『なんだかんだと 皆さんの お陰で』のクチコミ掲示板

[ブータン121]

できたかも〜	いいんじゃない	やればできる子	皆さんの お陰です まだまだ あります

本日、標準ズームレンズ ＆ Pモードで
頭を使い考えながら時間をかけ枚数もこなし

パシパシ バシバシ撮った結果が
写真の通りです

何となく少し StepUp した感が有り
凄く、楽しく過ごせた一日でした

皆さんのお陰です

私の、些細な疑問、的を得ない質問に
沢山のお返事を頂けた事に感謝しています

今回も、皆さんの厳しい（優しく、楽しい）お返事を
楽しみに、盛り上がる事を期待しています

今回の撮影で、もう一つ疑問、質問が有りますので
後ほど、写真と一緒に投稿致しますので

お答えを、宜しくお願い致します。

書込番号：21756700

[chokoG]

＞ブータン121さん

楽しく撮影できて良かったですね！

一枚目は「できてる〜！」って感じです。色合いや明るさもいいですね。もっと明るくしても味が出るかもです。

二枚目もいい感じです。
主題を画面のどちらかに寄せたり、上から撮ったり下から見上げて撮ったりするとまた味が出ると思います。

三枚目はガラス越しでしょうか？
少し水平が撮れていない感じです。電子水準器機能を利用するとよいです。

四枚目も色合いはいいですね。
正面から撮るときは真っ正面を意識すると良いかもです。
電子水準器はこういうときも活躍しますよ。

ああ、花が咲いていてうらやましい・・

書込番号：21756737

[☆観音 エム子☆]

そんなぁ♪(´･ω･`)b

書込番号：21756774

[アキラ兄さん]

＞ブータン121さん


機材との呼吸というか、慣れって、そんなにスグには＆正比例してはこなれないもので、
停滞したり急進捗したり、尺取り虫のような感じですから、リラックスしていきましょう。

G7X2で普通に撮れていたということは、普通に取れる技能はあるということですし＾＾

まずはこの調子で、気楽にシャッターが押して撮影していってください。
同じ被写体を1回しか撮影しちゃいけないルールなどもありませんから、状況が許すなら粘るのも良いですよ。



で、一つ提案ですが、今回の撮影くらいの明るさであれば、ISO400の感度で撮影されてはどうでしょうか？

僕が調べた所では、G7Xmk3はISO200とISO400とで（RAWレベルで）ほぼ画質差はありません。
ISO感度が1段上がれば、手ぶれ（微ブレ）も減りますし、よりピント合わせ（ピント選択？）に集中できます。

書込番号：21756903

[ブータン121]

＞アキラ兄さんさん

何時も、有り難う御座います

早速の分かりやすい
アドバイス助かります

次回、チャレンジしてみます

処で、LUMIX G X VARIO PZ 14-42mm/F3.5-5.6 ASPH./ POWER O.I.S. レンズは
良いレンズですかネ〜

コンパクトで 少し、遠めのレンズがあっても良いかなと思い
中古で購入検討中です

宜しければ、助言をお願い致します

書込番号：21757183

[アキラ兄さん]

＞ブータン121さん


＞処で、LUMIX G X VARIO PZ 14-42mm/F3.5-5.6 ASPH./ POWER O.I.S. レンズは良いレンズですかネ〜

これは別のトコで皆さん仰られてるように、12-32mmと比べると、確実に描写は落ちます。
無印の12-42mm IIもレンズ構成は旧型と変わらず、12-32mmに劣ります。

12ｰ32mmを、描写は同レベルで拡張したようなレンズは、パナ12ｰ60mmで、大き目ですがよく写ります。
逆にライカ12ｰ60mmは柔らかい丁寧な描写なので、12ｰ32mmやパナ12ｰ60mmとは別の種類のレンズです。
＃高倍率ズームだと14-140mmが思いのほかよく写ります。

ようするに、中ぐらいの部分をカバーした、手頃な良いレンズがないのですよね＾＾；


12-32mmを固定鏡胴にして12ｰ40mmくらいにして出してくれると嬉しいのですけれど、
それだとパナ12ｰ60mmの売り上げが落ちるだろうし、色々難しいのでしょう。


ただライカの12-60mmが登場したので、直接バッティングするパナ12ｰ60mmを製造中止にして、
もう少し手頃な値段＆手頃な大きさで12-48mmを出し、高級機用の標準ズームに設定するという可能性を、

まぁ夢見るんですがねぇ（笑）

現状ラインナップでは、まず12ｰ32mmを使い倒して、
その後（将来的に）パナorライカの12-60mmへ移行が現実的かと思います。

書込番号：21757273

[ハイディドゥルディディ]

私がこれまで使用したことのある中で、中望遠で、コンパクトで、中古で1万円台で買えるのだと、オリンパス45mm/F1.8かパナソニック35-100mm/F3.5-5.6がお薦めです。

広角からレンズ交換なしで中望遠まで撮りたいとなると、オリンパス12-50mm/F3.5-6.3があります。少し大きくて解像感が若干落ちますが、防滴・簡易マクロ・電動ズームという良いところも多く、面白いレンズではあります。

書込番号：21757406　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブータン121]

＞ハイディドゥルディディさん

お世話になってます

何時も、的確なアドバイスを
有り難う御座います

実は、以前から 疑問が有ったのですが

オリンパスのレンズを
パナソニックに装着して
大丈夫なんですか？

マウントはマイクロフォーサーズで同じですが

機械的な動作はレンズもカメラ本体も
きちんと動くのでしょうか

マフントが同じなら動くのかな〜
不思議です

オリンパスのレンズは
良く動きが不安定と聞きますが

書込番号：21757478

[torokuroz]

＞ブータン121さん

失礼かもしれませんがブータン121さんは高齢で少々目が悪く(暗く)なってはいないでしょうか?

って言うのも殆どの写真が+0.7〜+1補正が掛かっていますよね、そのせいで二枚目のタンポポの質感も三枚目の空の質感も四枚目の草の質感も飛び気味です、まぁ自分が綺麗に見える露出で撮ればいいんじゃないのって話もあるのですがせっかくこうした公の場で写真を公開しているので私なりのアドバイスとしてまずは0補正で沢山撮影してみて必要に感じたら＋なり−なりの補正を意識してもいいのかなと思います。

書込番号：21757492

[ハイディドゥルディディ]

＞ブータン121さん

パナ機でオリンパスのレンズを使って動作が変だったことは、私は経験したことがありません。
ただ、AF性能を限界まで使ったりする等の高度な撮影はしませんので、ボディやレンズの能力が100%出ていなくても私には分からないだけかもしれません。（汗）

書込番号：21757555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブータン121]

＞torokurozさん

＞草の質感も飛び気味です

飛び気味（出ました 新しい表現）
飛び気味て白い（明るすぎ）て事ですか？

うぅ〜難しい以前は0補正で撮っていると
露出補正をいじって（考えて）撮って見るとの事ですが

撮影時の標準の露出が良く分かりません
勉強不足で済みません

今度は、ISOをいじって撮るのですヨ〜
何だか、写真て面倒くさいですネ〜

iAオートで撮っても決まらないし
もぅ、写ルンですでいいかナ〜

なんだか 頑張れないス

疲れた、今後一切
投稿も書き込みも やめま〜す
済みません

寝ま〜す

書込番号：21757563

[ハイディドゥルディディ]

＞ブータン121さん

まあ、のんびり行きましょう。
少しずつ、分かること・できることを増やしていけば良いのではないでしょうか。

露出は明るいのが好きな人も暗いのが好きな人もいます。ベテランほど暗めな傾向はあるかもしれません。

4枚とも、被写体の選択は面白いと思いますので、その調子で楽しんでください(^^)

書込番号：21757926　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞ブータン121さん


露出に関しては、僕も派手にかけすぎで不思議だなぁと思ってましたが、
露出補正は、メイン被写体が暗めであるとか、「必要だな」と思った時に操作すれば良いです。

大抵は微妙な調整なので、±1/3段、2/3段　位ですね。

1段以上の調整は、AEが大きく外した場合が多いので、逆に2段くらいの補正になることが多いですね。



あと、写真なんて、上手くなろうとしたら失敗の連続です。

ブータン121さんは、毎回質問してしまうので、しかも初心者にはスキル的に色々言いやすいので（笑）、
想定している以上の色々な返答が集まってしまい、中には厳しい意見も混ざるのだと思います。

それにめげててもね＾＾

全部のシビアな意見を正面から受け止めろとは言わないので、「そう言う物か」と受け流してください。
ずっとやっていると、ある時「これはあのことか！」と理解できる時が来ます。

中には、ブータン121さんの現時点の理解力やスキルでは難しい内容もあります。
だからといって過保護にしてても埒が開きませんし、結局は、写真とは「自分が好きだから撮る」ものです。

結局は、やる気の粗密があっても、自分のペースで続けていくことが一番だと思いますよ。

書込番号：21758098

[proproceed]

真っ白です	真っ暗です

露出補正の正解なんか無いと思うんですがね。

ただタンポポは綿毛にピントが来てないのか、風のせいなのかブレブレなのが勿体無い。
花とか接写するときは何十枚と撮ったほうが良いですね。時間の許す限り。

書込番号：21758408

[引きこもり２号]

＞アキラ兄さんさん
>大抵は微妙な調整なので、±1/3段、2/3段　位ですね。

自分は、普段 ±0.7(2/3 段) の EV ブラケットで撮ってるけど、
それで足らないこともけっこうある気がする。
当然、前回補正時の戻し忘れとかじゃ無くてね。

ブータン121さんも、普段から大量に撮らないなら、
EV ブラケットで撮ってみては？

撮った枚数が３倍とかになって、後で整理するのが面倒になるけど、
撮ったその場で背面液晶で確認した時と、
家で PC で見た時で、最適と感じる補正量が違うことがある。

撮ったその場だと、自分の好みの明るさが、
実際の明るさに引きずられちゃうんだよね。
自分がど下手であることの証拠でもあるけど ^^; 。


＞ブータン121さん
>もぅ、写ルンですでいいかナ〜

「写ルンです」でそこそこ良い写真を撮ろうと思ったら、
ちゃんとしたデジカメよりも相当難しいと思う。
適当に写ってりゃ良いって事なら、そうでないだろうけど・・・。

書込番号：21758453

[torokuroz]

「船頭多くして船 山に登る」と言う諺はありますが沈没されては本意ではありません、補足するのでまだ見られていたら読んで下さい。(返信は結構です)


�@写真で一番に意識するのは被写体の選択とピントを含めた構図だと私は思っています。

�Aその次のステップとして露出補正。

�Bさらに次のステップで絞りやシャッタースピード、ISO感度なんかでしょう。

この先も写真テクニックは延々続きますが基本はこの3ステップです。


色々とアドバイスが多くて混乱したかもしれませんが「露出補正を弄る　=　俺は考えて撮影しているんだぜ」　は初心者が陥り易いトラップです、まず意識すべきはそこではありません。
今のカメラは賢いですから基本カメラ任せでも大外しは少ないです、ただ写真映えを意識して標準値でも若干+補正をされている製品が多いのでカメラ慣れをしている人はこの+補正を相殺する目的で-補正を掛ける場合が多いだけです。

>「露出補正の正解なんか無いと思うんですがね。」と言う意見は尤もですし私もそう思います、ここに集う人の殆どは私も含め素人ですし好きに撮ったらいい、ただ初心者が写真をアップして意見を求めている以上、一般論としての考えをアドバイスするのは当然だし「何でもアリ」では論評する意味もないでしょう。

書込番号：21758474

[アキラ兄さん]

＞引きこもり２号さん


＞自分は、普段 ±0.7(2/3 段) の EV ブラケットで撮ってるけど、
＞それで足らないこともけっこうある気がする。

なら、パナソニックのAE精度が極端に悪いと言うことでしょうね。

常にAEロックを行ってる僕にはそう言う経験はありませんが・・・というかAEロックしないんですか？

書込番号：21758621

[横道坊主]

＞疲れた、今後一切
投稿も書き込みも やめま〜す
済みません

写真教室に入っても、2日目から来なくなるタイプ。
もったいないよなあ。

書込番号：21758688　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞アキラ兄さんさん
>なら、パナソニックのAE精度が極端に悪いと言うことでしょうね。

自分は、パナのカメラユーザーじゃないよ。
ニコンとオリのカメラを使っていて、そのどちらでも感じてる。

たぶん、光学的に正しい露出と、
自分の好みと感じる露出が、大きく異なることがあるのが原因かと。
測光方式を変えたりもしてみたけど、しっくりくる設定にならなかったよ。

人に見せるために撮ってる訳じゃない、自分勝手の自己満足写真なので、
ここに投稿するのが躊躇われるけどね・・・ ^^; 。

書込番号：21758945

[アキラ兄さん]

＞引きこもり２号さん

ですからAEロックを何故使わないのですか？
＃特にニコンのAEは秀逸なので、外すことはマズありません。

さらに、EVブラケットは本来、撮影時に露出の結果が確認しにくいOVF（一眼レフ）向けの機能です。

ミラーレス系やライブビュー撮影だと、液晶に結果が疑似表示されているわけで、
その時点で1段違うならば、シャッターを切る前に分かりますよ？

書込番号：21759039

[萌えドラ]

写真を貼って披露するとなると…
残念ながら、良いことも悪いことも目に入りますよ。

ましてや価格板のような場所だと、詳しい上級者ばかりで初心者へのツッコミなんて際限なく続きますから…

ご自身のメンタルが打たれ弱いと感じたならば、こんな所でご披露するより、ちゃんと顔の見える人達(仲間)を相手に交流をしたほうが何かと勉強になるし上達すると思いますよ。

せっかくだから意固地にならず積極的に撮影を楽しんでみてくださいよ。
どこかでカメラを構える同年輩の人がいたら、スレ主様から話し掛けたってイイ。
そんな一言から新しい写真仲間の輪が広がってくものです。

それこそ半年もすれば、スレ主様の中に眠っていた写真センスが大きく育つかも知れません。
ネット世界ごときで自ら疲れて、ふてくされるなんて勿体無いことですよ。

書込番号：21759310

[引きこもり２号]

＞アキラ兄さんさん

例え AE が優秀であっても、また EVF であっても、

書込番号：21758453
>撮ったその場で背面液晶で確認した時と、
>家で PC で見た時で、最適と感じる補正量が違うことがある。

を防ぐ事が出来ない。
写真を撮るのが上手なアキラ兄さんさんには、
理解できない事かもしれないけど。

>EVブラケットは本来、撮影時に露出の結果が確認しにくいOVF（一眼レフ）向けの機能です。

ミラーレスは昨年末に買ったばかりで、
レフ機の時の設定をそのまま引きずってるのもあるけど、
↑の様な理由で、ど下手には EVF でも　ＥＶ ブラケットは有効と思う。

また、後からレタッチする時にも、ブラケットの写真があった方が、
ど下手な自分には、微調整が楽に出来る。

>ミラーレス系やライブビュー撮影だと、液晶に結果が疑似表示されているわけで、

最近はあまり使ってないけど、オリの OVF シミュレーション、
露出補正が反映されないよ。
使い始めた時は、OVF シミュレーションの方が違和感が少なかったので、
ずっと OVF シミュレーションだった。

ＥＶ ブラケットにしろ OVF シミュレーションにしろ、
カメラが備えている機能を使うか使わないかは、個人の自由。
アキラ兄さんさんに決定権は無い。

それとも、自分の様など下手は、だまって言うことを聞けって事かな？

書込番号：21759326

[アキラ兄さん]

＞引きこもり２号さん

ですから、例えば、AEが自分の感覚より1EV低かったとすれば、常時+1EV補正をすれば良いのですから、
EVブランケット撮影で+1EV以上の幅で撮影する必要はありませんね？

もの凄く簡単な話です。


しかもAEロックすれば、画面上の任意の明るさに合わせられるわけですから、対応できますね？

頑なにAEロック（という一番簡単な対応）について無視されるのは何故なんでしょう？



＞それとも、自分の様など下手は、だまって言うことを聞けって事かな？

ご自身でそう思うならそうなんじゃないでしょうか。僕の知ったことでは無いですが＾＾

書込番号：21759392

[引きこもり２号]

＞アキラ兄さんさん
>頑なにAEロック（という一番簡単な対応）について無視されるのは何故なんでしょう？

アキラ兄さんさんにとって、AE ロックが完璧な解決策であることは理解してるよ。
でも、自分に取っては、改善策ではあっても、解決策ではない。
AE ブラケットの方が、解決策に近いから。

そして、自分に取って、AE ロックが解決策でない理由を書いたんだけど、
それがアキラ兄さんさんには、到底理解できないような理由であることも想定できる。
それくらい、アキラ兄さんさんが写真が上手くて、自分がど下手って事だよ。

で、ど下手なりに、少しでも良くなる方法を書いたけど、
それはアキラ兄さんさんくらい上手い人にとっては、百害あって一利無しな訳だ。

>ご自身でそう思うならそうなんじゃないでしょうか。僕の知ったことでは無いですが＾＾

AE ブラケットを完全否定することは、
暗に自分の様な「ど下手は、だまって言うことを聞け」だと思うんだけど・・・。

自分の意見を完全否定するより、
メーカーに AE ブラケットの様な無用な機能の削除要望を出した方が、
アキラ兄さんさんにとっては有意義なんじゃないの？
無くなれば、自分の様な勘違い野郎を減らせるんだから。

書込番号：21759796

[suumin7]

スレ主さんも離脱したなかでの大バトル。
新しいスレをたてればどうでしょう。

書込番号：21759996　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞引きこもり２号さん


ええと、あなたが、最初に、僕のアドバイスを否定されたのですよ＾＾


＞＞アキラ兄さんさん
＞>大抵は微妙な調整なので、±1/3段、2/3段　位ですね。
＞
＞自分は、普段 ±0.7(2/3 段) の EV ブラケットで撮ってるけど、
＞それで足らないこともけっこうある気がする。
＞当然、前回補正時の戻し忘れとかじゃ無くてね。


なにか、あなたの書き込みを読むと、僕が最初にあなたの書き込みを否定したように読めます。

たぶん、被害妄想が過ぎると思います。

書込番号：21760133

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞ブータン121さん
『なんだかんだと皆さんのお陰で』　＾＾　良かったですね。
楽しいカメラ時間を過ごすことが一番です。
人の気持ちや、カメラへののめり込み度とか、状況を考えず正論？をどんどん言ってくる人って居ますよね。
あまり人の言う事に気持ちを左右されない事が肝心です。学ぶところは学べばいいと思います。

そもそもカメラって、レンズを通して入った光をフィルムやセンサーで受け取って絵にしているだけのものであって、露出なんてものはその光の入り方を調節して決めるだけの事ですよね。
そしてその調節は露出時間（シャッタースピード）、一定時間当たりの光量調節（絞り）、光に対する感度（ISO感度）の三種類しかありません。
今のカメラについている便利と言われるオート機能（露出に関する）は、結局この3種類の調節で全て出来てしまう事で本来不必要な代物だと思っています。
なので、本当は初心の人はこの露出の仕組みを一番最初に覚える事が後々のつまづきも少なく、便利なオート機能も有効に使えるようになると思います。全然難しくない事ですしね。　

自動化を作る人は頭いいですが、自動化を利用する人は意識して当らないと得てしてバカになってしまいます。　＾＾

書込番号：21760488

[引きこもり２号]

＞アキラ兄さんさん
>ええと、あなたが、最初に、僕のアドバイスを否定されたのですよ＾＾

写真は、実際にある被写体をありのままに写す物だけど、
特別な状況で無い限り、

>＞>大抵は微妙な調整なので、±1/3段、2/3段　位ですね。

に、収めなければいけない物では無いと思う。
人によって、特定の被写体で感じる最適な明るさは異なるだろうから。

もっと大きな補正も試した後で、その結果、
↑の様な微妙な補正量になるならそれでも良いと思う。
でも、いきなり、大きく補正する事を完全否定するなら、
アキラ兄さんさんのアドバイスは全否定するよ。
アキラ兄さんさんが、そういう撮り方をする事は否定しないけど。

露出補正量は、純粋に光学的な技術の面もあるけど、
人の感性による部分もあると思う。
微妙な補正量に収めると言うことは、
感性の部分での様々なトライを否定する事だと思う。

再度書くけど、アキラ兄さんさんの様に、
撮る前から全てが分かる人なら、ブラケットは百害あって一利無しだろう。
家に帰って PC の大きな画面で冷静になって見たときに、
初めて気付くような事がある、ど下手な万年初心者には、
ブラケットは有効な手段になる。

書込番号：21760605

[アキラ兄さん]

＞引きこもり２号さん


再度言います。

＞＞アキラ兄さんさん
＞>大抵は微妙な調整なので、±1/3段、2/3段　位ですね。
＞
＞自分は、普段 ±0.7(2/3 段) の EV ブラケットで撮ってるけど、
＞それで足らないこともけっこうある気がする。
＞当然、前回補正時の戻し忘れとかじゃ無くてね。


最初に否定してきたのはそちらです。僕ではありませんので、あしからず＾＾

書込番号：21760630

[アキラ兄さん]

ちなみに、こちらが僕の書いた原文（抜粋）です。

↓ココから

露出補正は、メイン被写体が暗めであるとか、「必要だな」と思った時に操作すれば良いです。

大抵は微妙な調整なので、±1/3段、2/3段　位ですね。

1段以上の調整は、AEが大きく外した場合が多いので、逆に2段くらいの補正になることが多いですね。

↑ココまで


「露出補正を2/3までに納めなくてはいけない」とは書いていないですね？

以上を持ってご理解いただければ幸いです＾＾

書込番号：21760641

[引きこもり２号]

＞アキラ兄さんさん

多分、理解してもらえないと思うけど、再度投稿する。

「大抵」と「けっこう」、定量的でない、いい加減な表現だよね。
「当たり」に対する期待値が違えば、同じ現象を見ても、
「大抵当たる」という人もいれば、「けっこう外れる」と、
一見逆の結果になることもある。

同じカメラの AE で、
操作に慣れた上手い人の適正露出に対する期待値と、
ど下手な人の期待値、同じと思う？

それと、自分はアキラ兄さんさんとは違う撮り方をすると書いただけで、

>あなたが、最初に、僕のアドバイスを否定されたのですよ＾＾

となった訳だ。

AE ブラケットで大きく露出補正する撮り方をすれば、
大きく補正した方が良いと思うかも知れないし、
小さな補正で良いと思うかも知れない。
アキラ兄さんさんは、充分な経験があるから良いけど、
そんなに経験量が多くない人もいるんだよ。

そう考えれば、アドバイスとしては否定か。
アキラ兄さんさんの撮り方までは否定しないけど。

そして、アキラ兄さんさんは、

>AE精度が極端に悪いと言うことでしょうね。

と、書いてる。これは精度が悪くないなら、その撮り方を否定してるよね。
さらに、

>その時点で1段違うならば、シャッターを切る前に分かりますよ？

↑が分からない自分は、写真を撮る人間として否定される。違うかな？

>例えば、AEが自分の感覚より1EV低かったとすれば、常時+1EV補正をすれば良いのです

GX7MK3 は、「天面に露出補正を瞬時に変更できる「露出補正ダイヤル」を搭載。」
常時一定で良いなら、こんな物、要らないよね。
被写体により、全然一定じゃないよ。
一定じゃない自分を否定してるよね。

>しかもAEロックすれば、画面上の任意の明るさに合わせられるわけですから、対応できますね？

↑が出来ない自分を否定してるよね。
いや、その時には最適と感じられる明るさに、一応合わせる事は出来るか。
ただ、その明るさが、後になって最適と感じられない事があるだけで。

>なにか、あなたの書き込みを読むと、僕が最初にあなたの書き込みを否定したように読めます。
>たぶん、被害妄想が過ぎると思います。

そのまま、お返しします。まぁ、それでも、

>でも、いきなり、大きく補正する事を完全否定するなら、
>アキラ兄さんさんのアドバイスは全否定するよ。

な訳だが。

書込番号：21760840

[アキラ兄さん]

＞引きこもり２号さん

どちらにしても絡まないでください＾＾

それが初心者向けのスタンダードな手法だとあなたが思うのは自由です。

ではでは。

書込番号：21760848

[YAZAWA_CAROL]

主様

はじめまして、YAZAWA_CAROL　　です。

マニュアルレベルしか知りませんが、±1/3段で3枚撮影します。
RAW撮影が良いかと、、、
次に専用ソフトで合成？重ね焼き？　とかできませんか？

最近知りました。

書込番号：21761274

[おりこー]

スレ主さん

凄く楽しく過ごせた日から、写真面倒くさい、写ﾙﾝですでいいかﾅ〜、まで1日でしたネ(笑)

書込番号：21761573