『Ｄ３との高感度画質の差』のクチコミ掲示板

[☆ババ☆]

これまでＤ３ｓ単体での高感度画質はいろいろなサイトでアップされていますが、ここにきて
Ｄ３と比較した画像をアップしたサイトがありました。
http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-10045-10329

Ｄ３ｓ発表当日、メーカーサイトの高感度サンプルだけちょいと見て、「常用感度１段アップ
したけど実際は０．５段位しか改善されていないのでは？」と疑念を持っていましたが、これ
まで見てきた画像も含め、当初抱いていた疑念が吹き飛びました。
特に増感域では約１．５段の進化が見られるように思います。

昨年冬の夕暮れ時の丹頂撮影で、ISO12800の画像をカメラのモニターで見てその場から引き上げ
ましたが、Ｄ３ｓならあと５分以上は粘れると思いましたね。

書込番号：10435313

[デジ（Digi）]

> 特に増感域では約１．５段の進化が見られるように思います。

ノイズだけならそうともいえますが、
色の階調というか再現性なんかは同じISOでもD3の方が良いですね。
単にホワイトバランスの差ではなく、色の情報量がD3sでは少なくなってしまった感じです。
やはり、高感度ノイズを消すことだけに注力すると、他の部分（色再現等）で犠牲（つまり画質として劣る）があるみたいですね。

書込番号：10435530

[M3-135]

凄いですよ。
D3Sは。本当に。
高感度技術で、史上最強の高感度技術を打ち立て、
かつ、細部の表現力、暗部の階調など、描写力も向上させてますね。

しかもISO6400がD3のISO3200、
1D3のISO800〜1600に見えてしまいます。

高感度だけならいざ知らず、
連写機能においても、絞ってもフルサイズで秒9コマ。
1D3のように絞り込むと、秒10コマ出ないのとは違います。

おまけに、D3.D3Sは、AFリコール問題など露知らず。
野鳥撮ってる、達人たちも、焦点距離伸ばすメリットよりも、
朝夕の光量足りない時の高感度性能を選んだみたいです。


D3Sに欠点はあるのですか？
教えてください！

これ以上の独走はおやめください。
お願いします。

書込番号：10435693

[デジ（Digi）]

追加自己レスです。

その後考えたんですが、上に書いたことって極めて深刻なことかもしれません。

誰もが常に超高感度だけで撮るわけじゃないからです。
いやむしろ、大部分は低感度で撮るわけでしょう。
D3sの低感度で色再現等の部分の画質が悪くなったとしたら、D3から買い換える意味がないですからね。

それともFXは超高感度のみに特化することにしたのか・・・
それだと、超高感度用カメラのD3sと別に低感度用の普通のカメラも持ち歩かないといけないわけで・・・
そもそも低感度メインなら、DXのD300Sの方が総合画質は上ですからね。

ああ、だから1Dmk4ではあえて超高感度のノイズレスだけを目指さなかったのか、なるほど、納得。

書込番号：10435705

[デジ（Digi）]

> これ以上の独走はおやめください。
> お願いします。


独走ではないです。
やっぱり、一見良さそうなことの裏には悪いことが隠れているんですよ。
今日の競争社会で、ニコンだけ圧倒的に上回るはずがないですから。

ニコンは、色再現を悪くしてでも超高感度のノイズレスを目指す方針なんでしょう。
一方キヤノンは、色再現やノイズレス等を総合した画質で良いものを目指す方針なんでしょう。
ユーザーにとってどっちが良いでしょうかね・・・

いずれにせよ、やはり独走はありえないことが良く分かりました。

書込番号：10435738

[M3-135]

リンクしてある1D3で撮られてるモデルさん達(低感度)の画質みて、
よく分かりました。

同じキヤノン使いとして、悲しいです。
D3にも負けてましたが、
D3Sには完敗ですね。

低感度でも立体感がまるで違います。

なんか嫌になりますね。
少しはキヤノンもいいことないかな。

逆にニコンが憎くてしょうがないです。
どこまで、我々キヤノンを苦しめば済むのですか？
どこまで、高感度技術で差をつけて表現の幅を広げれば気が済むのですか？
どこまで、低感度で階調や立体感で差をつければ済むのですか？
どこまで、AFの優秀さで差をつければ気が済むのですか？
どこまで、1D3とD3の実売価格に差をつければ気が済むのですか？

お〜ニコンよ、これ以上やめてくれ。

書込番号：10435956

[☆ババ☆]

デジ（Digi）さん＞
現地に行ったこともないデジ（Digi）さんが色再現性を語り、結論を半ば強引に導いているよ
うに感じます。
勿論色合いの違いはありますけど、何故Ｄ３ｓが劣っていると断言できるのかな？
両機種共、基本感度を掲載してくれるとその辺が分かり易かったかもしれませんけど。

下のリンクはISO200とISO25600で撮った写真ですけど、ノイズは抜きにしてデジ（Digi）さん
にとって色再現性に優れているのはどっち？（ISO感度以外の設定は同一です）
特に高感度の方は何度か撮影して、色の変化はありませんでしたので、フリッカーの影響では
ないと思います。
http://blogs.yahoo.co.jp/babacyan2006/57071488.html

書込番号：10435989

[ぴんさん]

画像拝見しました

ホワイトバランスは抜きにして（両方ともオートなので）
ノイズの少なさとともに
D3の高感度で指摘されていた、コントラストが急激に高くなる点が
D3sでは改善されているのかなと感じました
D3sの方はD3に比べて、より階調が出ていると感じます
この点は、D3使いの私には羨ましかったりします

書込番号：10435993

[☆ババ☆]

M3-135さん＞
>同じキヤノン使いとして、悲しいです。
すぐバレる嘘をつくのは止めましょう(^^;

書込番号：10436004

[☆ババ☆]

ぴんさんさん＞
Ｄ３ｓ発表当初は只のマイナーチェンジと思っていましたけど、こうして比較されると画質
だけならフルモデルチェンジに近いですね。
とはいっても、私は買いません（買えません）けど。

書込番号：10436037

[Lachlan]

こんにちは。

D3sでハイライトのコントラストが少し低いのは、D3s撮影時に
演出効果のスモークが炊かれているからでしょう。

緑かぶり気味になっているのも、スポットライトに多く使われる
キセノンの波長が薄くハレーションを起こしている証拠だと思い
ます。

書込番号：10436052

[M3-135]

デジさんが言ってることは間違いだとは断定出来ません。
画質評価は所詮、主観での評価に過ぎないので。

しかし、お願いがあります。

フルサイズよりAPS-Cの方が画質(低感度含めた)が良いと主張されればされるほど、
フルサイズよりAPS-Hの方が画質(低感度含めた)が良いと主張されればされるほど、

恥ずかしくなります。虚しくなります。
本当は地球が太陽の周りを動いてるのに、
地球が宇宙の中心だと、主張されるが如く、痛いです。。。
またリンクを貼られると余計に滑稽です。
ご主張とリンクが真反対ですから。。。
リンク無しでご主張した方が痛くないです。
同じ1D3ユーザーとして、
辛いので、お願いですから、おやめください。

書込番号：10436057

[ぴんさん]

Lachlanさん

スポットライトの緑かぶりは目視できるのですが
スモークの差って、どの辺りを見ると分かりますか？教えてください
正面ゲート両脇のスポットライトは
両機とも写っていて色の違いはありますが、スモークによるコントラストかは
ちょっと判別できていませんので

書込番号：10436081

[ぴんさん]

↑自己レスです
ちなみに私は「Ring」の比較画像での話です

書込番号：10436092

[ssdkfz]

＞少しはキヤノンもいいことないかな。

ん〜ニコンもEOS-1台頭の頃から辛酸嘗めてますけど・・・・（＾＾；

もうちょっと、いい目、見させてくれキヤノン・・・

書込番号：10436113

[弦の場の理論]

　d3と比べてd3sの高感度でのﾉｲｽﾞの減少とより自然な色再現性がよくわかり、とても参考になりました。
　nikonの開発者が、高感度のﾉｲｽﾞ低減と諧調性や色再現性の向上の両立を目指したことが感じられ、画素数を無理に上げなかったことと合わせて、d3sは非常に完成度の高いｶﾒﾗに仕上がっていると思います。
　低感度での画質が低下して、d3sは低感度用のカメラと併用しなければならないとか、d300ｓより低感度での画質が悪いとか、馬鹿げたことを言っている者がいますが、数多くのｻﾝﾌﾟﾙや試用した多くのプロの証言等から、そのような事は有り得ないことは明白だと思います。

書込番号：10436136

[Lachlan]

スモークの影響	差の少ない部分（カラーバランスだけ調整）

ぴんさんさん

ゲート向かって右上の部分が顕著です。
比較的スモークの影響が少なく見える右側では、どちらの機種も
同じようなコントラストじゃないでしょうか。

D3sの画像はカラーバランスだけをD3に近くなるよう調整しています。
（青に傾いた画像は視覚効果でコントラストが低く見えますので）

書込番号：10436161

[Lachlan]

影響の少ないのは左側でしたね
ごめんなさい

書込番号：10436197

[ぴんさん]

Lachlanさん　

比較画像のご提供ありがとうございます
なるほど、場所によってコントラストの違いに差があるところを見ると
スモーク（または光線）の影響があるようですね
コントラストと階調については、再考の必要がありそうです
拡大していただいて分かったのですが、D3sの方は解像感が残っている感じですね

書込番号：10436246

[輝峰（きほう）]

　・スレ主さん、情報、ありがとうございます。

　・ＨＰの中の、

　　　Ｄ３　：D3_ISO12800_Ring.jpg　 7,230　KB　
　　　Ｄ３Ｓ：D3S_ISO12800_Ring.jpg　6,437　KB

　　　Ｄ３　：D3_ISO1600_Ring.jpg　　5,930　KB　
　　　Ｄ３Ｓ：D3S_ISO1600_Ring.jpg　 5,583　KB　

　　をPhotoshop_CS　の等倍で見ました。

　・Ｄ２００のレベルと違いますね、、、、　Ｄ３、Ｄ３Ｓともに随分進歩していますね。

　・ISO 12,800も、ISO 1,600も、
　　Ｄ３とＤ３Ｓでは、やはり、Ｄ３Ｓは、進歩していますね。
　　　・ノイズと色合いの感想は、デジ（Digi）さんと同じ感じを受けました。
　　　・Ｄ３の方がノイズは多いが、色合いは綺麗、と感じました。　　　

　・う〜む、常用のレベル、フィルムと同じ感度のISO100〜1600くらい、つまり、
　　ISO 1,600と、ISO 12,800　をＤ３と、Ｄ３Ｓを比べてみますと、Ｄ３も、Ｄ３Ｓも、
　　ISO 1,600の方が綺麗と感じました。間違っているかしら、、、？

　・貴重な情報、ありがとうございました。

書込番号：10436266

[ベートベン]

はやく　D700s 発売シテほしいわね。

高感度は好感度につながる。


　

書込番号：10436560

[ysan01]

比較画像みましたが、う〜んどうでしょう、
正直な話、かなり期待していただけにこれをみると・・・・ですね。

じぶんがD3を使っているからひいき目に見ているのかもしれないですが。
デジさんの言われてる通りだと思ってしまいます。

感度ごとに比較している画像では、たとえばISO6400の画像を比べると
左側にある城の奥にあるカーテンが、D３ではひだひだとその陰影が残っているのですが
D３Sではノイズこそ若干すくないものの、ひだの陰影がすっかり消えてしまってる
のが確認できます。
やっぱりひいき目に見ている僕の錯覚かな？

書込番号：10437189

[1z2x3c]

D3sを買って夜の街を撮り捲くりたいです

書込番号：10439185

[Ｎｉｋｏｎ Ｆ７]

　
　　>> デジ（Digi）さん <<

　これだけ叩かれても 投稿を続けるのは、『すごい根性だ。』と ある意味、敬服いたします。

　ただし、>> またリンクを貼られると余計に滑稽です。・・リンク無しでご主張した方が痛くないです。 <<
　
　↑　このご意見には、賛同しかねます。　リンクを貼って、『自分は こういう写真を撮っているんだ。』と言うコトが分かるようにしている人の方が、ただ‘悪口’を言う人よりも 潔いと思います。。

書込番号：10440294

[ぱらっぱぱらっぱ]

デジ（Digi）さん

あなたはこのカメラの顧客予想対象外だから騒がなくていいです。
明らかに低感度画質＜高感度画質の機種においてあなたの出番はないでしょ？
あなたより頭のいい人ならＤ３Ｘで騒ぐ。
もっと頭のいい人なら自分に合ってると主張しているキヤノンに行く。
カメラマンは作品作りがメインなのだから機材選びが出来てるなら次は作品を作るのが本筋。
画質を求める割には中判に行かない。
キヤノンが合ってると解っててキヤノンに移行しきれない。
自分の言ってる事とやってる事が中途半端で格好悪くありません？

テストばかりで作品作りをしていないようですが、
死ぬまでテストしてるつもりですか？
テスターか評論家ですか、それとも思想家ですか？？
カメラの性能に頼り過ぎていませんか？？？

そろそろ人生の残りを考えて、
写真館の記念写真ではない、作品作りでもされると宜しいかと思いますよ。
ここまで来たら“ 素晴らしい ”と一回ぐらい素直に唸ってみたいものです。
最高画質のＤ２Ｘｓを駆使した最高の写真、楽しみにしています。

速攻削除ものだけど最後に関係ないけどもう一つ。

キヤノンがトヨタで、ニコンはベンツって感じですね。

書込番号：10440687

[DC777V]

D3sと1D4は発売前なのでコメントできませんが、D3のFX連写9コマは信用出来ません。
被写体が動かないレリーズ優先なら問題ないのですが、被写体が向こうから手前に高速て移動してくる場合にフォーカス優先で撮ると、非常に残念な連写枚数になります。
その点については1D3の方が枚数を稼げるため、D3は野鳥撮影、1D3はスポーツ撮影と使い別けています。
D3sでフォーカス優先の連写枚数が改善していれば、買い替えたいです。

ニコンはD3しか持っていないので何とも言えませんが、ここ3年位キヤノンのデシイチの画質をみる限り、高感度に関しては最高値を実現するために低感度領域を犠牲にしているような画質に思えてしまいます。

書込番号：10440837

[VR200-600ほしい]

DC777Vさん

>被写体が向こうから手前に高速て移動してくる場合にフォーカス優先で撮ると、非常に残念な連写枚数になります。
>D3は野鳥撮影、1D3はスポーツ撮影と使い別けています。

スポーツはサッカーでしょうか？　１D3でAF抜けが多いと聞いていますがいかがでしょう。

D3をAF-Cレリーズ優先でスポーツを撮ってますが、屋外より室内の方はフリッカーも加わってさらに歩留まりが悪いです。その原因がニコン仕様（初動遅延）にあるのではないかと思ってます。今回１D4がD3並の高感度なら買い替えを考えています。

書込番号：10441042

[M3-135]

1D3のAFは使い物になりません。
AFリコールになった位ですから。

信用してないです。
正常な1D3も、D3には及ばないでしょう。

書込番号：10442159

[M3-135]

スレ主さんの提供したサンプル見ると、
怒りがこみ上げてきます。

1、低感度、高感度の画質
2、AF
3、階調性
4、ノイズ処理の自然さ
5、高級レンズ群
6、安価なF4通しのズーム
7、焦点距離を1.3倍に出来る
(フルサイズのトリミングに過ぎないが)

1D3(1D4)の利点は、6と7位でしょうか？

本当、腹立たしいですよ。憎たらしいですよ、D3Sが。

D3Sよ、どこまで我々を愚弄すれば気が済むのか？
D3Sよ、どこまで我々をコケにすれば気が済むのか？
D3Sよ、どこまで我々キヤノンユーザーを取り込めば気が済むのか？
D3Sよ、どこまで我々のお株であったフルサイズ技術を取り込みかつ超越すれば気が済むのか？

書込番号：10442269

[ルッキング]

これはすごい・・・
高次元レベルの争いで嫉妬すら感じますよｗ
キャノンユーザーの私から見たら、D3の高感度性能でも
もう十分なレべルじゃないですか！
D3sは更にその上をいくのか・・・
もう頂上決戦ですね！異次元の世界の戦いですよ(ＴoＴ)

書込番号：10442376

[ルッキング]

何しろ5D2は旧5Dよりも高感度性能は上がっているのか？
なんてレベルの検証をしている段階ですよ？我々は(ＴoＴ)
何ですかこの戦いは。
化け物過ぎてついていけませんよ・・・

書込番号：10442391

[M3-135]

>何しろ5D2は旧5Dよりも高感度性能は上がっているのか?
なんてﾚﾍﾞﾙの検証をしている段階ですよ?我々は(ToT)

ルッキング様、その検証はわたしも拝見しました。
言葉も出ませんね。全く。
我々が、やってる検証なんて、D3Sの前では全て滑稽ですがね。

ニコンにはD3誕生以来、
D3、D3X、D700とやられっぱなしです。
ボクシングで例えれば、コーナーに追いやられて
好き放題殴られてる、ノックダウン寸前のボクサーよ気分ですよ。
お互いキヤノンユーザーとして、辛い時代に突入してしまいましたね。

「暗黒の時代」だったと何年か後歴史を振り返った時に、
そう呼ばれるのでしょうか？

書込番号：10442632

[TAK-H2]

　撮る方もノイズが目立ちやすいシーン、ホワイトバランスが狂いやすい人工光のシーンをわざと選んで撮影してますが・・・(^_^;)

　Ｄ３ｓのISO6400とＤ３のISO3200を比較しても、Ｄ３ｓのISO6400の方がシャープで質感がありますね（輝度ノイズ除去の影響がより少ない感じ）。
　その二つの画像を見ると、ゲートの赤い幕より手前のステージ縁のところ、つなぎ目がありますが、Ｄ３ではISO3200ですらゲート左手前のつなぎ目は消えかかっていますが、Ｄ３ｓはISO6400でもしっかり描写できています。絞りはどちらもf2.8でレンズも同じです。
　デジ（Digi）さんは、
>やはり、高感度ノイズを消すことだけに注力すると、他の部分（色再現等）で犠牲（つ
>まり画質として劣る）があるみたいですね。

というのは外れていると思いますよ。(^_^;)
　それと、私見では、人工光でいろいろな光のあるシーンです。Ｄ３ｓの方は微妙な色を描き分けているが、Ｄ３の方はやや単純化している、というのが正解だと思いますけどね。

M3-135さん

>1D3のAFは使い物になりません。
>AFリコールになった位ですから。

　いやいや、１Ｄ３は十分優秀ですよ。ＡＦスタートして気持ちよくダッシュするじゃないですか。
　現に多くのスポーツ、報道などのプロ・フォトグラファーがちゃんと写真を撮っていますからね。
　まあ、問題が出た人も居るのですが・・・。
　Ｄ３のＡＦだって、ダイナミック９点以外の使い方をする人だと、多分、１Ｄ３の動体予測の撮影コマ数に結構負けてますよ。打率はＤ３の方がやや高いかな、と思うこともありますがコマ数だけで言いますとね。

書込番号：10443438

[Customer-ID:u1nje3ra]

これはすごい！

ニコンはカメラでメシ食ってるんですから、必死ですよ、
キヤノンはプリンタとかありますし…。

書込番号：10443502

[ｇｏ ｇｏ ｇｏ ｎｉｋｏｎ]

　〜ああ、だからeos1d mark4はあえて超高感度のノイズレスだけを目指さなかったのか、なるほど、納特〜
　eos1d mark4が、画素数を1.6倍にしたうえに、常用高感度を3段も無理に上げたのに対し、d3sは、画素数を据え置きながら1段分にとどめているのに、ｷﾔﾉﾝは、総合的な画質向上を目指したなどという言葉が出るとは笑止千万です。
　eos1d mark4は、d3sと同じく常用感度iso12800をうたいながら、実際の画質は、ﾉｲｽﾞの少なさや解像感などを比べるとeos1d mark4のiso6400は、d3sのiso12800より劣るほどです。
　ﾆｺﾝの技術者が、他を犠牲にして、超高感度のﾉｲｽﾞﾚｽだけを目指すことなど有り得ないことなど、誰が考えても明らかなことであり、現にﾆｺﾝの開発者の記事でも、超高感度でのﾉｲｽﾞﾚｽだけでなく総合的な画質向上を目指したという旨が書かれていました。
　物理数学や幾何光学、電磁光学の初等的な知識をひけらかして、馬鹿げたﾆｺﾝ批判をするのはいい加減にやめるべきです。ﾆｺﾝのﾕｰｻﾞｰの一人として、本当に不快な気分にさせられます。
　

書込番号：10444496

[ｇｏ ｇｏ ｇｏ ｎｉｋｏｎ]

　　↑　3段→2段の間違いでした。

書込番号：10444547

[デジ（Digi）]

この比較画像を見る限り、
少なくともD3の低感度で撮っている人にとっては、D3sにはしないほうが賢明ですね。

やはり、そろそろデジタルカメラもオーディオ末期と似てきた感じですね。
オーディオ末期では、新製品の方が音が悪くなったという現象が現実に発生しています。
同様に、デジタルカメラでも新製品の方が（限界性能ではなく普通に使う部分で）画質が悪くなるような懸念が現実のものになりそうです。

いずれにせよFXがいくらがんばってもライカのS2の画質を上回ることは絶対にないのですから、無理しない方が良いと思いますよ。
なおDXは総合画質はFXを超えていますし、もちろんライカS2よりは下ですが、小型軽量安価という、S2を超えるメリットがあります。

書込番号：10444846

[価格大臣]

FXの画質が、そんなに悪いと思っているんですか？

別に気にしてませんから、私は買い替えます。

ライカ？ ＤＸ？


比較してどうするの？

書込番号：10445510

[ceylonblend]

> いずれにせよFXがいくらがんばってもライカのS2の画質を上回ることは絶対にないのですから、無理しない方が良いと思いますよ。

出てもないカメラをスペックだけでベタ褒めするのはどうかと思いますよ。
最近も発売前にEOS7Dをベタ褒めしていたのに発売後には視野率が100%無いと知って強烈に批判している方も居たりしますから。

書込番号：10445622

[Ｎｉｋｏｎ Ｆ７]

　　>> いずれにせよFXがいくらがんばってもライカのS2の画質を上回ることは絶対にないのですから、無理しない方が良いと思いますよ。　なおDXは総合画質はFXを超えていますし、もちろんライカS2よりは下ですが、小型軽量安価という、S2を超えるメリットがあります。 <<

　↑　貴殿は、【ライカ Ｓ２】なるカメラを お使いになったことがあるのでしょうか？　いや その前に、「画像サンプル」を ご覧になったことがおありなのでしょうか？？

　>> DXは総合画質はFXを超えていますし、もちろんライカS2よりは下ですが <<

　↑　いったい、何を根拠にして言っておられるのか、、‘論理が破綻している’とは 思われませんか？？

書込番号：10445666

[Persuasion]

D3S、すごいですね。今後のニコンがさらに楽しみです。

正直言いましてD700を購入する以前は、高感度のサンプル画像見て「ほんとにこんな画像になるのか？　
撮影時にシャープネス落としてとカメラ内のソフト的に画像調整バリバリなのでは？」と疑っていたのですが、
今ではそんな心配が懐かしく感じるぐらい満足しています。

あと『D3S vs D3』でD3が上とか、『FX vs DX』でDXが上とか、比較されている方がいらっしゃいますが、
それぞれ用途があるのだから、そんなにしてまで優劣を決める必要はないのではないでしょうか？

ここはカメラのとこなので、上記の比較で書き込みされていますが、

自宅では『カシミアコート vs 革ジャン（羊）』どっちが温かいか？　とか、されているのでしょうか？
ちなみに、どっちが温かいのでしょうね？

書込番号：10445799

[ｇｏ ｇｏ ｇｏ ｎｉｋｏｎ]

　
　FXﾌｫｰﾏッﾄは、DXﾌｫｰﾏッﾄより総合的な画質で劣ると何度もd3やd3sの板に書き込みをしているのに、何故eoｓー1ds mark3やeos5d mark2の板で、ﾌﾙｻｲｽﾞはAPSーHやAPSーCより劣ると書き込みをしないのか不思議でなりません。
　d3sは、基準感度iso200のままで、画素数をかえずに、ｾﾝｻｰの改良によって、集光効率の向上やｱﾝﾌﾟの性能向上が図られ、高感度域の画質向上だけでなく、常用感度域での画質向上も期待できると思います。
　d3ｓはd3より低感度での画質が劣っていないことなど見比べれば明らかです。もし、d3sの低感度の画質がd3より劣るとするなら、eos-1d mark3と比べてeos-1d mark4は,画素数を大幅に増やした上に無理に実用高感度域を上げているのですから、より低感度の画質が悪くなっている可能性が高いことになります。
　まあﾆｺﾝのﾕｰｻﾞｰが、こんな輩の戯言に惑わされることなどないでしょうが。
　
　
　

書込番号：10445908

[ceylonblend]

＞ｇｏ ｇｏ ｇｏ ｎｉｋｏｎさん

同感です。現在ニコン・キャノン両社のフルサイズ機を併用していて
ニコンの場合は最新レンズを使う限りにおいて隅々まで良好な絵が得られますが
キャノンの場合はLといえども超広角〜広角レンズの周辺は流れがちで悪い例を出すのは簡単なはずなのに
ニコンのFXばかりが槍玉に挙げられるのを不思議に思ってます。

結局のところデジさんの主張されてる内容はフォーマットサイズに関係なく「良いレンズは良い、悪いレンズは悪い」
突き詰めるとそれだけの話なのに無理矢理フォーマットサイズと結びつけて一括りに語ろうとするところに無理があります。
フォーマットサイズ起因の光学的制約は設計難易度やコストに反映はされるけどきちんと設計すれば画質を確保することは可能だし
事実FX（ニコン）はそうしてきているということをそろそろ理解してもらいたいものです。

書込番号：10446937

[GLASS HEAVEN]

実際にD3を長く運用する人ならあの人の言っている事がいかに的外れな事だと
わかるでしょう。しかし、今D3を検討している人があの人の言っている事に
流されて、D3の良さを味わえることが無くなる事が不憫でしょうがないです。

書込番号：10446951

[ceylonblend]

一応補足しておくと「良いレンズは良い、悪いレンズは悪い。ただしFXで悪いレンズでもDXなら救うことができる」ですかね？
でもわざわざ悪いレンズをDXで救うまでもなくFXで最初から良いレンズを使えば良いってのが大方の意見なんですよね。

書込番号：10447048

[level7]

低感度メインでＦＸを使用するのであれば、ＩＳＯ１００からのＤ３Ｘを挙げるべきなんですけどね。
ＤＸ信奉の本人は、普段、使った事があるのか？持っているのか？と言ってるから、触れたくとも触れられないんでしょうけど。
Ｄ３〜Ｄ３Ｓのラインはあくまでも高感度画質や連写性能に重きを置いたカメラであることは、使用者であるのであれば誰もが解っている事なんですが。

ちなみに１Ｄ２Ｎと５Ｄ２を使ってた知り合いのカメラマンが最近、１Ｄ２Ｎから７Ｄを購入して乗り換えたんですが、低感度でもノイズが目立つよって言ってました。
使用レンズは２４−７０Ｌ、７０−２００／２．８ＬＩＳ、３２８ＬＩＳですけど。

それにしてもフォーマットの全く違う発売もされていないライカのＳ２と比較するって滑稽だと思うんですけどね。
純粋に比較するのであれば、ＤＸボディーにＦＸ用レンズという条件ではなく、ＤＸ専用レンズで比較すべきですしね。

書込番号：10448135

[ぱらっぱぱらっぱ]

とりあえずデジ（Digi）さんには、
ライカのＳ２とＤ３、Ｄ３ｓ、Ｄ２Ｘ（ｓ）、１Ｄｍｋ３で
同じ条件で撮影した写真の証拠と説明をしてもらいましょうか。
自分で購入し、撮影して検証したもの見せてみろと
散々言ってきたデジ（Digi）さんが証拠を提示しない訳が無い。
それでどれだけの人を貶してきたかを考えると
提示しないなんてありえませんね。

見せられないなら信用出来ない大嘘つきな人間という事で
以後の発言は皆さん認めないでしょう。
持論を証明して下さる事を楽しみにしています。

それにしても初期ロットのＤ３だけ語るのもおかしいですね。
Ｃ社もファームウェアで対応するトラブルが多いのに、
Ｄ３はファームウェア後の性能は無視するなんておかしいですね。
完全に自分に都合のいい所だけ語る事しかしない人間ですから、
多分、いや、１００％証明をせず逃げるでしょうね。間違いない！！

書込番号：10449048

[デジ（Digi）]

--> ceylonblendさん
> 出てもないカメラをスペックだけでベタ褒めするのはどうかと思いますよ。

--> Ｎｉｋｏｎ Ｆ７さん　
> 　↑　貴殿は、【ライカ Ｓ２】なるカメラを お使いになったことがあるのでしょうか？　


お二人の意見については、普通なら「一理ある」のですが、
以前にあなた方は、FX（フルサイズ）を自分で買って画像を比較することもせず、
スペックだけでFX（フルサイズ）をべた誉めしてましたね。
つまり、センサーサイズが大きいのだから無条件にFXはDXより画質が良いと。

それなら今回私が、FXよりセンサーサイズの大きなライカS2の画像をスペックだけで絶賛しても文句は言えないはずですが（大笑）

それにそもそもあなた方は自分でFXとDXの比較画像を撮ってませんね。
私はちゃんと撮ってアップしていますよ。
だから私以上のことを言いたければ、自腹で買って比較画像を自分で撮って実証すべきです。


> >> DXは総合画質はFXを超えていますし、もちろんライカS2よりは下ですが <<
> 　↑　いったい、何を根拠にして言っておられるのか、、‘論理が破綻している’とは 思われませんか？？

だから画質はセンサーサイズの大小だけで決まるのではありません。
そもそも写真はセンサーだけでは撮れません。
センサーの他にレンズがあって、初めて写真が撮れるのです。（ピンホール写真等を除く）

なので、センサーサイズの大小（対角線長）ではなく、対角線長に対するレンズのマウント口径との比率、つまり「マウント比」で画質が決まるのです。

マウント比は0と1の間の数値になりますが、マウント比が0の近くや1の近くでは画質は悪く、
マウント比が0.6〜0.8位で一番画質が良くなることが分かります。

そしてFXはほぼ1に近いので画質は悪いですが、DXとかキヤノンのAPS-H（1.3倍）はマウント比が0.7〜0.8くらいなので、画質は良いのです。

今回、ニコンD3sで採用された1.2倍フォーマットも、マウント比は0.8前後ですから画質は良いわけです。


ライカS2のマウント比に関する情報は出ていませんので、推定するしかありませんが、
デジタルになってから新設されたマウントなので、当然このあたりのことは十分考慮されてていると考えるのが妥当ではないでしょうか。

実は画質はマウント比だけではなく、フランジバックにも関係するのですが、詳細は省略します。



--> ｇｏ ｇｏ ｇｏ ｎｉｋｏｎさん　　
> FXﾌｫｰﾏッﾄは、DXﾌｫｰﾏッﾄより総合的な画質で劣ると何度もd3やd3sの板に書き込みをしているのに、
> 何故eoｓー1ds mark3やeos5d mark2の板で、ﾌﾙｻｲｽﾞはAPSーHやAPSーCより劣ると書き込みをしないのか不思議でなりません。

その理由は簡単です。
キヤノンは1Dmk3という「非フルサイズ」のフラグシップ機をちゃんと出しているからです。
もちろん、出来ればAPS-Cで（真の）フラグシップ、つまり1Dcを出して欲しいですが、
1DがAPS-Hで出ているので、難しいと思います。
しかし、キヤノンはちゃんとAPS-Hでフラグシップを出しているではないですか。

それにひきかえニコンは、「非フルサイズ」つまりDXのフラグシップはもうありません。
かつてはD1系やD2系がありましたが、今はない。
D300Sはフラグシップではありません（視野率が100%ではなく98%前後だから）。
だからこの件では、キヤノンにはあまり苦言を呈さず、ニコンには苦言を呈するのです。

（ちなみにD3sの1.2倍があるのは進歩だと思いますが、ファインダーは1.2倍の時に周辺部を全暗黒にしないし、
1.2倍部分をズームアップしない故、メインでは使用できないのでダメです）

書込番号：10449389

[ceylonblend]

＞なので、センサーサイズの大小（対角線長）ではなく、対角線長に対するレンズのマウント口径との比率、つまり「マウント比」で画質が決まるのです。

これが真実だったら口径44mmのニッコールは全て口径54mmのEFに劣ることになりますがそうはなっていませんね。
決まるのは光学設計の難易度やコストだけです。画質を決めるのは実際のレンズ設計です。

書込番号：10449546

[デジ（Digi）]

--> ぱらっぱぱらっぱさん

> とりあえずデジ（Digi）さんには、
> ライカのＳ２とＤ３、Ｄ３ｓ、Ｄ２Ｘ（ｓ）、１Ｄｍｋ３で
> 同じ条件で撮影した写真の証拠と説明をしてもらいましょうか。
> 自分で購入し、撮影して検証したもの見せてみろと


ハッハッハ！

D3はもうとっくに見切りをつけて売ったので、もはや同条件（＝同時）では撮れないです。
だからこの比較は無理です。

D3sは1.2倍専用機としての可能性を検討してますが、初期不良が収まって価格が大幅低下するまで待つ方針にします。
なぜか1Dmk4が書かれていませんが、1Dmk4も初期不良バグ出しを待ちます。

なお、それまでにD2X(s)を売るかも知れないです。
既にD2X(2台)＋D2Xs(1台)の計3台のうち1台は売りました。
理由？・・・ニコンが間違った方向に向いていることが明らかとなった以上、将来性がないと判断したからです。
D2系を売った後は、D3sを1.2倍専用機として買うか、1Dmk4にするか・・・未定です。

なお入門機については、D3000よりもkissX3の方が決定に良いポイントを今日発見しましたが、それはスレ違いなのでここには書きません。


それと、ライカS2は当然買えないので、悪くは言いません。
少なくとも私は悪く言う場合は実証画像が必要と主張していますが、悪く言わないのでS2は買う必要はありません。
もちろん、メーカーサンプル等で悪い点があれば、それ限定での話はするかもしれません。


いずれにせよ、あなたが私に対してS2を買うことを要望するなら、あなたも私と同じ土俵に立つべきです。
S2は無理としても、少なくともFXとDXの比較は自分で撮ってからにするべきでしょう。

書込番号：10449577

[ぱらっぱぱらっぱ]

やっぱり逃げたね。

つまり、“ 過去 ”に提示した事の無い人の話よりはマシと聞く耳持たず、
デジ（Digi） さんは理屈だけでもそれよりはマシだからいいという不思議な理屈。

けど、二人しかこの掲示板を利用していない訳じゃないって事を解ってない？
デジ（Digi） さんは他の利用者に説得出来るものを見せないと
自分の主張を正当化出来ないのが解らないのかな？
二人しかこの掲示板を利用していないのならその発言は成り立つかもしれないけど、
他の方には自分の主張が正しいという事をどう説明する？
仮にデジ（Digi） さんが指摘した二人が間違ってると周囲は思っても、
それとデジ（Digi） さんは全く一緒の扱いになるのですが？
だって、証明する写真を皆に見せてないでしょ。

つまり、第三者の目からすると証拠を見せていないデジ（Digi） さんは、

デジ（Digi） さん　≒　デジ（Digi） さんの敵対者

となる訳で一緒なの解る？
反論が通用するのはデジ（Digi） さんの敵対者だけなのを誤魔化すな。

デジ（Digi） さんの発言は、
苦言ではなく、クレーマーなだけと気付いたら？

デジ（Digi） さんは結局の所、多人数の撮影会で薀蓄を語り、
自慢出来る最新型のＤ一桁ボディが欲しくてゴネてるだけだって素直に言えば？
散々、撮影会でＦＸの文句を言いまくったから意地でも欲しいんでしょ？？

デジ（Digi） さんにとってカメラは写真を写す道具ではなく、
知識をひけらかし、自慢する道具に過ぎないのが今までの発言でよく解りました。

書込番号：10449704

[価格大臣]

同じ事の繰り返しなので、うんざりです。

デジさんの主張はよくわかります。初心者向けのカメラ雑誌にも載っています。

私が言いたいのは、「FXは、見るに堪えないほど画質が悪いのですか？」

50万以上のお金を出して買う価値は　「全く」　ないのですか？



FXが出た頃、「FXは画質がよい。DXは画質が悪い」　と言っていた人がいて、

デジさんはそれに反論された。比較画像をだして、DXの優秀性を示された。

それはそれで立派で、すばらしい事です。私は何も言いません。



だからといって、D3ｓを全否定して、なにが面白いのですか？

FXをこき下ろすことさえしなければ、あなたの他の書き込みは

理論と経験に基づいた、すばらしい意見ばかりです。

私も何度か参考にさせていただきました。


FXとDXの比較についての論調は、全く、あきれます。

みんなそう思っています。

書込番号：10449716

[ぱらっぱぱらっぱ]

↑の発言は、私の前の発言だけを見ての話です。

というか、私と同じ土俵に立てって言う論調も、

証明の写真を提示出来ていないデジ（Digi） さん≒　同様に証明出来ていない私

な訳ですよ。私とデジ（Digi） さん以外の第三者からしたら。
デジ（Digi） さんの論法は通用しないのです。

つまり、

私よりマシ≠デジ（Digi） さんが正しいと証明した事にならない。

ですから、土俵に立てという前に、
あなたが証明しないとどんな主張も通りませんからお間違えなく。

書込番号：10449778

[ぱらっぱぱらっぱ]

訂正

×　私よりマシ≠デジ（Digi） さんが正しいと証明した事にならない。

○　私よりマシ＝デジ（Digi） さんの理屈が正しいと証明した

　　・・・事にはならないのです。

でした。

書込番号：10449833

[level7]

「マウント比」で画質が決まるという珍説（爆）
でも画質が気になる様な物を撮ってないから、自己満足してたらそれで良いのかもしれない（笑）

Ｄ３系は低感度でじっくりするタイプをターゲットにしてる事ではないことぐらい解ってない人間があれこれ言っても、ここでは誰も聞いてはくれないと思う事に気付いたらどうかな。

ポートレートって、レンズの味が大事な要素の１つだと思うんだけど、それを否定しちゃってるからね。
Canonに移行するらしいけど、Ｌレンズってのは、解放画質に拘ってるから丁度良いんじゃない？

書込番号：10450034

[デジ（Digi）]

念のためですが、当然ですがニコンをゼロにはしませんよ。
DX17-55/2.8も使いたいし、DX10.5とか70-180ズームマイクロのようにキヤノンにないレンズもあるので、その時はニコンを使います。
もちろん、24-105/4は今のところキヤノンにしかないので当然キヤノンも使います。

要は、機材の選択はまず画角と開放F値であり、
それに必要な「レンズとセンサーの組み合わせ」を考えて最適なレンズ＋ボディを選択します。

それが結果的にキヤノンであればキヤノンを使うし、ニコンであればニコンを使うし、
ライカS2であればライカS2を使うだけです。（仮に買えるとすれば・・・）


・・・しかしライカS2、レンズも込みで価格がせめて1/10以下にならないかな・・・

書込番号：10450238

[ceylonblend]

とりあえずEF(マウント径54mm)を珍説にあてはめてみました。
フルサイズは対角43mmなのでマウント比ｗはほぼ0.8で一番画質が良くなります。
APS-Hは対角34mmでマウント比は0.62なのでこれも画質は良いです。
APS-Cは対角27mmでマウント比は0.5なのでフルサイズやAPS-Hに較べて画質は悪くなります。
次いでF(マウント径44mm)の場合です。
FXは対角43mmなのでマウント比0.97、DXは対角28mmでマウント比0.64です。

さて以下にマウント比0.8の1Ds3とマウント比0.97のD3Xの比較があります。
http://ascii.jp/elem/000/000/201/201667/
珍説の真偽は各自ご判断ください。

書込番号：10450252

[デジ（Digi）]

--> level7さん

> 「マウント比」で画質が決まるという珍説（爆）


これって私の用語ではありませんよ。
価格にいても私以外のレスには注意力がないんですね（笑）

過去ログ見れば・・・

書込番号：10450257

[ニッコールＨＣ]

デジさん

APS-Cだと回折に不利という珍説は誰が考えたんですか？

書込番号：10450274

[デジ（Digi）]

--> ニッコールＨＣさん

質問ばかりしていないで、自分で調べてレポートを提出しなさい。

書込番号：10450312

[ニッコールＨＣ]

珍説にもとづけば、D3sをクロップすればフルフォーマット使用時より、回折で不利になるでしょう（笑）。
回折って純粋に光学系の問題だから、フォーマットに結びつけた時点でまったく分かっていないと思っていたが。

書込番号：10450402

[level7]

注意力（笑）

都合の悪い質問に答えたくないとすぐ誤摩化して逃走する人間に言われるとは（爆）

かつて私が出した撮って出しのJPEGでの比較を、画像処理をして仕上げたＤＸ画像と、撮って出しのＦＸ画像を比較して、ローパスがヤワだからとかちゃんと画像処理すべきなんですと、言い訳。
機材の真の実力をちゃんと見た上での比較出来ると公言する割には、いい加減な事をやってると指摘されれば、スレに顔も出さない。

「マウント比」で画質が決まるという珍説・・・
"私の用語"かどうかを問うてるのではない事も解らんの？

珍説って言ったのは、過去の君の発言の数々を知ってるからだよ。
あ、今度はこっちに乗り換えたかってねw

価格で書き込む時に他人が言ったかどうか全てチェックしてるのか。暇だね〜。
不都合になり始めたから、また逃げ始めようとしてるんでしょ。

書込番号：10450416

[デジ（Digi）]

--> ニッコールＨＣさん

> 珍説にもとづけば、D3sをクロップすればフルフォーマット使用時より、回折で不利になるでしょう（笑）。

全くその通りですが、それが何か？！


> 回折って純粋に光学系の問題だから、フォーマットに結びつけた時点でまったく分かっていないと思っていたが。

純粋に光学系の問題、つまり焦点面上での回折像のサイズがF値で決まるのだから、
センサーサイズとの相対的な大きさ・比率に左右されるわけで、
つまりフォーマットの問題になるでしょう。


要は、赤点、落第決定だ！

書込番号：10450460

[ルッキング]

デジ（Digi）さんはホント、キャノン板でもがいている私みたいな
存在ですね＾＾；
APS-Cでいくなら、せめて画素は落とさないとだめですよ
７Dだって、既に18Mの解像度は活かされてないでしょう
12MのAPS-Cのフラグシップなら、ニコンにもD300sがあるじゃないですか？ｗ

もっと画素が欲しいのですか？それこそフルサイズ以下の画質に
なってしまいますよ。
なら、フルサイズの画素をまだ上げて（これもむやみに上げては弊害もでますが）
クロップで稼ぐ方がいいじゃないですか

それなら、普段はフルサイズの高画素を活かせて、
望遠が必要なときだけクロップすればいい

書込番号：10450669

[ニッコールＨＣ]

> センサーサイズとの相対的な大きさ・比率に左右されるわけで、
つまりフォーマットの問題になるでしょう。

本当にそう思っているなら相当なアホですよ。
D3、D40、D3Xの回折限界（残存収差のトレードオフを考えず）を比べてみましょう。
D3のフルフォーマット使用時とクロップ時で回折が変わるのか？
フルサイズが無いなら身近な人に借りて実験してみましょう。
カメラ雑誌読みながら、書き込みしてるとか（笑）

書込番号：10450677

[DC777V]

＞VR200-600ほしいさん

1D3のAF抜けは時々ありますが、それ以上に被写体が激しく動くので、私の腕が付いていけない的外れの方が多いです。
スポーツはサッカーではありませんがマイナーなスポーツです。
ゴールなどの点数ではなく演技で採点するので、連写撮影した中からベストショットを選んでいます。
ベストショットを一発で撮影するのが腕の見せどころなのですが、あまりに動きが速くて目で追えないので、重要な演技を中心に連写しています。
D3は設定をあれこれ試してみてべストな設定にしてありますが、シャッター押しっぱなしなのにAFが迷っていらいら感があります。
体育館はVR200-600ほしいさんの言われる通り、ますます遅くなります。
レンズ性能に起因する物もあると思いましたが、Ｇレンズ（大三元）で試しても結果は同じでした。
その点1D3のAF抜けはあっても私の希望する撮影が出来るので、今でもスポーツ撮影ではメインで使っています。
スポーツ撮影以外はD3を持ち出す事が多く、特に夜の撮影ではD3がかかせません。
そのD3の高感度は頼りになるのですが、D3sは更に性能が向上しているようで非常に気になります。

書込番号：10451759

[D2Xs]

＞DC777Vさん

正直言わせていただくと、それはＤ３の問題よりもあなたの使い方に関する誤解が問題なのではないでしょうか。
私はその道で仕事しているものですが、わたしもそうですし、周りのほかのフォトグラファーたちからも
DC777Vさんが書かれたようなことを聞いたことも体験したこともないです。
まず、動体撮影で一瞬のシャッターチャンスを捉えるためにはフォーカス優先は普通使わないかと。
多少のフォーカスの甘さを伴うが、とにかく最高速でシャッターを切り続けながらフォーカスを合わせていくのが
コンティニュアスＡＦのシャッター優先であり、スポーツ撮影の基本設定です。
フォーカス優先は動かないものに対して使うのが常道です。
もちろん動くものでも狙った瞬間に１枚だけ撮るとかフォーカスを正確にあわせる余裕があるシーンでは使えますが。

メーカーがカメラのデフォルト設定で
ＡＦ−Ｃモード時の優先→レリーズ＞レリーズ／フォーカス＞フォーカス
ＡＦ−Ｓモード時の優先→フォーカス＞レリーズ
としてあるのは、そういうシーンごとの最適ＡＦ設定ということを意図してのことです。
これはニコンもキヤノンもメーカーも機種もまったく関係なく同じはずです。

＞その点1D3のAF抜けはあっても私の希望する撮影が出来るので、今でもスポーツ撮影ではメインで使っています。

ＡＦ抜けばかりでは連写する意味はないと思いますけど、どうなんでしょう。
今一度、Ｄ３も１Ｄ３も撮影設定を見直して、評価しなおしてみてはいかがかと思います。

書込番号：10451838

[DC777V]

＞D2Xsさん

動体撮影に対するカメラの使い方、貴重な情報ありがとうございました。
動体撮影に対するもやもやしたものを誰かに聞きたかったのですが、D2Xsさんのご返信でスッキリしました。
1D3のAF抜けについて私の表現が悪かったのかもしれませんが、時々と言ったレベルで全く支障の無いものです。
同じ被写体で撮りたいので、次の休日で再評価してみます。
ご返信ありがとうございました。


＞スレ主さん

横スレごめんなさい。

書込番号：10452575

[Giftszunge]

デジ（Digi）さん
> 純粋に光学系の問題、つまり焦点面上での回折像のサイズがF値で決まるのだから、
> センサーサイズとの相対的な大きさ・比率に左右されるわけで、
> つまりフォーマットの問題になるでしょう。

まったくその通り。
回折現象は純粋な物理現象であり、F値だけで決まる。

それゆえに、同じ大きさの用紙に引き延ばす場合、
フルサイズ機の方がDX機よりも回折の影響を受け難いのは事実だ。
それゆえに、フルサイズ機の方がDX機よりも１段より大きく絞り込むことも可能だ。
それゆえに、フルサイズ機の方が絞り値自由度が、DX機よりも大きい。

フルサイズ機は絞って良し、開いて良し。
それに反し、DX機は絞り込んでも、開いても甘くなりやすく、
最高解像度を出す絞り値自由度が狭い。
やっぱりフルサイズ機の方がええなあ。

それゆえに、デジ（Digi）さんが日頃から主張している、
フルサイズ機に対するAPS-C機の優位性・優位論が揺らぐのではないか？

いやあしかし、ついに自らフルサイズ機の優位性を認めた、デジ（Digi）さんは偉い。

書込番号：10452819

[D2Xs]

＞DC777Vさん

お役に立てたようで良かったです。
Ｄ３も１Ｄ３もともに同じ用途で同じ時期に世界２台メーカーから出されたトップ機種ですから、
例えば高感度におけるＤ３のアドバンテージとか１Ｄ３の１.３倍のアドバンテージとかあっても、
「大まかに言えば」ですけど、きちんと使いこなせば、さほど大きな差は出ないはずです。

私たちの現場ではナイターや室内なんかもありますし、高感度が非常に重要なので高感度は常に大きな議論の的ですが
ＡＦの差というのはあまり取り上げられることはないです。それは（ある意味どっちもどっちで）両社の間に
さほど差がないからだと思います。
Ｄ３はそれまでのニコン機よりも、１Ｄ２までのキヤノン機のＡＦの正確に似ている機種のようで、
けっこうキヤノンユーザーに「１Ｄ３はスッポヌケが多いけど、Ｄ３は驚くほど食いつきがいい」と評判です。
１Ｄ４では多分それに似た感じになってくるのかもしれませんね。

ただ、私の想像ですが、「食いつきがよくスッポヌケしにくい」＝「初動が遅い」なのかなと。
ＡＦ初動の速さと食いつきのよさは、実はＡＦ動作のアルゴリズムの問題で、トレードオフなのではないかと。
ところで、新しい７０−２００のＡＦが速くなったと言う噂です。ちょっと楽しみですね。

書込番号：10452869

[Ｎｉｋｏｎ Ｆ７]

　
　仕事してたら、、消されちゃったんですねぇ。。

　何が いけなかったんだろ〜？　【ニコパチ】かな〜？

　>> いやあしかし、ついに自らフルサイズ機の優位性を認めた、デジ（Digi）さんは偉い。<<

↑　この件も 無くなっちゃってますね。　読んでみたかったなぁ。。

　まぁ しかし、≪討論≫ と言うより、≪口論≫ になってしまっていたので、反省します。。

書込番号：10453840

[Giftszunge]

Ｎｉｋｏｎ Ｆ７さん
> 　>> いやあしかし、ついに自らフルサイズ機の優位性を認めた、デジ（Digi）さんは偉い。<<
> ↑　この件も 無くなっちゃってますね。　読んでみたかったなぁ。。

えっ、まさか？
と思って確認したら、まだまだ生き残っている。
Ｎｉｋｏｎ Ｆ７さんのレスの３つ前の僕のレスだ。その最後のセンテンスだ。

元のデジ（Digi）さんのレスは、僕のレスよりもさらに６つ前だ。

書込番号：10454148

[Giftszunge]

ニッコールＨＣさん
> > センサーサイズとの相対的な大きさ・比率に左右されるわけで、
> > つまりフォーマットの問題になるでしょう。
> 本当にそう思っているなら相当なアホですよ。

デジさんを擁護するつもりはないが、
この件に関してはデジさんの主張が正しい。

回折は光学系に依存しない純粋な物理現象なので、F値だけで決まる。
当然ながら、同一サイズの用紙にプリントした場合、同一F値ならば、
フォーマットサイズに反比例する。

ゆえに、同一F値の場合、フルサイズの方が有利であり、
APS-Cサイズまたはクロップサイズの方が回折現象による劣化で不利となる。
決して珍説ではない。

書込番号：10454255

[デジ（Digi）]

--> Giftszungeさん

> デジ（Digi）さん
>> 純粋に光学系の問題、つまり焦点面上での回折像のサイズがF値で決まるのだから、
>> センサーサイズとの相対的な大きさ・比率に左右されるわけで、
>> つまりフォーマットの問題になるでしょう。

> まったくその通り。
> 回折現象は純粋な物理現象であり、F値だけで決まる。

> それゆえに、同じ大きさの用紙に引き延ばす場合、
> フルサイズ機の方がDX機よりも回折の影響を受け難いのは事実だ。

フォローありがとうございます。
あなたとは回折や被写界深度のFXとDXの差については意見が一致していますね。
もちろん、被写界深度の算式の誤りを言ってくれたのは今のところあなただけですし、
その点では感謝しています。

それにしても他の多くのレスが、この程度の光学上あたりまえのことも分からずに、
単に私の意見に反対したいだけなのは、まことに見苦しいですな。


ただ、以下はちょっと無理筋ではないですか（笑）

> それゆえに、フルサイズ機の方がDX機よりも１段より大きく絞り込むことも可能だ。

これはその通りです。

> それゆえに、フルサイズ機の方が絞り値自由度が、DX機よりも大きい。

これは違います。
絞り込む方はFXが自由度が大きいですが、逆に開放は周辺画質が悪くなるのでFXの方が絞りを開けません。
つまりトータルの自由度はFXもDXも同じくらいでしょう。


> フルサイズ機は絞って良し、開いて良し。

FXは絞るとゴミが目立つので悪いし、開くと周辺画質が悪いので悪い。

> それに反し、DX機は絞り込んでも、開いても甘くなりやすく、
> 最高解像度を出す絞り値自由度が狭い。

DXは開いても良く、最高画質まで絞ってもゴミが目立たない。
上に書いたとおり、最高解像度を出す絞り値自由度はFXもDXもほぼ同じ。


> やっぱりフルサイズ機の方がええなあ。

仮にDXの画質がFXと同じでも、小型軽量低価格で同じ画質なのだから、
やっぱりDX機の方がええなあ。（笑）


ま、しょせん、今までの主張を繰り返しただけです。
だから私にFXを認めさせようとするのは、もうこれっきりにしてもらいましょう。


お互いが認める可能性があるとすれば、ニコンが正式に搭載した「1.2倍フォーマット」と、
キヤノンの1.3倍フォーマット（APS-H）でしょう。

書込番号：10454356

[ceylonblend]

＞ま、しょせん、今までの主張を繰り返しただけです。
＞だから私にFXを認めさせようとするのは、もうこれっきりにしてもらいましょう。

いつまで経っても何度繰り返しても平行線ですね。不毛だし止めましょう。
なのでFXのスレで珍説を唱えるのもこれっきりにしてください。
本当にお願いします。

書込番号：10454596

[ニッコールＨＣ]

Giftszungeさん

フィルムからデジタルに変わって、通用しなくなった概念はいくつかありますが、引き延ばし倍率もその一つです。
デジタルにおいて引き延ばし倍率は、フォーマットの面積ではなく、画素数で考えます。
あくまで輝度情報、RGB情報を取得するための画素であって、面積で考えるのはフィルム時代の名残でしょう。
たとえば、コンデジでもフルサイズでもデータは変わらず、引き延ばすとき、縮小するとき関係するのは関数のアルゴリズムだけです。
プリントするための拡大、縮小、あるいはモニターで鑑賞する場合の拡大、縮小いずれにおいてもスプライン、バイキュービック、ニアレストネイバー等の画素補間関数のみが関与するからです。

デジさんが拙速なのは、おそらくD3とD300を比べてD3が回折限界が有利だったのでフルサイズ有利というしたのでしょう。
回折の顕在化するF値については画素ピッチにより変動します。
ニコンの場合、APS-C、フルサイズどちらもフランジバックが同一ですから、バックフォーカスも同じ、当然同じ光学系で撮影すれば同じ画像が得られます。
フォーマットが変わると、回折限界が変わるのならクロップした画像は回折が早く顕在化するというあり得ない結果になるでしょう。
上記のニコン機の回折限界は、D3＞D40＞D3X＞D300となります。
具体的に言えば、D3なら画素ピッチは8.45μmですからF13、D300なら画素ピッチ5.49μmですからF9で回折が顕在化します。
D300と同じフォーマットのD40は7.87μmですからF12で顕在化します。
D3Xは持っていませんがD300と同等のF9から回折が顕在化するでしょう。
実際、D3ならF16まで絞っても小絞りボケは確認できませんが、D300だとF11から小絞りボケが確認できF16では急激に画質劣化します。
デジさんも、D40とD300で検証してみれば一目瞭然なんですけどね。

書込番号：10454953

[VR200-600ほしい]

DC777Vさん

>シャッター押しっぱなしなのにAFが迷っていらいら感があります。

良く判ります。AF-Sであればそうなるでしょう。AF−Cでは一応撮れるのですが、家でパソコンモニターで確認すると、AFボタンを押し忘れしたかな？と思うような画になります。

DC777Vさんの経験からD3より1D3の方がAF歩留まりが良い気がします。ニコンAFは一旦食いついてくれれば良いのですが、そこへ持って行くまでが弱いようです。

たしかに屋外や照明の良いところではニコンもキヤノンもAFに大差無いようです。ですが暗くフリッカー満載の会場では少し違うようです。止まっている選手では問題ないのですが、動いている選手の場合が難しいです。

同じ暗い会場でキヤノン友人と一緒になったとき、AF抜けの話がでてニコンがうらめしいようです。こちらはAFボタンを押しているのにAF動作へ入らない？ときがあって、撮影リズムが狂うので精神的に良くないと思っているのですが・・・

AF-Cのレリーズ/フォーカスも試したことがありますが、タイミング重視スポーツでは撮影テンポが？になって良い印象がありません。もともとサッと振ってパッと一発タイミングを狙うことが多く、初動遅延ニコンAF仕様より瞬発力の良いキヤノン仕様AFに期待してしまう。

誤解がないように蛇足ですが・・
ボール（を追っかける不特定多数）が対象でなく、特定の選手だけを狙っているだけならニコンも不満ないです。

スレ主さん、横レスすみません。

書込番号：10455293

[level7]

>だから私にFXを認めさせようとするのは

全く解ってませんね（苦笑）

ＦＸが必要としている人間はそんな事思ってないから。
自分の表現にＦＸという幅が出来たから、更に性能の上がった高感度画質、連写性能も必要だから使用しているだけで、
理論的に"画質だけ"がどうのなんて問題にしてない事が理解出来ていないんですね、これだけずっとやってるのに。

頑として言い逃れをして見ようとしないＤ７００完全ガイドには写真家の岡嶋氏が比較画像を載せておられます。
デジの言うＤＸ有利のｆ８での比較は、"周辺画質"よりもっと大事な筈の"中央部の画質"がＤ３００では悪いとされてますね。

これに対するデジの反論はどうでしたかね。
アシスタントが勝手に撮っただけで判断基準にもならないというニュアンス。
私が比較画像を出したら、Ｄ３００はローパスがやわだから云々。
キチッと処理をしたＤ３００の画像に対し、Ｄ３は撮って出しで比較して、ほらちゃんと処理をしたらＤＸの方が上回るんですときた。
不利と見るや逃走したでしょ。

また写真家の諏訪氏はこう言われてます。
たとえ画質が悪くなろうと、自分が表現したい物の為ならば躊躇無く最小絞りも使うと。

理論がどうであれ、デジタル一眼レフというのは表現する為の手段、道具なのですから、まずは"作品"を仕上げてから、画質はその一部分として捉える物ですね。
ところが作品以前に"画質"至上主義を延々と繰り返すから、ＦＸを気持ちよく使ってる面々が不快感を示すだけなのです。
いい作品が撮れないのはＦＸが悪いんだ。いい作品が撮りたいのに何故一体型のＤＸで視野率１００％のボディをNikonは出してくれないんだ。
自分が思う銘玉である２８／１．４を何故製造を止めてしまったんだ。
所詮思い通りにならないデジ一人の我が儘でしょって、多くの人は感じている事でしょう。

その上、Ｄ３を発売日前日に購入した先輩なんだから、リスペクトしろとあきれた事を言う。
過去の発言の数々を皆、嫌と言う程見て来ている訳ですよ。

誰もＦＸをデジに認めさせる為に反論してるのではないんですね。
ただ嫌がらせをしにきてるんですか？って思う訳ですよ。
本人以外は皆が気付いている事なんですけどね。

書込番号：10455356

[価格大臣]

そのとうりです。賛成。

FXに対すのる嫌がらせのコメントはウンザリです。

書込番号：10456092

[Happy_Orange]

誰もデジさんにFXの良さを認めさせようなんて考えてもいないんじゃないかな。

ただ、変な言いがかりはやめてほしいと思ってるんですよ。

デジさんがDXが最高と思うならばそれでいいのですがわざわざFXフォーマットのカメラで暴れるのは止めて欲しいと思ってるんですよ。

書込番号：10456135

[DC777V]

＞VR200-600ほしいさん

ありがとうございます。
私の言いたかった事を正確に代弁していただきました。
D2Xsさんからの情報で分かった事は、高速連写時のAFに関して1D3とD3に求めている私の要求が高かったようです。
それぞれのカメラの特徴を活かした使い方を学びます。
キヤノン暦は長いのですが、ニコンはD3が初めてのマシンでして、まだまだニコン機の勉強が足りないようです。
フィルムの時代からニコンは興味が無かったのですが、D3とナノクリレンズの出現によって『チョット浮気してみようかな』が、あまりのD3の出来の良さに本格的になってしまいました。
その後継機のD3sですが、体育館でのスポーツ撮影ではD3より高感度を活かした撮影が出来そうで、発売後のレポートに興味があります。
またご指導ください。
よろしくお願いします。


＞D2Xsさん

新しい７０−２００のＡＦが速くなったと言う噂．．．その話は私には毒なんです。
現在使用している70-200を買い替えたくて、うずうずしています(笑)

書込番号：10456850

[my name is.....]

つまり、高感度画質アップと好感度アップは比例関係ですね。

書込番号：10458300

[Modulation Transfer Function]

デジ（珍説）さん曰く

＞D3sの色再現性が良くない

すいませんが、デジ（珍説）さんはどのようなレベルのモニターをお使いでしょうか？
デジタルラメラの色域はモニターやあなたの色域より広いですよ。
あなたのお写真を拝見すると、とてもキャリブレーションしたモニターで仕上げているとは思えませんよー^^


＞FXがいくらがんばってもライカのS2の画質を上回ることは絶対にないのですから、無理しない方が良いと思いますよ。

すいませんが、デジ（珍説）さんはS2のサービス体制で運用できるのでしょうか？
映像素子はダルサ系だと思いますが、フェーズのサービス網を利用するとしたら、それなりの知識が必要では。
D300sの視野率が98％しかないなど言っている視野の狭い方には、ご満足いただけないと想像します
^^

＞画質はマウント比で決まる

すいませんが、ニコンの新しくラインナップされたレンズはEOS系より描写は上ですが。
デジ（珍説）さんは、ニコン以外だと正常なお写真が撮れるのでしょうか^^


＞FXが回折で有利

いつの時代のお伽噺でしょうか？
どうぞフィルムをお使い下さい。どうぞシノゴをお使いください^^
35mmデジタル絞れるのは、5DやD3というのは常識なんですが。。。

書込番号：10459559

[Happy_Orange]

＞＞FXが回折で有利

＞いつの時代のお伽噺でしょうか？
＞どうぞフィルムをお使い下さい。どうぞシノゴをお使いください^^
＞35mmデジタル絞れるのは、5DやD3というのは常識なんですが。。。

だってFXが絞れないのはゴミが写りこむからだって言ってるくらいですから。

ああ、目出度い目出度い。

書込番号：10461307

[h_k]

>Digi）

撮影スタイルでDXがいいんでしょうから、どうでも良いんだけど、
いい加減、答えられない＆理解できない問題を全て無視して独自の結論をだすのはやめてほしいなー

書込番号：10464268

[ぱらっぱぱらっぱ]

デジ（Digi）さん

デジ（Digi）さんが解ってなくて気の毒なのは、
価格が一番安いＤ３０００であっても上手い人の作例を観て
真似して欲しいと思う人がいるだろうということ。
そして、どんなに高級なカメラを使っても上手くない人の写真を観たら
購買欲が無くなる人が増えるだろうということ。

つまり、厳しい話になるけど、
どんなに理屈が素晴らしくても写真が上手くない人の真似は誰もしないし、
同じ機材を持とうという気にならないということ。

日本の登山で例えるなら、Ｄ一桁機を狙う人は富士山山頂を目指す人達が多く、
デジ（Digi）さんは高尾山を登頂後満足して下だけ眺めているような感じです。

「有料の多人数の撮影会」を気軽に楽しみ易い高尾山とするのなら、
「１対１の個人撮影」を厳しく大変な富士山とすると解り易いでしょう。

富士山を目指す人に高尾山で満足してノウハウを語る人の話は参考にならず、
富士山登頂をした人の話なら喜んで聞くでしょう。

デジ（Digi）さんは過去に貶されたと既に認識して認めてるのなら、
作例を公開し頑張れば頑張るほどニコンにとってマイナスにしかならない。
もし、作例を認めてもらって褒め称えて欲しいと願うのなら、
カメラの粗探しをし、人を見下し馬鹿にして低次元の喜びを得る事よりも
もっと芸術面を勉強して真面目に作品作りに取り組むべきでしょう。
謙虚さを失い、学ぶ事を忘れた人は後は転げ落ちるだけですよ。

勘違いして欲しくないのはデジ（Digi）さんが嫌いだから
作例を馬鹿にしているのではないという事。

素人でもセンスのある人を否定する馬鹿な人はいないでしょう。
そして学ぼうとし、頑張ってる人の作例を貶す人もいないでしょう。

文章に人柄が出るとよく聞きますが、同様に写真にもその人の心が出ます。
自分の作品に対する評価に不満があるかもしれませんが、
その辺を多くの人に見透かされているのではないでしょうか。
それを自覚し、謙虚さを取り戻したのならきっといい作品が撮れるのでは。

「自分の作品を貶す人が悪い」と引き篭もるのではなく、
「貶した人を唸らせてやる！」とプラス思考で頑張っていただきたい。

掲示板での発言は自由でしょうけれど、個人的にはその辺を期待しています。

書込番号：10470459

[Reggatta De Blanc]

＞謙虚さを取り戻したのならきっといい作品が撮れるのでは。

余計な御世話でしょう。で、ぱらっぱぱらっぱさんの作例は？
同じような事を入れ替わり立ちかわり色々な人が書くのを目にしますがその方の作例を目にしたことはありません。
全く説得力ないです。こんな事をくどくど遠まわしに言いたければデジ（Digi）さんのブログにでもお書きになってはどうですか。

書込番号：10470590

[ぱらっぱぱらっぱ]

Reggatta De Blancさん

今の私が何を言ってもあなたが反感を持つのなら、
私の話をあなたが証明した事になると言うことですね。

上手い作例を提示出来ない人の話なんぞここの利用者は聞かないって事を
これでデジ（Digi）さんにも解り易く証明出来ましたね。

証明のご協力ありがとうございました。

書込番号：10470749

[Reggatta De Blanc]

＞＞ぱらっぱぱらっぱさん＞＞上手い作例を提示出来ない人の話なんぞ

誰も『上手い作例』とは書いていませんが。そのような塗り替え（詭弁）が上手ですね。

デジ（Digi）さんが作例を出していなければ貴方もそもそも
「作例を公開し頑張れば頑張るほどニコンにとってマイナス」などと彼を責められないですよね。
その狡さがおわかりにならないのであれば何が不快かは理解できないでしょう。
証明云々の話では無くフェアかアンフェアかという話です。おわかりにならなくて結構ですが。
自分にはあなたの説話よりデジ（Digi）さんの発言や作例の方がためになりますし面白いです。

書込番号：10471015

[ぱらっぱぱらっぱ]

Reggatta De Blancさん

前回の私の発言でムカついたとデジ（Digi）さん同様のやり取りすると、
荒れるだけで見苦しいやり取りになる証明が出来たのではないでしょうか。
こんなやり取りはニコンのユーザーの評判が上がる訳が無いですね。

悪い例の提示ご協力ありがとうございます。


デジ（Digi）さん

つまり、デジ（Digi）さんと揉めた人（私も含め）との喧嘩腰のやり取りは、
私とReggatta De Blancさんのやり取りのように
第三者にとって見苦しいだけのものです。
客観的に観るとよくご理解いただけるのではないでしょうか。

「あんな馬鹿なやり取りする時間があったら作品作りにかけた方がマシ」

と今のデジ（Digi）さんならこのやり取りは滑稽に映るでしょうね。
同じ事の繰り返しになるのでこれ以上の反論には応えませんが、
仮にあったとしても第三者にとって何ら利益になるやり取りにならないのです。
その辺をご理解していただけたら幸いです。

書込番号：10471326

[Reggatta De Blanc]

そうかもしれませんね。少し理解できます。

書込番号：10478491