『銀座ＳＣで見て、確信しましたw』のクチコミ掲示板

[固め濃い目油大目]

次期フラグシップで、ニコンはFマウント、捨てますねw。

書込番号：8738232

[sa55]

その心は如何に。

書込番号：8738256

[((=´ｴ `= ) )]

ハイハイ
そーですよ
よかったですね

書込番号：8738259

[ねんきん特別便]

蛞蝓君と同一人物なのかな？

D3x買うような人はこんな掲示板見ないから、いくら頑張っても無駄だよ。

高品質なカメラが出ても、スレッドはカスのようなものばかりですね。

書込番号：8738315

[ばらく小浜]

噂のＭＸフォーマットですか？　ライカに対抗して？？　どうしてそう思われたのですか？？？

書込番号：8738318

[固め濃い目油大目]

＞sa55さん

既成のカメラデザインやマウントにこだわってると、近未来の競争で生き残っていけない。今は、マウント換えて競争力を養う最後のチャンスかもしれん。ttp://www.red.com/epic_scarlet/　

書込番号：8738323

[某記者]

そうなると、やっぱり新しいマウントはマイクロフォーサーズですね。
間違いない。

松下とソニーとキヤノンの間で、露として消えル運命なのか

ニコンの迷走は非常に心配です。

書込番号：8738370

[固め濃い目油大目]

>ばらく小浜さん
まず、どこを見回してもデジ一を持ってる人ばかり。これ、世界的傾向で、ということは、すでにターゲット市場は飽和状態で、おまけに長期不況確定。早々に海外生産縮小して、祖国帰りするには今後に向けてそれなりの突出した付加価値商品が必要。多分、マウント変えるには良い機会かもしれん。D３xでとりあえず繋いでおいて、初めにプロ機のマウント変えて、FXとDXの３本立て。

書込番号：8738401

[X15]

なるほど！MXフォーマットですね。

で、その新機種が100万超だったらまた火病るとｗ

書込番号：8738473

[固め濃い目油大目]

そろそろ各社、動画撮れるようになってきてるけど、これ、チョッと先には当たり前になってくるでしょ。静止画と動画の境が無くなってくる。D２xの板でこんなの出すのはなんだけど、ttp://blog.vincentlaforet.com/2008/09/23/behind-the-scenes-video/　こんなのが２５万で撮れる世の中になってきちまったんだから、マウントに固執してると生き残れんしw

書込番号：8738514

[((=´ｴ `= ) )]

ごめんなさい
勘違いしてました
D2Xの話をされてたんですね
でしたら次のフラッグシップは
まだFマウントのままでしたよ
名前が似ているので
書き込む場所を間違えたんですね

書込番号：8738585

[猪悟能八戒]

Fマウントを変える・・なるほどねぇ。
でもフルサイズも作れるんだし、変える必要はないでしょう。それよかMFレンズを復刻してほしいですね。

書込番号：8738945

[5yen-dama]

SCで見るまでは確信が持て無かったんですか？

書込番号：8739047

[じじかめ]

Ｆマウントもデジカメも捨てるかもしれませんね？
どこに捨てるのでしょうね？

書込番号：8739064

[Giftszunge]

D3Xを密かにもくろんで、D3を買い控えていた人たちの、
打ち砕かれた絶望の悲鳴のアラシが多すぎる。
正常な思考回路がシートして、充ち満ちた悲壮感で暴走しっぱなしだな。

悔しい気持ちは分かるが、どうしようもないよ。
潔く諦めるか、半年または１年待って、安くなるまでまて。

書込番号：8739138

[ｎｉｋｏｎがすき]

固め濃い目油大目さん、こんばんは。
どうしてＳＣで見て確信されたのでしょうか。
そのあたりの詳しいレポートを期待しています。
スレッドを立ち上げたにしては、ちょっと説明不足だと思いますから。

書込番号：8739148

[剃刀のジョー]

ここにも変な人・・・・
ニコンを支えているのはD40を買う人なのに。
巨大なセンサーのママさんカメラや運動会・発表会カメラ作るの？
FXだのMXだの騒いでるのは、全カメラ人口の内ほんの一握りだよ。

書込番号：8739339

[固め濃い目油大目]

>ｎｉｋｏｎがすきさん

実はD９０を初めて触りました。ご存知のようにD９０と5D Mark IIには動画機能が付いてますけど、私は以前からこれに非常に興味がありました。これからの機動性のある機体には当然のように搭載されていて当たり前の機能になります。
動画、静止画という垣根も曖昧になってきています。 5D Mark IIとD９０はさらに上に向かうテストケースなんでしょう。おそらく内径４４mmの今のFマウントは 5D Mark IIのようなクオリティの動画と張るには相当なハンディになります（今後を考えても）。噂されてる新マウントというのは動画を視野に入れたものになるでしょうけど、その場合、縦位置横位置なんていうボディーの角度の違いも操作の妨げになるので内部切り換えにするんでしょう。写真という観点とは別の視野で見て、マウント変えるんじゃないかと思う。力の入れな、やる気の無さ見ても、もう次に行っちゃってるんじゃないかと。　参考までに動画
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/index.html

書込番号：8740336

[S0123]

> 悔しい気持ちは分かるが、どうしようもないよ。
> 潔く諦めるか、半年または1年待って、安くなるまでまて。

どうなんですかね。
一部の方がD3Xに咬みついてるのは、

(1)思ったより高くて手の出ない価格だったこと

だけでなく、

(2)D3よりも感度・連写能力などが落ちたこと

というのも動機になってるのではないかと思います。
なので、安くなっても、連写能力や感度などに対して文句を言い続けるんじゃないでしょうか。

まあ、ここまで冷静さを失って攻撃的になってる最大の原因は、

(3)前二項を理由にD3Xを叩いたら、大いに賛同を得られると思っていたのに、意に反して、写真を見る目やマーケティングを判断する能力がないと徹底的に叩かれて、著しく自尊心を傷つけられたこと

に、ありそうな気がしますが……

書込番号：8740386

[固め濃い目油大目]

＞S0123さん

私の場合は期待してたDXフォーマットの使い勝ってを犠牲にされた事かな〜。本来、サイズと感度と連写で支持されたカメラだしね。

書込番号：8740455

[忠之助]

固め濃い目油大目さん

私にとって、動画機能はニコンだろうがキヤノンだろうが、同じです。

動画が欲しければ、ビデオカメラで撮ります。

写真が欲しければ、カメラで撮ります。

私にとってはそれより上でも下でもありません。ビデオカメラの動画から
映像を切り出して、写真として人にあげる気にはなれないですね。

１眼レフビデオカメラとして世に問うのであれば、検討する気にもなりますが、
私にはおまけ機能にしか見えないんですが、如何？
ちなみに、現状の話ですよ。

Ｆマウントの話も・・・です。個人的な意見としては、私にとっていらない機能
（動画機能）のために、Ｆマウントを捨てて、レンズ構成を全てリニューアルし、
それだけのお金をユーザに押し付けるのであれば、そんなカメラ、誰が買うの？

付加価値になっていれば良いのですけどね。マイナスなら目もあてられません。

何れにしてもまだまだ先の話。朝食も食べ終わってないのに、夕食について論じ
てもはじまらないと思いますので、ここまでにします。

書込番号：8741020

[京都小僧]

忠之助さんへ

5D2の動画を見ても

>１眼レフビデオカメラとして世に問うのであれば、検討する気にもなりますが、
>私にはおまけ機能にしか見えないんですが、如何？

と、思われていますか？

書込番号：8741207

[S0123]

> 私の場合は期待してたDXフォーマットの使い勝ってを犠牲にされた事かな〜。

D3XはFXフォーマットのカメラですが、なぜDXフォーマットの話が？
クロップの話ですか？
クロップの使い勝手がD3より悪くなったという話は聞きませんが……
なんにせよ、前に立てたスレではそういう話は一言もなかったのに、今になって急にDXフォーマット云々という話が出てくるのはちょっと理解できません。

> 本来、サイズと感度と連写で支持されたカメラだしね。

D3は高感度と連写能力で支持されたカメラなのに、D3Xではそれが切り捨てられたのが許せない、ということでしょうか。
サイズというのがよくわかりませんが……。


あと、スレ主さん。
nikonがすきさんがおっしゃってるように、いろんなサイトのURLを貼ったり「デジ一の普及率は頭打ちで市場は飽和状態」といった一般論を述べたりするのはもういいので、本題である「SCで実機に触れたことでなぜそのような確信に至ったのか」を具体的に説明すべきです。
そうでないと、実機云々はあらかじめ決まってた結論を述べるための前ふりにすぎないのか、あるいは「実機さわってもD3Xを否定する気は変わらなかったぜ！」という強がりにしか見えませんよ。

書込番号：8741285

[クルミナー85]

D3のマウントエプロンをみれば一回り大きなマウントに変更可能になっているとある先生もおっしゃっていました。9年前のD1で大口径完全電子マウントにすべきだった。30年前のレンズが使えると自慢げに歌ったが、付くだけだった。ハイライトは吹っ飛び、高級な17-35mmF2.8Dでさえ、魚屋の裸電球が二つにズレて写ったりシゴトで使い物にならない。そんな時、タムロンがデジタル対応レンズを出してくれ、ニッコールの不満を消し去ってくれた。さすが業務用ビデオカメラレンズを古くから製造しているタムロン。イメージセンサーの特性を完全に把握している。その後、ニコンもデジタル専用レンズでないとムリと解り、階調特性の違う、アトダマに面間反射防止コーティングをしたDXニッコールを出し始めた。デジタル画像を把握しているメーカーならD1と専用レンズを同時発売していただろう。一方、キヤノンなどEFレンズからはニューFDと階調特性を変え、ハイライトの跳びにくい軟調描写とした。キレよりレタッチ耐性の高い絵を提供してくれた。キヤノンも昔から業務用ビデオやテレビカメラを製造している電子映像のスペシャリスト企業である。また世界初、無線胃カメラを開発したオリンパスもデジタル画像は先をいっている。解像度出しなら、どのメーカーも太刀打ちできない。だが、ニコンD3Xは固体ローパスフィルターではなく、多層蒸着式と聞く。この方式なら、あのローパスフィルターなしのキレ味怪物コダック プロ14nに対抗できるのではないか、と期待大なのでアール。でもレンズ開発者からすれば、マウントがキヤノンEFマウント並になれば、安くて高性能レンズが簡単に作れる訳ですから、D1でマウント変更すベッキーでしたね。銀塩マニアにはF6と10本くらいのFマウントレンズを残して。

書込番号：8742275

[忠之助]

京都小僧さん

動画だけを見たら、ビデオカメラとして使えるかな？と思いました。

使ってみました。無理でした。

レンズの駆動音を拾いまくり、フォーカス自体も使いにくい。ユーザ
インタフェースはカメラであってビデオカメラではない。

これをビデオカメラとして使う場合は？外部マイクとか買って携行する
とか、色々面倒くさいです。

私には運動会やお遊戯会の動画を５Ｄｍｋ２では撮れないです。。。

Ｆマウントと動画機能を引き換えにするのは勘弁して欲しいと言いたいだけです。

ビデオ機能も洗練されてくれば、とてもおもしろい機能だとは思いますが。

書込番号：8742386

[京都小僧]

>私には運動会やお遊戯会の動画を５Ｄｍｋ２では撮れないです。。。

それは無理ですね。
さらに画質の綺麗さはあまり関係ないですから、普通ので十分ですよね。

ある意味５Ｄｍｋ２は高画質な特殊なビデオカメラですね。

書込番号：8742494

[固め濃い目油大目]

はい、今まではとても素人が手を出せなかった分野の高画質な特殊ビデオカメラの世界です。付属のマイクはオマケです。当然、駆動音と風の音拾います。撮って出しでそのまま使うような素材ではありません。この機能は、門外漢には静止画のオマケなんでしょうけど、とてつもない機能なんですよ。これからのプロ用のこのサイズのカメラには動画は必須の機能になるとおもいます。スタジオカメラとは完全に切り離されます。ご存知のようにソニーもキャノンも動画像のカメラ作ってます。ノーハウの蓄積とマウント含めて環境もあります。ニコンはソニーから支援を受けるんでしょうけど、Fマウント固持してると開発の共通性が希薄になります。この環境を整えないと動画から静止画の切り出しにハンディ背負い込みます。今がマウント変える最後のチャンスでしょう。　

書込番号：8742620

[クルミナー85]

ソレは言えますね。Fマウントに執着される方は、お迎えが近いハズです。そんな意見はムシして企業存続を最優先して欲しいモノです。

書込番号：8742827

[GTからDS4]

> ソレは言えますね。Fマウントに執着される方は、お迎えが近いハズです。そんな意見はムシして企業存続を最優先して欲しいモノです。

α900ユーザーですが、α7000以来のαマウントレンズが使えるからという理由でα使い続けています。
ただ、いずれはミノルタ時代のレンズではなくソニーのレンズに置き換えていくことになるでしょうね。
ただ、入り口としては、ミノルタ時代のαマウントレンズは、αに入る敷居をかなり下げていると思います。
とりあえず、ボデーだけ買ってレンズは中古でとか考えると、中古がそれなりに揃っていないとね。
今ではそんな値段じゃ変えないけど、STF135とか７万台、85/1.4Gとか新品でそれ以下で買ったような・・・。
まあD3Xクラスを買う人は、ナノクリとかいっしょにセットで買っちゃうんでしょうけど、安いカメラ買う人は結構、中古レンズなんかも考えちゃうっしょ。
そん時に、中古市場に何もないってのは、かなり痛くないですか？
まあ、逆に、本当にエントリークラスであれば、レンズメーカー製廉価高倍率ズーム１本で済ましちゃえば、あまり懐も痛まないが、それだとコンデジでもいいわけだし。

書込番号：8743214

[クルミナー85]

MXなどイメージャーサイズの違いによる階調の違い、ハイライトの粘りの解る方なら、同時にそのカメラに適合した階調特性の新品標準ズームから揃えるでしょう。過去の銀塩に階調適正をマッチしてあるレンズなど、どうでもよい事です。そのデジイチと同時期に発売されたレンズでないとカラーマッチングもされていませんしね。ミノルタ時代の85mm1.4Gや35mmF1.4Gはアスティアで撮影すればカールツァイスより素晴らしい描写をするレンズでしたね。まぁ、ライカだけがMXを製品化してもポシャる訳ですから、ニコン、キヤノンなども参入することは目に見えていますよね（笑）。

書込番号：8743361

[忠之助]

固め濃い目油大目さん

最初からそこまで言及して頂ければ、いらん考察をたらたら
述べる必要も無かったというものですが、そういう意味での
マウント変更の方向性なら理解出来ます。

が、私も例に洩れず保守的な人間ですので、Ｆマウントは
残してもらいたいなと思います。

新マウントになった場合、レンズにかけるお金がありません。

全シリーズそうなったら、私はカメラを趣味とする事が
出来なくなります。

何れにしても、そうなったら考えます。今は今の技術範囲で
ドキドキワクワクを楽しむのが、趣味というものですので。

書込番号：8743796

[固め濃い目油大目]

スレの最初の方で紹介したRED Digital Cinema　これは当時ほとんど無名の会社が作り上げたカメラで、発表された当時は皆が冗談だと、実機は出ないと思っていました。これ動画のRaw記録が出来ます。各部がユニットに分かれていて必要な組み合わせのシステムを構築出来ます。私の予想するニコンの次期業務機はこういう形態の静止画用の完全なるプロ機。旧来のスタイルのカメラとは完全に棲み分ける本来のプロ機です。じゃ、今後絶対にはずせない動画機能を持った機種をどこに割り当てるか？残念な事に、ニコンの旧来のFマウントでは実用になる動画の質を実現するにはハードルが高く、D９０に搭載した動画機能もモノラルの音しか録れなくて画質もダメダメで５DMk2の動画とは月とスッポンw。やはり本腰を入れるなら新しいマウントが必要になる。どう考えても今のFマウントのD３xは短命に終わります。ニコンはこれをプロに焦点を絞ったスタジオ用とか言ってるようですけど、それは詭弁で、はなからターゲットは一般のマニアですよ。最後の最後に妄信してるマニアからボッタクってF終了する目論みなんでしょうww　（目の保養にフルサイズでどうぞhttp://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=2326）

書込番号：8745771

[固め濃い目油大目]

こっちのほうがわかりやすいかな？？　http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=2327

書込番号：8745781

[Qoo-cool]

>固め濃い目油大目さん

あなたの個人的な妄想は、何の意味も持ちません。
D3xの評価は市場や消費者が結果を出すはずです。

それに技術なんて何処でブレイクスルーするかわからないし...。
まぁ、あなたよりも頭のスマートな方はこの世に沢山います。
ネットで調べたもので講釈たれているのであれば、特許でもとれる
ような技術を開発した方がよっぽど有意義だと思いますが、いかがですか？

書込番号：8750928

[lovelove]

＞こっちのほうがわかりやすいかな？？
ここも参考に成るかも。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/12/04/9738.html

こういう事らしいですよ。
一部引用
＞EOS 5D MarkII(β機)の動画は、室内や夜のシーンが多いのはそのためだろうか？)。

書込番号：8752421

[京都小僧]

マウントの変更は
最近のレンズの出し方を見ても、ありえないと考えています。

シフト３本
ワイド、標準ズーム２本
望遠系数本
マクロ２本
50mm

大抵のプロは上記のレンズで仕事できますからこれからは単焦点でしょう。

で、ここでマウント増やすなんて、そんな余力ないはずです。

書込番号：8752499

[固め濃い目油大目]

そもそもこのレビューは、５DMk�UとD９０の画像サイズの違いに言及がない不平等なレビューですが、キャノンなどはこの動画機能を、ホームビデオカメラの代わりにしよう等とはさらさら考えていないですね。５DMk�Uに映像クリエーター達が注目しているのは、動画と静止画の微妙な両立です。ピントなんてマニュアルでも白黒でもいいんですよ。絞り値もプログラムの問題ですから今後に影響は無いです。音声入力や機能はまだまだ未完成ですけど、クリエイティブな動画と高画質な静止画の両立というのは時代の要求です。長々としたビデオ映像なんてコマーシャル素材にもなり得ないですよ。画像をモニター鑑賞する人達が益々増えてきても、音と動きが無いとすぐに飽きられるしね。おそらくキャノンの５DMk�Uあたりのレンジの高画素フルサイズ機がこの機能を熟成させてくると、ニコンには対抗する機種が無い（Fマウントだと絶対光量の不足で高画素で、静止画と動画の両立が難しい）。おそらくマウント変えて、とにかく時代の流れに追いつかないとニコンの将来はないです。いまのニコンは、それ位水を開けられてる。今の時代、高価で、しかも使い切れない高画素が必要なのか、時代に取り残されない革新技術が必要なのかも判らなくなっちゃってるらしいww

書込番号：8753680