『KissMかK10で決めかねています』のクチコミ掲示板

[tmz2008]

こんにちは。お世話になります。

今までpentaxの一眼を使っていたのですが、エントリーモデルに見られる黒死病が発症し、自力修理に失敗してしまいました。
レンズもあるので、同じpentaxとも思ったのですが、未だに解消されていないような記事を目にすると、とても買う気にはなれず、エントリーモベルの価格帯で、キャノンもしくはニコンの製品を探しています。

下手くそで知識も無いのですが、ファインダーのある一眼レフを捨てきれないので、とりあえずミラーレスは除外しています。

新品とはいえ、部品供給期間切れが間もない製品は買う気になれないので、比較的新しいものという条件から選ぶと、
キャノンのX90とX10が目にとまりました。しかし、よく見ると、KissMはファインダーが付いているので、ミラーレスもいいんではと思い始めました。
X90は安いがISO感度など、カメラとしての基本性能が劣るようなことが記事に出ていましたので、X90は除外しました。

使い方は、主に風景や建物を取ることが多いので、超広角レンジのズームを普段使いにしてもよいのかなとも思っています。

KissM（M2）とK10、ミラーレスと一眼、今までデジタル一眼の機能を十分に使いこなしていなかったような万年初心者であれば、ミラーレスを選択したほうがよいのでしょうか？

書込番号：24160782

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

どちらでもいいと思います。好きだと感じたほうを選んでください。
https://cweb.canon.jp/eos/special/kisssp/comparison/

書込番号：24160824

[Jokerhahaha]

ミラーレスはだめで、これミラーレスですが？

書込番号：24160826　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞tmz2008さん

ペンタックスであればKPが良いと思いますが、新品は厳しそうなので中古になるのかなとは思います。

EFレンズは縮小してますし、EF-Mも増える様子は無さがなのが問題かなと思いますね。
EFは中古が多いですが。

キットレンズだけで良いなら別ですが。

一眼レフを狙うならキヤノンだとX10iでしょうね。
X10はコンパクトですが、機能的にオススメではないです。

コスパを考えるとニコンD5600ですかね。
こちらもFマウントなので今後の開発は望めませんが、中古も含めればキヤノンと考え方は変わらないと思いますがボディはX10より良いと思います。

ミラーレスならKissM2でしょうね。
予算もありますがキャッシュバックのあるα6400も良いと思いますし、レンズ資産が多いマイクロフォーサーズも良いと思います。

書込番号：24160828　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jokerhahaha]

ファインダーがあったらミラーレスでもいいって書いてるか。

個人的にはMマウントのこのシリーズは、Canonは切る可能性も高く、レンズメーカーも個数が期待できないこのマウントに力を入れることもないでしょうから。
この先のことを考えると、ソニーEマウント、α6400ぐらいがいいのでは？

書込番号：24160834　スマートフォンサイトからの書き込み

[pky318]

＞tmz2008さん
K10？X10のこと？
光学ファインダーが好きなら一眼レフ、結果が事前に見えるEVFがいいならミラーレスでいいのでは。

私はEVFがどうしても目に合わず、未だにPENTAXを使ってます。

書込番号：24160922　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞tmz2008さん

・広角系が好き
・キヤノンに興味有る
・ミラーレスでもファインダーが有ればOK
・レンズ資産はPENTAXのみ

なら今はもうRF系に行くべきでは？RPとかからでも

書込番号：24160940　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

KissＭがｵｽｽﾒです♪(´･ω･`)b

書込番号：24161002

[pmp2008]

＞tmz2008さん

＞使い方は、主に風景や建物を取ることが多いので、超広角レンジのズームを普段使いにしてもよいのかなとも思っています。

Canon のAPS-C センサーは、他社に比べて少し小さいです。このため焦点距離が、フルサイズ換算 x1.5 ではなく x1.6 です。
超広角レンジのズームを選ぶ際に、この点をご注意ください。

書込番号：24161023

[遮光器土偶]

＞tmz2008さん

　黒死病の件については、ご承知とは思いますが、絞り制御ユニットの帯磁によるものと言われます。がパーツの関係でＫＰやＫ一桁機では発生しないとも言われます。

　Ｋマウントのレンズをどの程度お持ちかは知りませんが、ＫＰなどの程度の良い中古を購入することを考えてもいいと思います。

　私の場合、キヤノンメインで、先日ペンタックスを追加しました。正直なところ、インターフェースを含めた使い勝手はかなり異なります。

　敢えて、キヤノンに乗り換える必要があるか再考してもいいと思います。

書込番号：24161052

[longing]

KissMで良いと思います。

キヤノンのAPS-Cの一眼レフは終息に向かっています。
Mマウントは不明瞭なところも有りますが、エントリーモデルを使い続けるのであれば良いと思います。
同じくミラーレスの「Nikon Z50」の方は高価ですからね。

旧モデルになりとても安価なので、今のタイミングであればダブルズームキットにシステム変更がお勧めです。

ペンタックスのKPの中古ボディーと同程度の価格だと思われますので、良いのではないでしょうか。

書込番号：24161131　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

荒っぽく言えば、X10はKissMに「レフ機としても撮れる」機能が付いたぐらい（ライブビューで撮るなら大差はない）に思ってもよいかと。

ライトユーザーにとって大きな違いは、大きさ重さと、OVF/EVF、マウントぐらいでしょうか？

キヤノンのマウントは少し乱立気味で分かりにくいですが、主に下記の４つです。
�@ レフ機／フルサイズ → EF
�A レフ機／APS-C → EF-S
�B ミラーレス／フルサイズ → RF
�C ミラーレス／APS-C → EF-M

で、使えるボディ／レンズの関係は、下記のとおりです。
�@のボディ→ �@のレンズ
�Aのボディ→ �@�Aのレンズ
�Bのボディ→ �@�A�Bのレンズ（�@�Aはマウントアダプター必要）
�Cのボディ→ �@�A�Cのレンズ（�@�Aはマウントアダプター必要）

このうち、今後メインになるのは�Bで、�@�Aは結構なペースで縮小、�Cも将来性は疑問視されています。

とはいえ、既に市場に多くのボディ／レンズが出回っていますし、最新のボディ／レンズを使いたいとかでなければ、実用上すぐに困ることはないと思われます。
ただ、今後もレンズを拡充していかれるつもりなら、意識しておく必要はありますね。

個人的には、KissM は販売数も多くサポートもそれなりに期待できますし、風景や建物目的で超広角レンズを検討されてるなら、EF-M11-22は評価の高いレンズですから、それで完結するつもりでKissM に11-22を追加というのも悪くないと思います。

書込番号：24161135　スマートフォンサイトからの書き込み

[武田のおじさん]

＞tmz2008さん

KissMはスペックがエントリー機クラスなのでそれなりのようですが、その辺のこだわりが無ければコンパクトで可愛いしアリだと思いますよ。

私もお金に余裕があれば欲しいデザインです。まあ、買ってもお飾りで使わないから買わないけどね。

ミドルクラス以上ばかり使っているとスペック的に物足らなくて・・・。ほんと、デザインは大好き。

将来的にステップアップを考えているのなら９０Dとかの方が面白いと思うけどね。

レンズも中古でリーズナブルに揃えられるしね。今チャンスですよ。ミラーレス機に移行する過渡期で程度の良いレンズが沢山出回っているでしょうからね。


個人的にはPENTAX　KPをメインで使っているので、PENTAXから離れるというのは寂しいですけどね。

でもエントリー機ならどれを選んでも良い気がします。ただ、今まで雨の日でも平気で使っていたとするなら要注意ですね。
他社はそのほとんどが水濡れでアウトですからね。

それとファインダーは付いているけど見え方が全然違うよ。こだわり無ければそれもOKですね。

要は本人が楽しく写真が撮れればそれが一番！！

良い選択が出来ると良いですね。

書込番号：24161283

[えうえうのパパ]

補足です。

逆にレンズ側から見た関係は次のとおりです。
�@ EFレンズ → �@�A�B�Cのボディで使用可（�B�Cはマウントアダプター使用）
�A EF-Sレンズ → �A�B�Cのボディで使用可（�B�Cはマウントアダプター使用、�Bのボディでは自動クロップ）
�B RFレンズ → �Bのボディのみで使用可
�C EF-Mレンズ → �Cのボディのみで使用可

つまり、市場に多く出回っているEFレンズが一番多くのボディで使え、ミラーレス用のレンズはそのマウントのボディでしか使えません。

そのため、仮にEF-Mレンズを揃えてもMシリーズで完結するしかないですが、EFレンズならRFに移行しても使えます。
但し、「使える」のと使い勝手がよいかは別問題で、Mシリーズのコンパクトさは、やはりコンパクトなEF-Mレンズを使用してこそだと思います。

あと、RFマウントでAPS-C機が出るという噂がありますが、エントリー機まで出るのか、専用レンズが出るのかも不明です。

もし、X10/X10i等で超広角として10-18等を使用した場合、今後RFに移行しても使えますが、現行機（フルサイズセンサー機のみ）だとEF-Sレンズ使用時はAPS-Cサイズにクロップされ、大幅に記録画素数が減ります。

なので、キヤノン機で気軽に超広角…なら、上記のようなややこしいことを考えず、とりあえずリーズナブルな KissM & EF-M11-22がいいんじゃないでしょうか。

書込番号：24161489　スマートフォンサイトからの書き込み

[tmz2008]

たくさんのコメントを頂きまして有難うございました。
K10なんて書いてしまいました。pentaxとごちゃまぜになっていますね。X10の誤りです。

皆さんのご意見を参考にさせて頂き、あえてレフ機であるX10を選択する意味がないような気がしてきました。
どんなレンズを使うかはもう少し考えます。
どうも有難うございました。


＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
比較情報有難うございます。参考になりました。

＞with Photoさん
＞Jokerhahahaさん
SONY製品は好きなので、少し考えました。α6400は性能は良いみたいですが、見た目とホールド感がピンとこないので除外しました。予算的にも少しオーバーしそうです。

＞pky318さん
＞遮光器土偶さん

操作性はやっぱり変わるんですよね。
レンズはそんなに持っている訳ではないですが、大昔のMESuperのころのレンズもありますが、AFに慣れてしまった今、使い道もありません。(-_-;)
pentaxにも後ろ髪をひかれますね。KPなら比較的新しいようですが、私には使いこなせないようなモデルかもしれません。
どっちにしても、超広角のレンズを買い足そうと思っているので、pentaxだと選択肢も少なく中古もあまり出回っていないのがつらい所です。

＞よこchinさん

キャノンにRFレンズがあるのは知りませんでした。
ミラーレスでフルサイズ、エントリーモデルではないようですが、これが今後主流になっていくのでしょうか？
でも、ちょっと予算的に合わないので見送らせていただきます。

＞☆観音 エム子☆さん
＞pmp2008さん
＞longingさん
＞武田のおじさんさん

KISSMがどうも私には向いてそうな気がしてきました。
ただし、キットレンズではなくて、11-22を使うのもありかなと思い始めてきました。
後から買い足すとしても流通数がpentaxの比ではないとは思いますし。
pentaxは防水仕様であることをすっかり忘れていました。そんなハードな使い方はしていませんが、湿気には注意しないといけませんね。

＞えうえうのパパさん

判りやすい説明を頂き、有難うございました。
RFマウントが今後主流になるんですね。もうミラーレスの時代なのか....
パソコンの世界と同じで同じものを長く使うということが出来にくくなっているんですね。

書込番号：24162028

[えうえうのパパ]

APS-C レフ機	Kiss M/M2

GAありがとうございます。

最後にキット価格の比較表を貼っておきますね。
（レフ機（X10/X10i/90D）とミラーレス（KissM&M2）についてのものです。）

２〜３年前ならもっと組み合わせは色々とあったのですが、最近はかなりラインナップを絞ってきていますね。
特にレフ機は顕著です。


まず、レフ機についてですが、X10はOVFでのAFがかなり貧相ですので、せっかくレフ機を選ばれるならX10iか90Dをお勧めします。
X90とかは主に途上国向けのセンサークリーニングも省略したようなモデルなので割愛、X9iは在庫がなくなり価格がかなり上昇してきているので除外です。
ただ、90Dはもう後継機が出ず最後の二桁機とか言われていますし、X10iもKissとしては結構高いですから、動きモノを撮られないならKiss Mで十分な気がします。

で、M/M2ですが、単純にレンズ単体での組み合わせ価格とキットとの差額で考えると、どちらもダブルズームキットがお買い得です。
（単体で買うと合計63,600円となるレンズ２本が、ボディのみとの差額約25,000円で付いてくる計算です。）
一方、ダブルレンズキットはM/M2の価格差が大きいですね。

もっとも、キットのお得度だけで選ぶのはナンセンスで、必要なレンズを購入していただきたいですが、少なくともボディのみで買うのはもったいないです。
あと、ボディは風景メインなら（M2の）瞳AFの強化とかのメリットは少ないので、Mで十分でしょうか。

個人的には、11-22を追加購入でメインに据えるとしても、コンパクトな22単か軽い15-45があると便利なのでダブルレンズキットか、超広角との焦点距離的なつながりで18-150キット…というのがお勧めですね。
特に、22単はM系ボディなら、とりあえずあって損はないと思います。ある程度望遠も欲しいなら18-150の方が向きますが。

書込番号：24162294

[安里屋]

＞tmz2008さん
大変でしたね。以下ご参考まで

K-50中古（19000円から）ファームのアップで電磁絞りのKAF4に対応
https://kakaku.com/item/J0000009257/used/?lid=used_camera_useditemview_usedkakakutai#tab
K-70（57000円）黒死病の確立は低下？
https://kakaku.com/camera/digital-slr/itemlist.aspx?pdf_ma=251&pdf_Spec113=2&pdf_Spec114=3&pdf_kw=k-70
K-70中古（49000円から）
https://kakaku.com/item/J0000019001/used/?lid=used_camera_useditemview_usedkakakutai#tab
KP中古（72000円から）
https://kakaku.com/item/J0000023942/used/?lid=used_camera_useditemview_usedkakakutai#tab
K-3�U中古（66000円から）
https://kakaku.com/item/K0000772459/used/?lid=used_camera_useditemview_usedkakakutai#tab

書込番号：24162481

[tmz2008]

コメント有難うございました。
お礼が遅れまして失礼しました。

＞えうえうのパパさん
比較資料まで頂いて有難うございます。
確かにキットレンズ買ったほうがお徳感はありますね。
純正で18-150キットレンズを使って、広角ズームの買い増しでもいいかなと思い始めました。

＞安里屋さん
pentaxに後ろ髪をひかれますが、やはりこの際宗旨替えしようと思います。
有難うございました。

書込番号：24186821