーカーしか認めないという姿勢が最初からありきではそもそも建設的な議論になりません。

書込番号：18467046　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

おはようございます^o^

>前々から思ってたけど…

> 引け。。

ここは

退け。。

でないか？

さすがです♪

前々からということはこの迷言wをご存知ということですね^o^

書込番号：18467052　スマートフォンサイトからの書き込み

[haghog]

皆さん、初めまして、おはようございます。

この動画、確かに魅力的です。余り動画は撮らないものですからなおさらです。

この比較広告はの要点は、五軸補正が凄く有効なことですよね。

そうすると、オリンパスの選択は誤りだと意見しなければなりません。

簡単な誤りですが、重大な問題です。

比較対象を、E-M5 Mark IIで手ぶれ補正をOFFにした物で比較するべきだったんです。

そして、他社との比較も､同じ物をOnとOFFで比較したのを同時に撮り、手ぶれ補正が効いていることを説明するべきだったんですよね。これをやれば進化のしかたが解ります。

これで、レンズ内補正と、センサー式補正との差が明確に出ますし、優れていることを､明確に出来るのと、後味の悪さを無くすことが出来たと思います。

でも、五軸補正すごいですネ。

書込番号：18467077

[polandroid]

Tranquilityさんは手振れ補正のことだけを言っているのですよね？この広告にがっかりした人はその他の比較方法の比較（とともに敢えて言うと持ち方）全体のことを言っているのだと思いますよ。

手振れ補正に関しては比較動画のようなブレを増幅させるような持ち方で歩くとGH4にスタビライザーつけての撮影でも優位性を保てるぐらいに優れているようにも思えるので、比較機種はこんなに酷いと扱き下ろすのではなく有利な条件を他社機に与えて誉め称えてさらにそれよりよいって宣伝にもできたんじゃないかなと思い残念。

編集し直しているのかもしれませんが、比較動画を削除したのは2Kに落として比較していることが大きいでしょうね。新機能のハイレゾ画像を他社機と比較するときに４分の１に落として比較するのと同じですから。

GH4の4KでのAFが遅い？ことは知りませんでしたが、上の比較のように止まっている被写体に7秒もかかるとしたらAFは全く使いものになりませんけどよく追随しているように見える箇所もあって「あれこれ撮ってたまたま他社機で最悪の合焦スピードの画像を使った」ように見えてしまいます。60pがなかったころにはシャッタースピードを落としてなめらかさを出したりしましたけど、滑らかさの比較でE-M5llの方がシャッタースピードが遅いことも気になります。単にオートで撮るとってことなんでしょうけど全体的にE-M5llの方が被写界深度が深くシャッタースピードが遅いですがちょっとした設定変更で印象が大分かわると思います。

「目くじら立てて」「この程度でこんなに反応し、ケチつけ、むやみにネガに走ってる」っていう反応が多く、「正しい」視点について議論しているようにも読めますが、「正しい」判断は視座によって異なるので懐疑的だったりなかったりする様々な視点を参考に夫々が位置をみつけるってことになりますよね？

きらいなメーカー叩きではなく、オリンパス機を使っていて気に入っているからこそ必要のないあこぎな商売手法が気になるって人がほとんどに思うけど、とりあえずオリンパスが動画を削除してよかったと思ってます。が主体性＝可傷性で傷痕は何度も回帰 ？( iДi)／

書込番号：18467124

[あれこれどれ]

> 前々からということはこの迷言wをご存知ということですね^o^

残念ながら知りません。
『引く』と『退く』の使い分けについて、前々から気になっていたということです (^_^;)。
Windows7のIMEの意見によれば、ここは『退け』です。たぶん。

退けば老いるぞ臆せば死ぬぞ
引けば老いるぞ臆せば死ぬぞ

どっちも検索で引っかかりますね。

ゴミ撒きでした…。

書込番号：18467141

[ぎたお３]

あれこれどれさん、

＞センサーシフト式手振れ補正に期待して、手振れ補正ナシと大した差がなくてがっくり、が多いようです (^_^;)。

ご指摘のケースが該当するかはわかりませんが、レンズが純正か否か（m4/3ならパナレンズ使用時等）であったりレンズデータの最適化もかなり差があるように思います。

α板ではソニーの５軸手ブレ補正が旧ミノルタマクロ50mmや100mmであっても５軸対応することで盛り上がりましたが、考えてみると距離情報すらないDタイプ以前のレンズなわけですから、これはもう個別にチューニングを施したのであろうと推測するしかないですね。評判のマクロですからシフトブレを有効にしたかった技術者のコダワリかもしれません。

また３軸補正になりますが他社製MFレンズ使用時に焦点距離設定を間違えるとオン・オフを誤ったのではないかと言うくらい効きが違いました。軸ごとの補正レベルや配分などもかなりポイントになりそうです。そのうち個人データの学習機能も加わると効果は大きくなるように思います。

ここにきて一気にボディ内センサーシフト方式の手ブレ補正が可能性を見せ始めたように実感しています。

書込番号：18467199　スマートフォンサイトからの書き込み

[風は西から]

いずれにせよ今回の比較動画は以前のフルサイズ比較広告同様オリンパスの貧家を下げたことは間違いない。

書込番号：18467203　スマートフォンサイトからの書き込み

[風は西から]

品格ねヽ(；▽；)ノ

書込番号：18467289　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ぎたお３さん

> レンズが純正か否か（m4/3ならパナレンズ使用時等）

確かにレンズはすべてパナソニックです。オリンパスのレンズは、それぞれのキットレンズしか持っていないので ^_^;。
撮影条件も、全自動モードで、パナソニックボディでは極力手振れしない設定や構え、オリンパスは意図的にぶらすことはない範囲でそれなりに、ということで、一般的なフェアネスは度外視したものです。要するにとこまで気楽に撮れるかの評価です。

> ここにきて一気にボディ内センサーシフト方式の手ブレ補正が可能性を見せ始めたように実感しています。

センサー技術の進歩による高画素と画質や感度の両立画素困難になっているので、センサーシフトの重要性は高まると思います。

書込番号：18467327　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> 品格ねヽ(；▽；)ノ

品格以上に深刻なのは、知力と胆力の欠如です。オリンパスには比較広告を行う資格というか当事者能力がありません。

書込番号：18467332　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

フルサイズとマイクロフォーサーズの画像比較をした以前の広告や今回の動画を見ても
E-M1と他社カメラを使っている身としては、さもありんという感じで違和感は全くありません。

ただ、そういう現実的な差異はあるにしても、比較映像を公衆の面前に晒すからには、公平な設定、
何を比較したのかという視点の提示、比較機材や設定を明示、ということが必要なことは良くわかり
ます。そうでなければ、せっかくの優位性も「ズルしてるじゃん」という疑いの眼で打ち消されてし
まうこともあるでしょう。どこまで公正にやったつもりでも、ただマイクロフォーサーズをたたくだ
けが目的の人にはぬかに釘ではありますが、マイクロフォーサーズに興味を持った普通の人にとって
は必要なことでしょうね。

ただ、機種名を明記することは個別の攻撃になるのでメーカーとしてはできないことだと思います。
今回の映像については、比較機のISが効いているかどうかは必須の記載条件だったように思いますが、
オリンパスも早速動画を引っ込めたということは軽はずみな対応だったと指摘されても仕方ありませんね。

フルサイズ機との以前の比較では、マイクロフォーサーズの優位性をかえってアピールしそこなったよ
うな設定も見られ、比較するならもっとシビヤーにやっても良かったのではないかなどとも思います。

今回の比較について言えば、E-M5�U単独の映像で十分だったような気がしますね。４Kなどという関係ない
スペックを挿入するから誤解されたということでしょう。単独の映像だけ見ても、素人目にもすごいという
事は十分わかる。ましてや、動画用のスタビライザーを使わずにカメラ単独でこういう映像が撮れるという
ことは、今まで動画に入ってこなかった人を引き込むに十分な説得力があると思います。

ここまで議論したのなら、もうそろそろお互いの立場で幕引きをすればいいのにと思いますが、一方にたた
くのが目的の人がいて、反対にたたかれたら黙っていられない人がいるのだから、多分例によって200コメ
まで行くのだと思います。

書込番号：18467356

[あれこれどれ]

パナソニックからの抗議云々への言及がありましたが、仮にパナソニックから抗議があったのであれば、

ご趣旨は承りました。続きは法廷にて。

以外の返答はないはずです。

いくら、オリンパスでもその程度の腹は括っていると信じたいです。

尤も、パナソニックは大人なので抗議をしたとかではなく（そもそも対応の検討には相応の時間が必要）、単に、ネットの炎上を見てピビっただけだと思います。

書込番号：18467365　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

polandroidさん

>Tranquilityさんは手振れ補正のことだけを言っているのですよね？

違いますよ。
例の比較動画を元にOLYMPUS批判をする人の筋は通っていますか？ということを訊ねています。

最初は「手ぶれ補正の無いカメラと比較している酷い比較だ」と断言する批判がありました。
私はそれは確認出来たことですかか？と訊ねましたが、それについての返答はまだありません。

GH4にスタビライザーを使っていないからハンディがあるという批判がありました。
それは公平な比較になりますか？と聞きましたが、それについての返答はありません。

マイクロフォーサーズはPanasonicが生みの親でOLYMPUSがあるのはPanasonicのおかげだという意見がありました。
本当にそうなんでしょうか？とお聞きしましたが、なぜそう言えるのかの説明はありません。

比較動画に演出を盛り込んでいる可能性があるという意見がありました。
どこにその可能性がありますか？と質問しましたが、まだ返答はありません。

回転ぶれだけをアピールするセンスの無さに閉口するという意見がありました。
それ以前に「5軸補正」と連呼しているのですが？と聞きましたが返答はありません。

返答出来ないのでしょうか？
返答出来ないようなことをなぜ書くのでしょう？
自分の意見が正しいと思うなら論拠を示せると思うのですが。

あらためて書いておきますが、私はOLYMPUSの擁護をしているつもりはありません。筋の通っていない批判だと思うから、それについて質問したり意見を書いたりしているのです。
これもまたあらためて書いておきますが、私自身はメーカーの発表や広告に対して常に懐疑心を持つことは、消費者として正しいことだと思いますし、メーカーに対する批判も、筋の通った正しい批判であればどんどん発言すべきと思っています。
しかし、筋の通っていない批判では、ただの誹謗中傷になってしまいます。これは恥ずかしい行為だと思うのです。

それと「OLYMPUSが例の動画をホームページから引っ込めた」とされているようですが、これは事実ですか？
本当に最初はホームページにあったのですか？　わたしは見ていないのでわからないのですが。

書込番号：18467495

[mhfg]

こんなんで炎上ですかね？(^◇^;)

2ちゃんとかで炎上してんのかな？

個人的にはWebであの程度でと思ってしまう。。
Panasonicユーザーからすれば一方的、フェアに見えない部分もあるから気持ちはわかるけど、、
ま〜これで不審に思ったり、悪感情を抱くなら"購買欲"的にはそんな程度なんだろうし。

結局ここでいろいろ書いてなんもならないし、何かの変化を起こしたいならJAROにでも報告すれば良い、だけのお話では^o^
あとは当事者のPanasonicさんしか？判断はないですよね。。

書込番号：18468000　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

Tranquilityさん ♪

最初に比較で乗っていた動画は、いまはリンクされてないですね^o^

これは事実ですね。。
修正されるのか？
新バージョンでアップしなおすのか？
単に削除で終わらせるのかは、不明です。。

書込番号：18468018　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

もう雑談で良いのでわ^o^

で、雑談♪

きっとカメラメーカーさんは他社が新たにリリースするカメラは、互いにすみずみまでチェックするんでしょうね〜^o^

で、まずいね〜これ？
とか、うわ〜すごい技師だよ〜！
とか、先やられた〜
とか^o^

で、発売で10台くらい買ってきて、、バラす^o^
そんな想像をしてしまう♪

書込番号：18468046　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

ミス（≧∇≦）

技術ですw

スレ主さま、、枠とムダカキコお許しください。。
m(._.)m

書込番号：18468061　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

オリンパスが一番遅れをとっていたのは動画。
それを今回４Kは入れられないけど、GH4と比較しても負けないように、条件によっては勝てるように頑張りました！
っていう感じだから別にいいんじゃないかな？
頑張ると認めて欲しくなるもんね。

実際プロは比較しなくてもしっかり撮ればGH4のほうが良いのはわかってるだろうし、逆に素人のシチュエーションではEM5�Uのが良い場合が多いかもしれない。
そう考えるとオリ得意のフルサイズとの比較でも同じことが言える気がしてきました。
４Kもフルサイズも玄人好み、使いこなせないとダメなところがありますからね。

書込番号：18468568

[猫山田ジローラモ]

Tranquility様

ご意見ありがとうございます。

｢しょせん自社比｣という難癖は、｢ズルをして他社をおとしめる｣という言い掛かりに比べれば、はるかに悪印象の少ないネガティブ意見だと思います。

田中希美男氏が以前、｢レンズ内補正では対処できない手ブレがあるので、今後はボディ内補正が増えるはず｣とツイートなさっていましたが、たぶん参照動画もその例のひとつなのでしょう。

なので、本来は｢スタビライザなしで、ここまでブレを抑制できる｣という文脈で作られて、そんなケースを想定できるユーザー向けに公開されたのだと推測しますが、だったら｢リテラシーのないシロウトの閲覧お断り、分かるプロだけ見てください｣と前置きして限定公開すべきだと思います。

状況のよく分かっていない人たちに恣意的に解釈された挙げ句、｢故意に相手の不利な状況で比較するメーカーはズルい｣というネガティブキャンペーンに利用されてしまうのでは、何のための比較広告か分かりません。

書込番号：18468590　スマートフォンサイトからの書き込み

[風は西から]

なんの説明もなく公開、色々言われて削除ではなーヽ(；▽；)ノ

書込番号：18468747　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

風は西からさん ♪

こんばんわ^o^
あまり接点もないし、特別悪い印象もないから書くか迷いますが(^◇^;)
他スレで一緒に削除されちゃったけどw

相当シツコイ(^◇^;)
もったいないですよw
損しちゃいますよ。。

書込番号：18468802　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

別にどうでも良いと思ってるけど、オリスレは炎上だとか、パナは大人だとか書いたりしてるのを拝見しますが、パナ、オリの比較動画のスレの両方に登場して、片方で燃料をまいてw片方ではパナは〜大人だとかおかしなお話ですよ。

スレッドがどうこうより、個々のカキコの質を見ましょうよ。

正直触れないでいたけど、パナスレだって複垢を使い誘導ですよ。

良くスレッドをみましょうよ。
延々と同じような書き込みは無益ですよね。

テクニカルな部分でたくさん良いレスもある。
そういう方の書き込みをムダにしたくない。

書込番号：18468893　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫山田ジローラモ]

建設的な議論・・・｢ひたすら200階建てを目指す｣という点では、無駄に｢建設的｣な議論と言えるでしょうか。

比較対象を明示しなければ｢明示しないのはアンフェアだ｣とけなされ、明示すれば｢名前を出して他人の愛機をdisるなんて何様｣と、愛機じゃない人にまでけなされ。

やはり、趣味性が強く高額な商品の場合、影響を深く考えずに他社製品との間で比較広告を打つのは、｢甘いけれど毒饅頭｣ではないかと思います。

書込番号：18468967　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

mhfgさん

> オリスレは炎上だとか、パナは大人だとか書いたりしてる

もしかして私のことですか？であれば

> パナ、オリの比較動画のスレの両方に登場

ということはしていないです、と言っておきます。

そもそも、パナソニックの方に比較動画スレがあるのも知らなかったし、知っていても見なかったと思います。どうなるか見当がつくので（笑）。

なお、パナソニックは大人というのは、この程度のもので抗議なんかするはずがない、という含みで書いたものです。

書込番号：18468976　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

●mhfgさん、こんばんは。

>最初に比較で乗っていた動画は、いまはリンクされてないですね^o^

お返事ありがとうございます。
最初はホームページの製品紹介に掲載されていたのですね。


●猫山田ジローラモさん、こんばんは。

>｢しょせん自社比｣という難癖は（中略）はるかに悪印象の少ないネガティブ意見だと思います。

はい、そうですね。
貶めることは出来ても悪者には出来ませんからねぇ。

>｢リテラシーのないシロウトの閲覧お断り、分かるプロだけ見てください｣と前置きして限定公開すべきだと思います。

理解力のない人でもわかる解説を付けるという手もありますね。ダサくなりますが。

>何のための比較広告か分かりません。

この動画に関する各所コメントを見ますと、意図をちゃんとわかっている人も多いようです。
一方でいくらかの人が難癖コメントを付けているわけですが、その方々は、裏付けの無い理屈で広告倫理を論じるという滑稽さにお気づきでないようです。



●風は西からさん、こんばんは。

>色々言われて削除ではなーヽ(；▽；)ノ

その理由はどのように確認されたのですか？
なぜYouTubeにはそのまま動画があるのでしょうか？

書込番号：18468980

[mhfg]

あれこれどれさん ♪

こんばんわ^o^

あれこれどれさんじゃないっしょ(^◇^;)
違いますw
サクッと上から下まで両方チェックしたらわかる^o^

ただ対象の方々に、わたしは特別な変な感情はない。

自ら書くことの矛盾点を指摘しただけ^o^

書込番号：18469006　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

Tranquilityさん

> なぜYouTubeにはそのまま動画があるのでしょうか

YouTubeの場合、削除の経緯を明示するからだと思います。下手に削除を要求して、さらなるネタを提供したくないのでは、と邪推します。

書込番号：18469012　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

●猫山田ジローラモさん

>比較対象を明示しなければ｢明示しないのはアンフェアだ｣とけなされ、明示すれば｢名前を出して他人の愛機をdisるなんて何様｣と、愛機じゃない人にまでけなされ。

先にも説明しましたが、比較広告は消費者にとってメリットの大きい広告方法です。
広告主にしてみればよほどの自信とやる気が無ければ打てない広告で、当然影響も深く考えているはずです。だから、いっそのこと誰からも疑惑をもたれないように、比較対象と比較方法をすべてあきらかにしてやればいいのにと思います。

比較広告を「礼儀が無い」とか「マナー的に問題」などというような理由で批判することこそメーカー擁護で、消費者の利益には何の役にも立ちません。そのように批判する消費者って不思議です。自ら受けられるはずの利益を自らが潰しているわけです。


●あれこれどれさん

「邪推」なんですね（笑）
風は西からさんは理由を確認されているようです。

>YouTubeの場合、削除の経緯を明示するからだと思います。

削除された動画にたまに当たることがありますが、たいした理由は書かれていないようです。
もしも外部からの圧力で削除するなら、当然YouTubeも削除するでしょうね。

書込番号：18469084

[あれこれどれ]

Tranquilityさん

> もしも外部からの圧力で削除するなら、当然YouTubeも削除するでしょうね。

だから、外部からの圧力ではないと思います。勇み足を責める偉い人でもいたのでしょう。
著作権違反を問えば一発で削除ですが、誰が指摘したかは残ります。
都合の良い著作権違反を見逃して、都合の悪いものだけを指摘する、ということであれば、ダブルスタンダードを取られる、程度の分別はオリンパスの皆さんにもあっただけだと思います。

書込番号：18469147　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM-PEN]

社内コンプライアンスですね。
車内に良識ある人もいるのが救いです。
自浄作用に期待します。

書込番号：18469216

[あれこれどれ]

> 社内コンプライアンスですね。

常識で言えば、派閥抗争のネタでしょ？

> 車内に良識ある人もいるのが救いです。

良識は前に出た奴を引きずり下ろす無敵のキーワードです。

書込番号：18469288　スマートフォンサイトからの書き込み

[渋谷道玄]

こちらでこんな動画が上がってますね。

https://www.youtube.com/watch?v=ZTdqEmZNhaI

旧E-M5でパンしたときに手ぶれ補正が効き過ぎて
画面の引っかかりを感じることが多くて気になってましたが、
これだとほとんどいやな感じがしませんね。

書込番号：18469877

[yasu1394]

なんだかだらだら続いてますね。
まもなく発売ですからその時はっきりするでしょう。

比較動画いっぱい出そうだから。

書込番号：18469908

[polandroid]

削除前後。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em5mk2/feature.html
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:olympus-imaging.jp/product/dslr/em5mk2/feature.html&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=65PcVPOaD4G7mAXlw4DICg

まだ抜けたままのようですが動画での手振れ補正を宣伝しないのはもったいないですね。
演出と言われてもやむをえない2K比較と7秒AFのような余計なものは省いて。

他にもマイク端子がつき、動画でのピーキングが使えるようになり、モアレが目立たなくなっていて、メニューの動画設定変更が容易になっているようですね。一方、フラットプロファイルは次機に期待とのことのようで一眼カメラはRAW動画記録できるものがないので撮影前にピクチャープロファイルが変更できないのは不満のよう。
https://www.youtube.com/watch?v=0uQKYgQaNHQ

書込番号：18470621

[ぎたお３]

デジカメは日常使用していても条件によりたまたま合焦スピードが遅かったり、手ブレ補正のレスポンスが悪いケースは経験があると思います。

では"捏造"ではなくても仮にそういった、たまたまのケースの動画を意図的にチョイスしたり、自分に有利な選定をした場合には、それは公正でしょうか？

またカメラとレンズによっては調整しないと前ピン、後ピン傾向なんてことは茶飯事です。自社のカメラは完璧にチューニングして、調整不足の固体と比較した結果は公正でしょうか？

それも一つの市販品であり個体であり、その事実があるのだから正しいのであると言う意見もあるでしょう。

良識のある人なら、個体差のあるなしを確認して両者メーカーの調整を行い、テストデータも複数回検証実施したものを全て公開するなどすれば、より公平性は保たれます。

第三者機関ならそういったアプローチもするでしょうが、果たして比較広告でそれをメーカーやメーカーから請け負った一制作会社がするでしょうか。

そう考えたら結局第三者機関もしくは、合同での実証実験でもしないかぎり、どちらか一方による評価に公平性は確約されないでしょう。

最低限、比較時の条件やスペックを公開することは皆が感じていることであり、それが無いのが紛糾している発端だと思います。

それがされてない以上、アンフェアだと揶揄される可能性があることもメーカー自ら選択したのだから覚悟すべきと思います。

それを比較広告は表向きガイドライン上は正しいんだ、叩くのはおかしいと正当化しているのは身勝手かつ都合の良い話だと思います。

やましい事が無いなら広告も取り下げず堂々とした方が良いでしょうね。

なお価格の管理人でもなく、メーカーの法務担当者でもなく、誰からも公式に認可されていなく勘違い甚だしい掲示板の番人は不要と思います。

そのために公式な管理人がいますので、不適切な発言があれば削除依頼をすれば良いと思います。

書込番号：18470739　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ぎたお３さん

> やましい事が無いなら広告も取り下げず堂々とし

スレ主さんが紹介された動画ですが、第三者ではなくオリンパス自身がアップしたもののようです。
色々とリンクされているので、削除した場合のレプテーションリスクを恐れて、消すに消せず、頭隠して尻隠さず、になっていると邪推します。そうであれば、頭の中が何年遅れているのかと小一時間(ry

> 掲示板の番人は不要と思います。

ありがたい守護神ならびに守護天使に向かってなんと罰当たりな^_^;。

書込番号：18470820　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

どちらも想像でしか語れない材料に対し、どちらもその部分をいわれる方がいる、というだけなんだけどな・・・
ここが意外と大事、というか必ず必要なものですよね。

わかりにくかったらゴメンなさい。。


＞最低限、比較時の条件やスペックを公開することは皆が感じていることであり、それが無いのが紛糾している発端だと思います。

これは正しいかなと思います^o^
ただ総じて、そういうことを感じてる方が多い、かな？と。。

要するにみんな同条件の出発点をちゃんと認識して発言しましょうよ、ということだと。

で、紛糾かどうかは、紛糾しているとしても、紛糾を鎮静化する術、材料、情報を持たないので、価格.comに参加しているわたしたちにはない、ですよね。。

＞そのために公式な管理人がいますので、不適切な発言があれば削除依頼をすれば良いと思います。

わたしを含めて番人とある、と読めたんですが、このスレッド・・・おそらく削除無い？結構希なスレッドですよね^o^

ただ自称番人の書き込みもw(^◇^;)
スレッドが読みやすくなる効果はあるんだと思いますよねw
じゃないとお勉強の為に検索した過去ログなんて、たぶった切りだし流れがちんぷんかんぷんなんてザラにありますから。
価格.comが適切な情報サイトである、これを大事にしたいですね^o^


動画の感想を自分の環境や用途に合わせ素晴らしいと感想はいえても、比較動画はその是非をハッキリ言い切る材料は持ち合わせていない範囲内の感想を書いてきた。
これが限界なんです。。

書込番号：18470841　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

＞ありがたい守護神ならびに守護天使に向かってなんと罰当たりな^_^;。

あれこれどれさん ^o^

ありがとです♪

だから あれこれどれさん のわざわざ邪推と一文を入れてますが、一連の書き込みは洞察力が素晴らしいんですよ^o^

技術的な書き込み、また説明以外の書き込みとしては、なるほどな！ってたくさんある。。

こうゆとこで伝えたいこと、心理上でのこと、ドラマチックな実社会、これを上手く表現できるかがとても大事。
これがわたしのいう、書き込みの質(^◇^;)

書込番号：18470892　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

mhfgさん

> どちらも想像でしか語れない材料に対し、

そうなっている事が、疑心暗鬼をかき立てている側面があると思います。

何を言っているかというと、オリンパスが反撃じゃなかった補足説明のチャネルを用意していない（ように見える）ことを言っています。
普通の会社なら、この手の話が出たら、ツイッター当番がエンジニアや動画の制作会社を捕まえて適切な反応ができるように臨戦態勢を敷いているはずです。
いくら囀りでも会社を代表すればそれなりの重さはあるわけで、根拠のない憶測をいつまでも振り回す人は馬鹿認定されることになります。なぜしない、ということです。

私がオリンパスに感じるのは、その辺の締まりのない『緩さ』です。

書込番号：18470909　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

polandroidさん ♪

こんにちわ^o^
いつも技術的な書き込みありがとうございます。。
まだ見ていたら質問です(^◇^;)

＞フラットプロファイルは次機に期待

これの意味をググってみたんですが、フラットプロファイルが（≧∇≦）
あとこれが対応？実装？されると動画にどんなメリットがあるのですか？

あと。。
＞一眼カメラはRAW動画記録できるものがないので

これは４Kフォトとか切り出し時にJPEGしかできない現状の不自由さ？ですか？

わたしに必要なものかどうかちょっとお聞きしたくて。。

gngnさん スミマセン(^◇^;)

スレッドタイトル "シネマクオリティの一眼手持ち撮影"の範囲での質問を、、^o^

あれこれどれさん ♪

＞私がオリンパスに感じるのは、その辺の締まりのない『緩さ』です。

OLYMPUSさんは、、、確かにいつも中途半端ですよね(^◇^;)
わたしなら行くならガンガンいく！
先読み、次の手、その次の手を用意してw

書込番号：18471093　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

●あれこれどれさん

OLYMPUSが作ってOLYMPUSが公開している動画ですから、著作権はまったく関係無いでしょう。


●OM-PENさん

>社内コンプライアンスですね
>自浄作用に期待します。

この動画の何を浄化すべきと？
社内ルールを守らずに発表された動画ということですか？
この前の私に関するコメントの意味もご説明いただければと。
どうやら失礼な発言らしいのですが？

>TranquilityさんはオリンパスのOrangeさんかも?＾＾


●ぎたお３さん

>たまたまのケースの動画を意図的にチョイスしたり、自分に有利な選定をした場合には、それは公正でしょうか？

この比較動画の結果はたまたまのケースではなさそうですよ、手ぶれ補正もAFも。一般的な評価でも同じですね。
たまたまのケースだから公正でないというのなら、それを証明する必要があります。

>自社のカメラは完璧にチューニングして、調整不足の固体と比較した結果は公正でしょうか？

この比較動画がそのような比較をしていると言うなら、それも証明をする必要がありますね。
しかし、再度書きますが、一般的な評価と同じ結果ですよ？

>比較広告は表向きガイドライン上は正しいんだ、叩くのはおかしいと正当化しているのは身勝手かつ都合の良い話だと思います。

一般的な評価と同じ結果になっていることを根拠無くアンフェアな比較だと叩く方がおかしいと感じますが。
アンフェアだと主張するなら“想像ではなく”確かな根拠を示すべきでしょう。それを示せない方が比較の公正性を論じるのは滑稽です。

それと、あいかわらず私の質問はスルーですね。
あ、「議論のためだけに議論をするあなたとは会話をする気はない」でしたっけ。
それならそれでもいいですが、やましい事が無いなら堂々と議論した方が良いでしょう。

書込番号：18471188

[あれこれどれ]

Tranquilityさん

> OLYMPUSが作ってOLYMPUSが公開している動画ですから

はい。改めて動画を見て確認しました。ということで

[18470820] にて改めて拙見を書かせていただいております。

Tranquilityさんには、釈迦の耳に念仏じゃなかった釈迦に説法とは思いますが、この件に関して、オリンパスがツイッターなりで直ちに釈明なり補足なりをしないまま、自社サイトからリンクを削除したことは、ネットワークコミニュケーションの性質上、ユーザーからの指摘を暗に認めたと思われても仕方のない不適切な対応であると思います。

早い話がオリンパスの負けです。

ここは共通の認識と考えてよろしいでしょうか？

書込番号：18471327　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

●あれこれどれさん

>早い話がオリンパスの負けです。
>ここは共通の認識と考えてよろしいでしょうか？

それは私にはわかりません。
私自身は実際に製品紹介ホームページにあったことを確認していませんから、そこから削除されたのが事実かどうかがわからないのです。
いま現在無いのは事実で、これは私も確認できますが、最初は本当にあったのかどうか？

それが事実だとしてもYouTubeの公式チャンネルにはあるわけですから、OLYMPUSの主張としては変化は無いと考えられるわけです。
比較広告を作る側は、出稿する前から疑問を呈する声が出ることは当然予想するでしょう（しかも相手をぼかす必要があるからなおさら）から、この掲示板で根拠無い批判が何件かあったくらいで広告を引っ込めるとは考えにくいですね。比較広告を打つ以上、誰から指摘されても否定されない公正性を前提に作るでしょうから。
もしも動画を削除したのが事実だとしても、皆さんが想像しているようなことが原因ではないだろうと思います。

あれこれどれさんは製品紹介ホームページにこの動画があったことを確認しているのですか？

書込番号：18471408

[あれこれどれ]

Tranquilityさん

> あれこれどれさんは製品紹介ホームページにこの動画があったことを確認しているのですか？

確認はしてませんが確信はしています。

polandroidさんの
[18470621]
にキャシュがあります。

これを捏造とするのは無理がありすぎます。
そんなクラックをGoogleが許しませんよ。

ネット上の風評に対する同業他社の見事な対応というと、こういうのがあります。

http://www.canonrumors.com/2015/02/dpreview-interview-with-chuck-westfall-of-canon-usa/

これはごく最近発表された新機種に使われているセンサーについて、大型センサーや映像機器事業では競合している他社がなんらかの関わりを持っているという噂に対するものです。

公開のタイミングから見てあらかじめ準備されたものだと思います。

同じようなことを何故やらないかできないか？

書込番号：18471476　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

●あれこれどれさん

>polandroidさんの[18470621]にキャシュがあります。

なるほど、事実のようですね。

無くなった理由はわかりませんが、
比較広告をするなら、余計な疑いをもたれるようなことをするのはよろしくないですね。

書込番号：18471510

[あれこれどれ]

Tranquilityさん

> 比較広告をするなら、余計な疑いをもたれるようなことをするのはよろしくないですね。

おっしゃる通りと思います。

いくつかの疑念や疑問に答えるような、メーキング映像とかを別バージョンで用意してないのですかね？
相手の手振れ補正やAＦの設定を確認するとかバーの釣り合いを確認するとか、どうせ、何と比較したかはバレバレなんだし、うまくモザイクかけるとかすればいいような気もします。

書込番号：18471543　スマートフォンサイトからの書き込み

[koredakore]

あらためて、このスレを通して読んでみた。
多分皆がわかっていることとして、この広告を見ての感じ方は３通り。
�@私のように、ルール違反の広告だと受け取る方
�Aルール違反とまでは言えないがマナー違反（行儀が悪い）と受け取る方
�Bこの広告のどこがいけないの、全く問題無いと受け取る方

そして付け加えると�@や�Aの方と、�Bの方が、このスレでいくら主張しあっても、各々のの感じ方は変わらないこと。
さらに、�@�A�Bほぼ全ての方が、E-M5 Mark II の手ぶれ補正は素晴らしいと感じていること。
�@の感じ方をした私は、だからこそ思うんです「オリンパスはこの動画で損したな」と…
このカメラを買う買わない以前に、オリンパスって会社はと思う人が増えたの間違いないでしょうから。

ちなみに私はペプシの比較広告に違和感はありません。
相手はコカコーラだとはっきりしてるし、１００円程度で両方（ペプシもコークも）とも購入できるのだから、
どちらが上手いと感じるか、２種類とも飲めばわかることなので。
いつもコカコーラと決めている方に、ちょっとペプシも飲んでみるかなと思わせる上手な広告だと思っています。

書込番号：18472457

[mhfg]

koredakoreさん ♪

わたしも３分類+1で分けたんですが、、

�Bはちょっと違うかな^o^
ちょっとだけ書いていることの本質は違うと思います。。
基本的な最初の考え方だと思います。

+1はみなさんの想像で(^◇^;)

書込番号：18472476　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞ありがたい守護神ならびに守護天使に向かってなんと罰当たりな^_^;。

なんと(￣◇￣;) それは存じ上げませんでした。流れ者がゆえ村の空気が読めずに大変失礼いたしました。それで異教徒へのあたりが厳しかったのですね。m(_ _)m

書込番号：18472561　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

No border！^o^

書込番号：18472626　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

●koredakoreさん

粘着質で申し訳ないですが、他にも感じ方があることをお伝えします。
mhfgさんの「+1」とは違うと思いますが。

�C見せかた・伝えかたが不十分で中途半端なところがダメ

疑問の余地の無いくらいしっかりした見せかたをしなければダメでしたね。
また、途中で引っ込めるようなことをしては、なおダメです。

伝えようとした比較内容は、ペプシの比較広告と同じように、誰でも実機で確認することが出来ます。
両方買えばもちろんですが、買わなくても、誰でも触れるショールームや店頭のデモ機で可能です。
自分で試さなくても、比較レビューはすぐに記事にされるでしょうし、ユーザーのレポートもあるでしょう。
だからコーラの比較と本質的に変わるところはなんらありません。


●ぎたお３さん

>それで異教徒へのあたりが厳しかったのですね。m(_ _)m

そのひとことで、最初から異論や反論、質問を聞くつもりがなかったことがハッキリしましたね。

書込番号：18472847

[koredakore]

mhfgさん、コメントどうもです。

＞+1はみなさんの想像で(^◇^;)

+１は書かない方が…　大人の…
間違っていたら、失礼！！

書込番号：18472888

[koredakore]

nquilityさんほど、書き込みにに熱意がありませんので一言だけ
＞だからコーラの比較と本質的に変わるところはなんらありません。

あなたと私は別人格で、別の感性を持っています。
したがって、あなたの断言調の発言に同意することはありえません。
自分の考え方のみが正解であるような記述は不愉快です！！

書込番号：18472915

[OM-PEN]

koredakoreさんの仰るとおりだと思いますよ。
相手のスペックを伏せての広告は『比較広告』ではなく、消費者をミスリードする『ダイエット＆健康食品』レベルの広告です。

書込番号：18472948

[Tranquility]

●koredakoreさん

>あなたの断言調の発言に同意することはありえません。
>自分の考え方のみが正解であるような記述は不愉快です！！

世の中にはいろいろな感性や考えがあることは否定しませんよ。
しかし、人の書いた内容について吟味しそれについてきちんとした意見をいただく前に、「粘着質」などと「断言」されることの方がはるかに不愉快です。

書込番号：18473003

[てんでんこ]

これで１９６番目。早く終われ。

書込番号：18473066

[koredakore]

Tranquilityさん

前に記述したように、人には、それぞれの感じ方考え方があり、議論して変わるものでもありません。
したがって、私はこう感じますと書かれるのは自由ですが、せいぜい２〜３回書かれれば、
その方の考え方・感じ方は伝わります。
それを、自分と違う考え方・感じ方をする人が誤りであるかのごとく、次々と書き込みを重ねる、
これを粘着質と記しましたが、お気に召さなかったようで。

書込番号：18473070

[ようこそここへ]

＞見せかた・伝えかたが不十分で中途半端なところがダメ

ふ（笑）今更認めてやがんの。

散々ゴネ倒し、暴れまわってみんなに迷惑かけて、これだよ。

しかも、途中でオリンパスにハシゴ外されてやがんの（笑）
散々擁護してたオリンパスが、いや、ボクもういいすとばかりに思いっきり削除。

着地できなくなったおっちゃん暴れる暴れる。暴れる君かよ

だいたいよ、キミなんかどうでもいいんだよ。

その証拠に、キミとの議論なんかさっさとすっ飛ばしてもオリンパスはちゃんと動いただろ。
こちとらもともとキミの頭越しにやってるっての。キミなんか通さなくても、話は進むんだよ。

それを何を勘違いしたか、えらそうに質問攻めにしてきてしつこく議論とは名ばかりの屁理屈をふっかけてくるばかり。
そんなの相手にするわけがない。話が滞るだろ。こっちの目的はオリンパスなんだよ。キミみてえなのじゃねえんだ。

ぎたおさんが言ってる意味、わからんのか？ほんとびっくりする。

ま、最後の負け犬っぷりはしっかり見させてもらったよ。

あれこれさんには感謝しとけ。やれやれしながらも、うまくキミの立場を慮っておだてすかして救う、いや、掬ってくれた。

あれなかったらキミ、落ち着くこともなく200でエンドで亡者化だぞ。

書込番号：18473079

[OM-PEN]

オリンパスさん、まともな広告をお願いします＾＾

書込番号：18473087

[ぎたお３]

＞そのひとことで、最初から異論や反論、質問を聞くつもりがなかったことがハッキリしましたね。

せっかく、あれこれどれさんや mhfg さんがスレッドの終焉前によどんだ空気を和やかにしてくださっているのに台無しですね。

私はお二人に敬意を表して荒立てることはいたしません。

書込番号：18473089　スマートフォンサイトからの書き込み