『どうしてなの？』のクチコミ掲示板

[kusobaka]

４Kフォットに興味がわき、特にフォーカスセレクト、フォーカス合成がしたくなり、
４Kフォットのできるパナソニック最新発売のこのカメラを買いました。
それにあたり「LUMIXで広がる４Kフォットの世界」という朝日新聞出版のムックを買いました。
それを何気なく読んでいたら、SDカードの選び方というコラムがあり、
SDカードも色々あり気を付けて買わないといけないと書いてあり、
それによると、速いスピードの規格がUHS-1とUHS-2があり、
UHS-2はUHS−１の３倍くらい早いので、１秒間に３０枚も写真を撮る４Kフォットは、
UHS-2でないと遅くてイライラするだけだ、よし、買おうと思い調べてみたら値段は5，6倍はする。
速さは3倍でも、値段は5，6倍、でも速さには代えられないと思い買う予定でした。
でも待てよ、パソコンで嫌というほど痛い目にあっていたので、
先端技術は進んでいるのに本体は旧態以前で対応していないという事実を。
調べました。このカメラはUHS-2に対応していません。
2016年9月２０日発売のG8では対応しているのに、2018年3月15日発売のこのカメラは対応していません。
同じ４Kフォットの機能はあるのに。速いスピードのSDカードを使えと言っているのに。
対応しているのはG8,G9、GH5,GH５Sのみです。
上記のカメラがカメラで他はおもちゃカメラなのでしょうか。

書込番号：21939418

[あふろべなと〜る]

つっても、UHS-2ではなくてもカタログのスペックは出るわけで…
UHS-1であることがボトルネックになってるわけではないでしょ？

書込番号：21939502

[アキラ兄さん]

最低転送速度保証の「UHSスピードクラス」の方が重要とか、本当のことは言っちゃダメです＾＾
＃ポイントは最大転送速度の「UHS規格」では無く、最低転送速度が4Kに見合ってるかです。

書込番号：21939518

[ゅぃ♪]

こんにちは。

まぁ、速いにこしたことはないでしょうけれど、そもそも4Kフォトって、“UHS-�T U3”のカードなら問題無かったと思いますけれど…。

それと、仰っているムック本も結構前のモノで、まだGH4がフラッグシップで、あとに出たG7(UHS-�U対応)が出てたか出てなかったか…くらいの本ですよね。

つまり、本が出版された当時はUHS-�U対応はG7くらいしか無かったわけで…。


Panasonicの場合、大型のグリップをもつ所謂“シューティングスタイル”とか言われるモデルしかUHS-�Uに対応させないのだと思います。

G7、G8、G9、GH5系などですね。

これらのモデルは4Kフォト云々ではなくて、“連写の多様を想定しているモデル”で(動きモノを撮るなど)、GX系は基本的にスナップショットだったり、たまに4Kフォトだったりを想定しているモデルですから…。

“キャラクターの違い”でしょうね。

私はサブでGX7MK2を使ってますけれど(メインはG9)、Panasonicの純正のUHS-�T U3のカードでも、多用しなければ連写もそこそこ出来ますし(カードの読み書きも問題無い)、4Kフォトも問題無いですよ…。

書込番号：21939522　スマートフォンサイトからの書き込み

[kusobaka]

どうも反応が鈍いし、あまり重要な問題ではないと考えるのは日本人の性質なのでしょうか。
パソコンはCPUの性能よりHDDやDVDの性能がそのパソコンの最終能力を決めます。
車は排気量やガソリンの性能よりオイル、バッテリーの性能が車の最終能力を決めます。
カメラはどうでしょうか。
センサーや画素数の性能よりSDカードやバッテリーがカメラの能力を決めているではないでしょうか。
今までクチコミを見た中でバッテリーの文句を言っている人はたくさんいますが、
SDカード対応について言ったのは初めてだと思います。
今回色々なカメラメーカーのSDカード対応のことを見て、一眼レフカメラも結構いい加減だなーという事がよくわかりました。
２０１６年にUHS-2対応の技術はできています。
カメラを使う人にUHS-1かUHS-2を選ばせるのが良いメーカーの選択ではないでしょうか。

書込番号：21939561

[しま89]

確かに早い方がいいのかもしれませんが、パナソニックとかソニーなど4k対応カメラだとスピードクラスという最低保証速度の方が重要でクラス3（Ｕ3）のカードを使った方がいいと言われてます。
あとUHS-2にする場合メイン基盤とカードスロットが中継せず直接つながってないとダメらしく、GX、GFのカードスロットは直接つなげる事が出来ないのでUHS-1にしてるようです。確かGX8がUHS-2に対応出来ない理由だったはずです
もう一つ、UHS-2にする理由は4kフォトより4k動画の対応が大きいでしょうね。GH5,G9はV90対応ですからメーカーはG7Mk2,Mk3にそこまで要求してないということですよ

書込番号：21939589

[アキラ兄さん]

UHS-Iは、理論値104MB/sまでのデータ転送です。
UHS-IIは、理論値312ＭＢ/sまでのデータ転送です。

ですが、これは理論上限値で、SDカード側で実際にその速度が出ることを保証していないので、
現実的な最低転送速度保証のために「UHSスピードクラス」という表記規格があります。

U1は、10MB/sの転送速度を保証します。
U3は、30MB/sの転送速度を保証します。

U3は4K動画録画（書き込み）を保証するために出来た規格なので、
UHS-Iでも、UHS-IIでも、U3であれば4K動画記録が保証されています。
＃UHS-IIでU1ということはありませんが。



したがって「4Kフォトガー」と仰られてるスレ主さんの主張は見当違いになります。



4K/30fpsは、800万画素を30コマ/秒での記録となりますが、
現在APS-Cカメラであれば、2500万画素はあるので、こちらで9コマ/秒の記録であり「普通のクラス」で、
5000万画素くらいのフルサイズのカメラを使ってる人は、UHS-IIのカードを使うのが常識です。

UHS-IIは、通常読み出し280MB/s、書き込み180MB/sくらいがでていて、
高級カードであれば、読み出し300MB/s、書き込み280MB/sくらいです。


ただ、記録はUHS-I U3で大丈夫でも、4K動画で1時間の録画ともなれば、
結果生成されるファイル容量は莫大になります。

これを実質95MB/s読み出しくらいが上限のUHS-Iに書き込んでしまうと、取り込みに時間がかかるので、
4K動画をバリバリ撮る人は、UHS-IIを使うのが常識です。

ちなみにUSB2.0であれば、理論値480Mbps=60MB/sで、USB3.0であれば、理論値3Gbps=375MB/sですので、
カードリーダーがUSB2.0準拠であればUHS-Iでも論外で、USB3.0以上のリーダーが必要になります。

当然、USB2.0の接続コード（カメラ出力端子）やWiFiでPCに転送している人は、
読み出しが280-300MB/sの、UHS-IISDカードのメリットを生かせていません。




吐いた唾を飲み込めずに、クレームの範囲を過大に拡げて自分を正当化しようとする人は、どこにもいる物です＾＾

書込番号：21939788

[torokuroz]

まぁG9との価格差を考へると削れる部分は削らないとってとこなんでしょう。

ところで実際にGX7mk3を買われた様ですが４Kフォトは色々試しました?
出来れば実際に運用した感じ(書き込み速度や写真)をレポートして頂ければ大変有意義な物になると思います、感情的に不満をぶちまけるよりもまずは「テスト」でしょうね。

書込番号：21939940

[アキラ兄さん]

ボディ側の具体的な話は、しま89さんの仰るとおりで、

途中にボトルネックになる部分を挟めないので、GXシリーズの基板構成を更新しない限りUHS-Iのままです。


実売価格も、UHS-I U3の32MBで2000-3000円程度、UHS-II U3の32MBで6000-12000円程度で、
現状で倍以上の価格なので、現時点ではUHS-IIのカードが「一般に」普及してるとは言いがたく、
2000万画素程度のRAWと4Kフォト程度ならUHS-I U3で充分足りるので、現時点で対応させていないのでしょう。

それでもGX7mk3はRAWでの連写書き込みでコマ0.11秒＝9.16fpsを達成していて、
これはUHS-IIに対応してるG8のコマ0.14秒＝7.33fpsと比較しても良い数値です。
G8は電子シャッター時にコマ0.10秒＝9.63fpsを達成していますが、画素数＝データ量が80%なので・・・

ちなみにG9は同条件でコマ0.08秒＝12.3fpsで、電子シャッター時に0.02秒＝60fpsで、
高速（UHS-II）が生きてくるのは、あくまでトップ性能時、ボディ側バッファメモリが埋まった後です。


ところで、UHS-IIが前提となれば、廉価機ではボディ内のメモリーバッファを大きく削減することが出来るので、
メーカーとしてはコストダウンにつながり、別に乗り気で無い話ではないと思います。

実際GM1などはコスト及び発熱及びサイズの問題からボディ側のバッファメモリーが少ないため、
UHS-Iカードなら普通に使えますが、通常のSDカードだとRAW撮影時は激遅で連写で待たされます。

けれど前述のように、SDカード側が倍の値段がする現時点では、UHS-IIに依存した機器構成は不可能でしょう。
JPEG撮影が通常の、ごく一般の人には、UHS-I U1ですら充分に高速だからです。

書込番号：21939993

[kusobaka]

ここに投稿すれば的確な返答があると思いましたが、残念です。
最初から自分で調べればよかったのですが。
UHS-2規格のSDカードは大きさは同じですが端子形状が違いました。
UHS-1は端子が8個ですが、UHS-2は14個もあります。
これでは基板から作り直さないと対応できません。ハイエンドでもないカメラにつけるわけがありません。
以下は蛇足ですが、最初に対応したのは富士フィルムのX-T1で、なんと2014年1月発売でした。
次がパナソニックのG7で2015年6月発売でした。
最近のハイエンド機はほとんどついていてニコンも、オリンパスもソニーも対応しています。
唯一対応していないのはキャノンです。先端技術に出遅れて大丈夫かな。
私事ですがG8の中古を買いました。G9にしたかったですが,なぜあんなに重くしたのだろう。

書込番号：21940175

[infomax]

HDDのパソコンじゃ対応できないのでメモリー以前にSSDにしてね

書込番号：21940252　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

つまり、文句を言いたかっただけで、実際は4Kフォトなんてどうでも良いということですね＾＾
なぜなら、4Kフォトが撮りたくてGX7mk3を買ったなら、問題無く撮れるということで「喜ぶはず」ですから（笑）

最先端に遅れてるGX7mk3は早々に売り払ってはどうでしょう？
「もし本当に買ったのならば」ですが＾＾


何にせよ一件落着で良かったです。

書込番号：21940290

[kusobaka]

もちろん、G8買いましたよ。
新品でもGX7M３と同じ値段ですが、程度のいい中古がいっぱい出てますので中古にしました。
性能のいい方を購入したので、もちろんGX7M３は売却です。１月も使っていませんが。
UHS-2の対応のことを知っていたら、最初から対応しているカメラを買いましたよ。
雨降って地固まるではないですが、今回のことでハイスペックという意味がよくわかりました。
技術立国で、先端技術をたくさん持っているのに出し惜しみをしているとすぐに陳腐化しますよ。
携帯電話しかり、PC事業しかり、メモリー事業しかり、
カメラは我が国が独占していますが、技術の出し惜しみをしていると、これもスマホに負けますよ。
今その真っただ中が車製造メーカーで、なんだか雲行きが怪しそうです。
このスレは文句を言ったのではなく、先端技術を普及機にも使わせてくれといったお願いです。
それが一番、先端技術を普及させる方法ではないですか。普及すれば値段はすぐに安くなります。

書込番号：21940402

[アキラ兄さん]

最先端！最先端！と連呼するくせに、2年前のムックを買って、初めてUHS-IIを知ったとか（笑）＾＾

ちなみにキヤノンはCFast策定の中心企業です。知らないということは恐ろしいですね。

書込番号：21940409

[アキラ兄さん]

ちなみにG8は1600万画素なので、デジカメという意味では「最先端では無い」です。

仰るように、最先端であることが普及のために最重要ならば、G8でなくG9を買って下さい＾＾

書込番号：21940418

[ペテン師Ａ]

出し惜しみするなとゆーなら
私財の出し惜しみもするべきではないな
たかが１０万のカメラに最先端を求めるなよ

書込番号：21940452　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

う〜んG8ですか。
4kフォト楽しむならGX7Mk3ですね。軌跡合成付いてるのはMk3だけですし、Lモノクロームの粒状モードはいいですよ

書込番号：21940747　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

どうしてなの？
G9とGX7MK3から基本画質が大きく変わったのに。
対応カード規格の問題「だけ」で1世代前の中古に買い替えたのですか？？？
GX7MK3搭載の機能は対応カードで問題なく使えるのに？？？

いや、G8は良いカメラだと思いますよ？
でも、お望みの機能はGX7mk3で使えたんですよね？
安いカードで望む機能が不満なく使えるならそれでいいのに。
ファインダーとか手ブレ補正とかボディバランスとか、GX7MK3の機能に不満があったのなら話は別ですが、なんとも勿体ない話ですね。

G8とUHS-�Uで4kフォトを試してみて
GX7MK3とUHS-�Tで同じ事を試してみて
その上でレスポンスの比較レビューを出してもらえたら、今後購入検討される方の役に立ちますね！
あわせて画質比較も是非ともお願い致します。

書込番号：21941700　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

まぁ、冷静に考えてですね、

・2年ちょい前の「LUMIXで広がる４Kフォトの世界」という朝日新聞出版のムックを買っている。
・UHS-IIは、UHS-Iの5ｰ6倍高いと言っている。（現在は2ｰ3倍程度）

つまり情報が2年程度前の話ですから、この方は普通にG8を買われたのですよ。

で、GX7mk3にケチを付けたくて、話を作ってスレを立てたのです。

ですが、UHS-I U3で問題無く4Kフォトが楽しめると、正論で反論されてからは、
作った話の主であった「4Kフォト」には一切触れなく（触れられなく？）なっています。



これ以上相手にしてあげなくて良いと思いますよ。本人も困るでしょうから＾＾



実際問題のUHS-IとUHS-IIの違いですが、結局はRAW連写時の問題です。

連写を行った場合、画像データは一度ボディ側のバッファメモリに書き込まれ、順次SDに転送されます。
ところがある程度連写をすると、バッファメモリが満杯になるので、SDへの書き込み待ちになります。

つまりSDへの書き込みが済んでバッファメモリに空きが出来るまで連写が止まります（バッファ・フル状態）。
この状況からの回復が、SDの書き込み速度が速いUHS-IIの方が速いという話です。

実際「4Kフォトの連写＜4K動画の収録」ですから、4K動画が撮れてる時点でこの問題は起きません。

また、ImagingResouceのテスト結果でも、JPEGの連写でバッファ・フルになるような結果は出ていません

よりデータ量の多く、JPEG生成の待ち時間の無い、RAW単体連写でのバッファ・フル時に、
UHS-II仕様の方がSDへの書き込み待ちが「起こりにくい or 起こっても解消が速い」という話です。

これは、RF風ボディのGX系と、一眼レフ風ボディのG系の、メーカー側の想定撮影スタイルの違いが大きいですね。

この方は最初から4KフォトではなくRAW連写時として「話を作って」スレを立てた方が良かったです＾＾

書込番号：21942236

[カタコリ夫]

いやいや！
わざわざ注意喚起してくれる親切な人ですよ^ ^
買い換えなきゃならない程問題だ！いう趣旨のスレですもん。
この後もまだ比較検証〜結果の実証レスが続くと思います。

じゃないと何の説得力もない机上の空論になっちゃいますからね。

4kフォトを快適に使いたい人は
この続きを楽しみに待ちましょ^_^

書込番号：21942333　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

4Kフォト自体は、スポーツ分野や野鳥などのネイチャー系で有用な機能だと思っています。

ですが、1600万画素→4K＝800万画素相当というのと、2000万画素→4K＝800万画素相当とだと、
グレードダウン感の「差」が大きすぎて、GX7mk3では4Kフォトを主眼に購入する人自体が少ないのだと思います。


G9であれば6Kフォト＝1800万画素相当が使えますから、
4Kフォトのような物をやりたい人にとっては、出力画素数的にも問題ない「待望の機種＆機能」なわけですが、
この方は（仰ってることが事実であれば）G9でなく、中古のG8で、800万画素でハッピーだと仰られています。

最先端の6Kフォトはドコ吹く風です。

UHS-Iの（本人曰く）5-6倍するメモリーカードには投資できても、カメラ本体には投資できない、と。

その方が、最先端の技術を使うことが重要なのだと、誰が聞いいても「おいおい」と思うことを言ってます。


さらに、中古カメラを購入しても、その売り上げはメーカーに還元されないので、
「メーカーの最先端技術への投資は報われていない」事実にも気がついていません。

新品のボディが1台売れて、その1台のボディが中古で10人の手を経たとしても、メーカの利益は1台分ですから。


元々捨てアカウントですし、今度いらっしゃる時は「別の捨てアカウント」で来られるのだと思いますよ＾＾

書込番号：21942372

[ニークネッム]

＞G8とUHS-�Uで4kフォトを試してみて
＞GX7MK3とUHS-�Tで同じ事を試してみて
＞その上でレスポンスの比較レビューを出してもらえたら、今後購入検討される方の役に立ちますね！

確かに、スレ主さんに実機で冷静に比較してほしいところ。
興奮冷めやらずに膨らむ妄想はどうでもいいので。

4Kフォトの撮影に問題がないとしても、書き込みに時間がかかり、次のシャッターが切れずに撮り逃がすようなことは旧機種ではよくあり、実際にパナソニックのサイトでも4Kフォトに勧めているのはUHS-ll。例えばカワセミの飛び出しを待っていて、飛びそうになって４Kフォトで撮り始めるもしばらく動かず一旦停止。その直後に飛んでホバリングするもシャッター切れずってような事態。またUHS-llは高画質の高速連写におすすめとあり、例としてあげられているのは30秒間の連写枚数比較で、UHS-llは458枚でUHS-lは165枚。機種不明だけどもしもG8とGX7lllでそれなりの違いがあるとしたら機種選びに重要な相違点。

「大切な一瞬なのに次のシャッターが切れず撮り逃がしてしまった！！そんな時にはUHS-II対応を選ぼう！」
https://panasonic.jp/sd/charm/

書込番号：21942396

[アキラ兄さん]

＞ニークネッムさん

関係ありません。

UHSスピードクラスやビデオクラスの規格表示が「無意味」になるからです。

あくまでバッファ・フル後の話で、バッファメモリが少ない（古いor廉価な）機種での問題です。

ご指摘のリンクページの同じページに書いてありますよね？

それとも読んでいないのですか？

↓

キレイに残せるスピードクラス

せっかく4K動画でキレイな画質のはずなのに、ちゃんと撮影されていない!
そんな失敗を避けるなら、ビデオスピードクラスを選ぼう！

↑

書込番号：21942455

[アキラ兄さん]

すこしシビアな話をします。


大抵の規格は「上限値」を決めているだけで「下限値」は定めていません。

例えばSATA-III規格は上限6Gbps、USB3.0は上限3Gbpsですが、
これは「それ以上速くデータを送信しようとしても規格的に無理だよ」という数値です。

SATA-IIIでも、USB3.0でも、データ転送能力が1Gbps程度の機器は存在します。
SATA-IIIに対応HDDを繋いでも、SATAの上限値付近のデータ転送は出来ません。SSDなら可能ですが。


従って、現時点ではUHS-IIは高価で有名メーカーしか出していないので、UHS-Iより速いカードしか在りませんが、
将来的に普及すれば、規格には対応しているけど速度の出ていない安価で粗悪な製品も出回る可能性があります。

またフラッシュメモリに於いては（SSDも含めて）、MLCやTLCなどの対応方式の違いで、
シーケンシャルとランダムの実性能が大きく違う製品も存在します。
＃カタログ表記は最大値なので、大抵はシーケンシャル表記がされています。


これらの問題をクリアするために「UHSスピードクラス」、「UHSビデオクラス」の規格表記が採用され、
「最低転送速度」を表記し、保証する仕組みになっています。

「最低転送速度」が4Kをクリアしていれば、「全く」問題無く使用できます。

SDメモリーカードを使う用途として、動画市場では既に「8K」が登場しているので、
8K動画に関しては（現在）UHS-IIが推奨されていますが、
これも将来的にUHSスピードクラスU9などが出てくれば、最低転送速度90MB/sが保証されますので、
UHS-I（最高転送速度104MB/s）の規格範囲で、8K録画に対応可能になる可能性もあります。

こういうことは、物理的に可能かどうかよりも「紛らわしくなく商売がやりやすい方策」が選ばれますから、
8K対応は実際にはUHS-IIへの移行という形で行われるのだろうと思いますが、規格的には可能なのです。
＃UHS-IIカードスロットは下位互換のため、UHS-Iの超高速SDを挿しても問題無く録画動作するでしょう。



個人的には、こういう規格の実性能を理解せずに、上位規格を煽ることは止めた方が良いと思っています。
それこそ、4/3よりAPS-Cの方が規格として、APS-Cよりフルサイズの方が規格として、というのと全く同じです。

書込番号：21942522

[kusobaka]

＞カタコリ夫さん
なぜG８かというと、重さです。G8　４５３ｇ　G9　５８６ｇ　ちなみにフルサイズのα７RM３は５７２ｇ　
フォーサーズは小さい軽いが本来の目的ではないですか。フルサイズより重いのは意味がありません。
それこそ肩こり夫になってしまいます。
それと画質云々という事ですが、昨日宣伝メールが来て「Luminar２０１８」を５０％引きでどうですかで、
それの操作動画を見てみたら、なんだ露出補正いらないな、ホワイトバランスも、ブランケット撮影も、逆光も関係ないな。
カメラはただRAWで記録しておけばいいだけだ。いままでカメラで撮るときは忙しいだけで、面白くなかったけどこれなら面白く撮れる。プロやハイアマチュアはみんな使っているなと思いました。値段は割引で３９８０円。これはもう買いです。
G8昨日来ました。フォーサーズでこんなごっつくしてしまうのかな。望遠ズームのスポーツ、鳥、鉄道のマニア向けだなと思いました。
私はもっとフットワーク軽く写真を撮りたいです。４Kフォットにこだわりたいのは、フォーカス合成、フォーカスセレクト。
それといつも、もたもたして決定的瞬間を逃すので、秒間３０コマの連写。宣伝文句ではありませんが、写真は撮るよりも選ぶ時代。
今G8にするかGX7M3にするか、UHS-2をあきらめるか悩んでいます。それともα６５００を売るか。

書込番号：21942659

[アキラ兄さん]

重さのために最先端を諦めてるじゃないですか。大丈夫ですか？＾＾

書込番号：21942697

[アキラ兄さん]

もう一つ言うと、RAW撮影と4Kフォトは両立しないので、支離滅裂なこと言ってますよ。

4KフォトはムービーからのJPEG切り出しですから。

書込番号：21942816

[ゅぃ♪]

度々です。


＞なぜG８かというと、重さです。G8　４５３ｇ　G9　５８６ｇ　ちなみにフルサイズのα７RM３は５７２ｇ　
フォーサーズは小さい軽いが本来の目的ではないですか。フルサイズより重いのは意味がありません。
それこそ肩こり夫になってしまいます。


レンズ付けたα７シリーズの重さとか知っていて言っているのですよね!?


それに、現在のm4/3は目的に合わせて機種が選べる様になっていますので、“小さい、軽い”ばかりではありません…。

これはもう、何年も前からのお話しです。


それに、SDカードの話しを絡めれば、SONYのダブルスロットは片側しかUHS-�Uに対応していません。

Panasonicでダブルスロットの機種は全て両側ともUHS-�Uに対応しています。

要するに、Panasonicは手抜きしているのではなくて“適材適所”を貫いているだけ。

それは重さとか大きさも然り…。

書込番号：21942818　スマートフォンサイトからの書き込み

[kusobaka]

＞ニークネッムさん
なんか揶揄しているような書き込みですね。
メーカーを揶揄しているのか、私を揶揄しているのかわかりませんが。
張り付けてあるリンクは、初めて見ましたが、わかりやすくてよかったです。

私は、UHS-2という規格があるのを２年前の本を最近見て知り、２年前なら最近出たこのカメラについているだろうと思いました。
このカメラを買ったときはそんなことは知らず、４Kフォットができる、したいで買いました。カメラを買って、本を買って・・・・
UHS-2という規格があって、速くて、４Kフォットに最適で、現実に物はあり、高いけどそれを使いたい。ただそれだけです。
UHS-2が使えなくてもカメラはやめませんし、UHS-2命なんて言ってませよ。
ただ、パナソニックは４Kフォットを推進していて、すべてのカメラに４Kフォットが使えるようにしているのに、
しかもUHS-2規格を推奨しているのに、最近出たカメラにつけてない。
ただただ、つけても売れないからだろうと思います。４Kフォットなどする人も極端に少ないでしょう。
私はUHS-2規格を皆様に使え、などと言ってはいません。くどいようですが、私が使いたいだけです。
普及品につければ普及するのは早いなどは、メーカーに直接言った方よかった話ではあります。
ここはパナソニックの所なのに４Kなどする人は０に等しいみたいで撮り方の情報などはありませんね。
パナソニックは社員何万で、関連を含めれば何百万人で、これを見て改善されれば幸いです。
とってつけたようですが、パナソニック好きです。家の家電はほとんどパナソニックです。苦情を悪口と誤解されたら残念です。
これにて一件落着にはなりませんでしたが、終わらせていただきます。

書込番号：21942944

[アキラ兄さん]

どうでもいいことですが、「Photo」は「フォト」で「フォット」ではないですよ。
＃「Photograph」を「フォットグラフ」とは読まないですよね？

とりあえず「性能の良いG8を買ったのでGX7mk3は売却」と仰られていますから、
この板に来られることももう無いと思いますので、万事解決です＾＾
＃くれぐれも別アカウントで来ることなどなさらないように。

G8板だと4Kフォトの話題が豊富だと言うことでしょうから、そちらで続きをされて下さい。

個人的にはムービーフォトは、
6K（1800万画素）フォト、7K（2450万画素）フォトが一般化した時に普及すると思っています。
4K（800万画素）フォトでは、やはり静止画ユーザーの要求には応えられないかと。

書込番号：21943064

[アキラ兄さん]

ふと思って確認したのですが、

スレ主のkusobakaさんは、2年前の2016年9月1日 00:01に、GX8のボディレビューをされています。
http://review.kakaku.com/review/K0000795609/ReviewCD=957175

その前、後に、掲示板書き込みは一切なく、初めての書き込みが、今回のスレ立てとなっています。
＃書き込みが削除された場合は履歴からも消えるので、これが絶対とは言いませんが。


で、GX8で4Kフォトはやらなかったのですか？


なんというか、仰られてること全てが辻褄が合っていません。

GX8はどうされたのでしょう？
そしてGX7mk3を買い、G8も（中古で）買ったのですね？

で、4Kフォトはどうなったのでしょう？

で、α6500も持ってるけど、一切それに関しては書き込んだことも無いのですね？

意図的にデタラメを書いているのでない限り、精神的な何かを疑わざるを得ません。

書込番号：21943413

[mupad]

ほんとうにどうでも良いことですが(^^;

＞どうでもいいことですが、「Photo」は「フォト」で「フォット」ではないですよ。
＞＃「Photograph」を「フォットグラフ」とは読まないですよね？

一般的にPhotographはフォトグラフと日本語表記されていますが、
ネイティブの発音は最初のoにアクセントがあるので、若干の促音（ッ）が入っているようにも聞こえます。
https://ejje.weblio.jp/content/photograph
まあ、微妙なんですけどね。ほとんどフォトグラフによっているフォットグラフでしょうか。
でも、フォットグラフとは読まない、という突込みはごもっともだと思います・・

それより、
＞先端技術は進んでいるのに本体は旧態以前で対応していないという事実を。
「旧態以前」は明らかに「旧態依然」の間違いです。
これこそ、どうでも良いことですが(^^;

書込番号：21943547

[アキラ兄さん]

＞mupadさん

＞ネイティブの発音は最初のoにアクセントがあるので、若干の促音（ッ）が入っているようにも聞こえます。

ベタな日本語的に発音しないだけで、促音は入りませんよ＾＾
アクセント部分に促音を入れて、他の英単語を読んでみれば判ることです。

ちなみに古い表記だと、フォトは「フォート」と表記していた時期もありました。
これは仰るとおりに「最初のoにアクセントがある」音をそのままカタカナ表記したからです。
＃そう表記する団体に所属していたことがあるので確かです。

書込番号：21943575

[ニークネッム]

＞kusobakaさん
スレ主さんには書いたのは、実機で確認してほしいってところ。
連続撮影などで推奨してるSDに新機種で非対応はないなと思うし、「30秒間の連写枚数」比較の機種ほどの差がG8とGX7lllにSDの違いによって出るのかは気になるので。次文はスレ主さんでなはく、実証なしの思い込みで一方的な意見を重ねるだけでは飽き足らず、ネチネチと執拗に続くレスにうんざりって意。件の頁で問題があるかどうかは使い方によるってことをSDの選び方としてわかりやすく説明していると思うのだけど。

・SDカードの規格は３タイプ
・写真や動画をたっぷり残せる
・キレイに残せるスピードクラス
・高速連写や4K、8K高画質動画を撮るならUHS-II対応SDカード

３タイプの説明の後に「子どもの発表会の静止画や動画を1枚のSDカードでおさめたい」ときなどの目安となる容量について。容量不足だと撮れなくなり問題が起こる。次に、４K動画などの高画質設定時の記録に必要なタイプについて。スピードクラスが遅いと記録されない問題が起こりうる。そして、高速連写や4Kの記録だけではなく、撮影間隔なく連続してを撮るために選ぶタイプについて。UHS-lでは次のシャッターがすぐに切れない問題が起こりうる。これがパナソニックが考えるSDカードの選び方。
https://panasonic.jp/sd/charm/

書込番号：21943740

[アキラ兄さん]

＞ニークネッムさん


＞４K動画などの高画質設定時の記録に必要なタイプについて。スピードクラスが遅いと記録されない問題が起こりうる。

ですからUHS IかUHS-IIかではなく「スピードクラス」なんですってば。自分で書いてて判りませんか？


＞UHS-lでは次のシャッターがすぐに切れない問題が起こりうる。

そうは書いてないです。8Kや、高画素機での高速連写と書いてあります。
UHS-Iしか対応していないGX系で、UHS-I U3カードを入れて、シャッターが切れなくなったことがおありですか？

5000万画素機の連写の場合、現在一般的な2500万画素機の場合の2倍のデータ容量になりますので、
そういう場合にUHS-II規格のカードを推奨してるだけです。

その場合でも、通常はカメラボディ側にバッファメモリがあるので、
バッファ・フルになるまで連写した後で無いと、次のシャッターが切れないということは起こりません。

書込番号：21943846

[ゅぃ♪]

またまたです。

そもそも、“最先端技術”云々言うけれど、どこのメーカーのどの様な製品だって、“最先端技術”や高いスペックを搭載するのは所謂“フラッグシップモデル”。

その下にミドルモデル、更にその下にスタンダードモデルがあるわけで、製品のポジションや価格、想定される使われ方やユーザーを考慮して技術や部品が選定されて製品になります。

GX7MK3はLUMIXの中ではミドルモデル。

その時の最先端技術の全てが載るわけもない…。

例えSDカードのことじゃなくても、ボディ内手ぶれ補正だって“Dual I.S. ”のままだし(最新はDual I.S.2)、フォーカスエリアだって49点のまま(上位機は225点)。

この時点で最先端技術は載っていないことになる。


例えUHS-�Uが２年前辺りから使われ出していたとしても、他のメーカーをみたっていまだにUHS-�Tを使っている機種がほとんど。
最近は他のメーカーの機種だって4K動画くらいは撮ることが出来るのに。

また、カードの価格が『5、6倍する』と書かれてますけれど、その時点で“普及してない”ことに気づくべき。
普及していたらそんな値段にはならない。

そういった“業界の流れ”もわからないで、更に技術的部分もはしょって、『載せない』だとか、『UHS-�Uに対応していないカメラはおもちゃカメラ』だとか言うのは、カメラや家電製品に疎い方々相手にやってほしい。

どうしても言いたいのなら、“もっと技術的な部分の裏をとる”とか、“逆に(技術的なことはクリアしていたとして)何故載せないのかを考察した上”で言ってほしい。

書込番号：21943876

[にっこりと！]

UHS-IIが使えるG7で試したことがあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782624/Page=9/SortRule=2/ResView=all/#20503422

他に、インプレスさんが「デジカメWatch」で試しています。検索してお読みください。夢、砕けます。


ところで、GX8（UHS-II対応でない）はG7にくらべてバッファが多いから UHS-I でもバッファフルまでの撮影枚数が多い、だったと思いますが、GX7mk３ はどうなんでしょう？

RAW＋JPEG（ファイン）で何枚撮れるんですかね。

書込番号：21943926

[torokuroz]

最新技術に疎い私にとってはこのスレで得た情報は結構役立つ物を多かったです、「メディアなんて取り合えず早いクラスを買っとけばいいんだろ、UHS-2って何だ?」程度でしたから。

ですからスレ主さんの主張自体は同意しかねる部分もありましたが今更メディアについて聞き辛い事が詳しく聞けたのでその点は感謝しています。

それにスレ主さんもスレを〆た事ですしこのまま続けても得られる情報も無さそうなので御終いでいいのでは?

書込番号：21943928

[アキラ兄さん]

具体的にテストしてみました。

ボディはGX7mk3で、RAW撮影です。
SDカードは、UHS-I U3 8GBで、Read Max 90MB/s Write Max 45MB/sのものです。

90枚ほど連続撮影した時点でバッファ・フルになり、1秒ほど待たされました。

GX7mk3のRAWは1枚約25MB、JPEGはおおよそ10MBですから、
JPEGであれば2.5倍撮影が出来るので、計算上225枚撮影した時点で待たされる事になりますが、
撮影している最中（RAWは90枚分、JPEGは225枚分）にも転送が進むので、より枚数が撮れることになります。

AFをロックした状態での連写であれば、もっと連写速度が速くなるので90枚は撮れないかも知れませんが、
少なく見積もっても、RAWで50枚程度、JPEGで100枚程度連写した後に、数秒待たされる事になります。

UHS-I U3でもサンディスクの物はRead Max 95MB/s Write Max 90MB/s出ますから、
そちらで試せば、理論値だと倍ですが、実測でももう少し枚数はいったでしょうね。

これを使えないというかどうかは、もう人それぞれの判断です。

書込番号：21943947

[アキラ兄さん]

＞にっこりと！さん

GX8もGX7も画素数が多く1枚当たりのデータ容量もG7よりも多い（1.25倍）ので、
バッファメモリもその分増やしてあると思われます。

Imaging Resouceのハードウェアテストでは、GX7mk3はGX8の数値を全てクリアしているので、
連写に関しては、ほぼ同等性能（以上）であると思われます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026877/#21932923

書込番号：21943963

[カタコリ夫]

4kは全く使ってないので知りませんが、、、

私は通常撮影後のプレビュー表示はオフにしています。
で、JPEG最高画質設定で1枚撮影し、その直後に再生ボタンを押すと、書き込みでしばらく待たされることがあります。毎回ではありませんが。
カードはこのカメラの発売記念キャンペーンでもらえたPanasonicの(添付写真の真ん中の)ヤツです。

1600万画素の初代GX7では、写真右端の東芝のを使ってましたが、同様の症状はなかったと思います。
今度、この東芝のカードをGX7MK3で使ってみて同様の症状になるか？試してみます。

書込番号：21944064　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

少し規格で無く本体側の話を。
パナソニックは自社でSDカードを作っているからか、SDカードのスロットも結構高性能な物を使っていて、GH5の販売当初の不具合で1番多かったのが実はSDカード関係だそうです。GH5のオーナーはGH4を使っていた方が多く、GH4で使っていたUHS-1 U1のSDをGH5で使うと本体側が早すぎてSDに書き込めないためフリーズしてしまうのがほとんどだそうで、G9、GH5ｓはGH5の不具合解消のため、SDカードの種類を認識するようにしたそうです。
GH5の不具合の解消はU3のカードを使うことで解消してます。
結果としてUHS-1かUHS-２の差は本体側ではそんなに無く、転送速度がやはり大事と思いますので、４ｋはU3のカードを使うが基本ということだと思います。

書込番号：21944085

[にっこりと！]

＞アキラ兄さんさん
ありがとうございました。RAWで90枚撮れたら十分です。多すぎると後が大変ですから。

書込番号：21945582

[アキラ兄さん]

＞にっこりと！さん

たぶん、本気の連写で、UHS-I U3のトップクラスで、RAWで50枚くらいかな？
フォーカス合焦→レリーズ→フォーカス合焦→レリーズ...という連写なら、90枚くらいです。

バッファ・フルから、バッファが完全にクリア（SDへの完全データ転送）されるまではソコソコ時間がかかるので、
相当量のバッファメモリを積んでいるのは間違いないようです。
＃もちろんバッファが完全にクリアされなくても撮影は続行できます。

JPEGだとデータ容量がRAWの半分以下なので、単純計算でも枚数は倍ですが、
いわゆるモードラ的連写でも無きゃ、バッファ・フルにはならないような・・・

まぁGX7mk3にどんな使用用途を求めてるかですかねぇ＾＾

書込番号：21945705

[suumin7]

どんな製品であろうとも、選ぶのは消費者の自由です。

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