『実際のところ、ＶＲ（手振れ補正）の効きはどうなんでしょうか？』のクチコミ掲示板

[隠居人]

過去の口コミを見ますと、
このレンズのＶＲ（手振れ補正）は、ある距離（2.6メートル）よりも近ずくほどにＶＲ-ＯＮによる弊害も大きく増大し、結果として補正効果を打ち消してしまう、又はブレの増大を招くことがある。とのことが結論として書かれています。
マクロレンズこそ手振れ補正の恩恵が最大限利用できるレンズだと思っているのですが、上記のようなことが本当なら、このレンズの存在価値がないような気がします。
このレンズを使われている皆様にお聞きします。
実際のところ、使われてみて、ＶＲの効果はあるのでしょうか？それともないのでしょうか？
ぜひ教えて欲しく思います。

書込番号：13241630

[Frank.Flanker]

こんにちは

手ブレ補正（VR）は、「角度ブレ」を補正はしてくれますが、被写体に接近するほど悪影響をもたらすシフトブレには対応してくれません
メーカーもマクロ領域では手ブレ補正の効果があまり無いのは知っていますが、マクロレンズは接写専用だけでなく一般撮影もこなすレンズなので、メーカーはその一般撮影で便利なように手ブレ補正を搭載しているのだと思います

ま、そのうちキヤノンと同様のシフトブレに対応したハイブリッドVRのようなものが出てくればマクロ撮影での手持ちも楽になると思いますが

書込番号：13241745

[ｈｏｔman]

FUZISANさんのスレッドが参考になると思われます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063198/SortID=11649763/
マクロ域ではVRは逆効果（切る方が良い）との事です。

書込番号：13242069

[＃４００１]

このレンズのユーザーではないので解答資格が無いのかもしれませんが（＾＾；；；

手ブレ補正機構の恩恵が最も得られるレンズは、マクロレンズでは無く・・・長焦点レンズ。。。
つまり「望遠レンズ」が最もその恩恵を受けられるレンズです。

短焦点・・・つまり広角レンズになるほど、その恩恵は薄れます（＾＾；；；

手ブレ補正機構というのは、一般的には「ジャイロセンサー」を利用して、ある基準点から何度角度が傾いたのか？を計測して「ブレ量」を割り出して補正しています。
早い話が・・・三脚にカメラを固定して・・・パン棒でカメラを上下左右に振り回す動き。。。
これが、ジャイロセンサー（角速度センサー）で補正する「角度ブレ」のイメージです。
なので・・・焦点距離の長い（画角の狭い）望遠レンズが最も恩恵を受けるわけです。
※角度が狭いほど、1度角度を動かした時の移動スピード（移動量）が大きくなりますよね？

Frank.Flankerさんのアドバイスに有る通り・・・
マクロレンズの撮影では、この角度ブレ（角速度）よりも、大きなファクターとなるブレがあります。
その一つが、「シフトブレ」と言って、撮像面が上下左右に平行移動する動きです。
こいつは、レンズの焦点距離ではなく、撮影距離が短く、撮影倍率が大きくなるほど大きく影響が出ます。
この動きには、「加速度センサー」という、また別のセンサーが必要になり・・・
角速度（何度傾いたか？）と加速度（1秒間に何ミリ動いたか？）と言う、2つの動きを複雑に計算するアルゴリズムが必要になります。
今のところ・・・このシフトブレに対応する手ブレ補正機構を持っているのはキヤノンさんだけで・・・
EF 100�oF2.8マクロ L ISというレンズだけです。

さらに、マクロレンズで厄介なのが・・・前後方向のブレ。。。
これまでのブレは、X軸とY軸の上下左右2方向のブレだけのお話ですが・・・
マクロレンズで接写すると・・・その被写界深度の浅さから・・・1�oカメラを前後方向に動かしただけで、直ぐにピントが外れてしまいます（＾＾；；；
今のところ・・・この前後の動きに対応できる手ブレ補正機構は存在しませんね？

・・・と言う事で、マクロレンズのマクロ撮影（接写）時で、手持ち撮影に対応できる手ブレ補正機構ってのは、まだまだ先の話だと思います（＾＾；；；

と言う事で・・・
VR85�oF3.5マイクロの場合・・・普通のポートレート用途等での中望遠レンズとして使用したときに・・・
VRがあると便利じゃないか♪・・・って、事だと思いますよ♪
まあ・・・このレンズの場合、85�oのマクロレンズながら・・・超音波モーター、VRを搭載して。。。
60mmマイクロよりも小型で軽量である・・・ってところに価値があると思うんですけどね♪

書込番号：13242088

[隠居人]

Frank.Frankerさん。
　ありがとうございました。
　手振れには、角度ブレとシフトブレがあり、シフトブレにも対応しているものがハイブリッ　ドＩＳ（手振れ補正という意味ですかね？）というらしいですね。
　そこまでは知りませんでした。
hotmanさん。
　ありがとうございました。
　参考になるスレッド、教えていただきまして。
#4001さん。
　ありがとうございました。
　理論的な解説、よくわかりました。

皆様、短時間の間にいろいろと親切に教えていただき、非常に勉強になりました。
　キャノンのハイブリッドＩＳが、現在のところ技術的に先行しているみたいですね。

書込番号：13242448

[写歴40年]

隠居人さん　おはようございます。

マクロ領域の補正は現在の技術では無理だと言う結論になったようですね、手持ちではISOを上げて高速シャッターしか方法が無い。

やはり被写体や撮影条件で無理かも知れませんが、三脚使用ライブビュー拡大でマニュアルフォーカスが一番良い結果を出せると思います。

書込番号：13244295

[フォックスバット]

> 今のところ・・・この前後の動きに対応できる手ブレ補正機構は存在しませんね？

それに直接的に対応するのはAFの役割だと思います。

もちろん手ブレ補正機構からのフィードバックを利用した、
より洗練されたAFシステムが開発されればそれに越したことはありませんが。

書込番号：13245556

[隠居人]

写歴40年さん。
　ありがとうございます。
　手持ち撮影にこだわるなら、ISO感度を上げて高速ｼｬｯﾀｰの設定が必要ですね。
　それよりもやはり無難なのは、三脚使用になるみたいですね。

ここで、又教えて欲しいことが出てきましたのでご存知の方、教えてください。
�@ニコンのD5100やD7000は、ISOの常用が〜6400（カタログ値）なので、このレンズを使って　の花のマクロは、手持ちでも可能でしょうか？

�Aカメラ本体に手振れ補正機構を搭載しているソニーやペンタックスは、角度ブレ及びシフト　ブレにも対応しているのでしょうか？
　それともやはり、角度ブレしか対応していないのでしょうか？
　この口コミ欄でこのような質問をするのは、場違いかも知れませんが関連がありますので
　ご存知の方、よろしくお願いします。

書込番号：13245575

[ｈｏｔman]

隠居人さん
>�@ニコンのD5100やD7000は、ISOの常用が〜6400（カタログ値）なので、このレンズを使って　の花のマクロは、手持ちでも可能でしょうか？
十分だと考えます。
三脚固定の万全な撮影だとしても、たとえ優秀な手ぶれ補正機構が付いたレンズでの撮影でも、
フィールドの花などは自然の風で、常にかすかにでも動いているものだと考えます。
その動きに対しては、手ぶれ補正は役に立ちませんので、そこそこのシャッター速度を持って撮影する方が
理にかなっている物と考えます。
>�Aカメラ本体に手振れ補正機構を搭載しているソニーやペンタックスは、角度ブレ及びシフト　ブレにも対応
ソニーやペンタックスのボディ内手ぶれ補正は、シフトブレには対応していません。
このスレッド↓の最後から８レス目で出ています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10858683/

書込番号：13246282

[隠居人]

hotmanさん、ありがとうございました。
確かに、高速シャッター速度で撮影するのが理にかなっていますね。
それから、ソニー、ペンタックスのボディ内手振れ補正は、シフトブレには対応してないとのこと、よくわかりました。（参考のスレッドもありがとうございました）

書込番号：13246415

[＃４００１]

こんばんは♪

フォックスバットさん＞
私も、このブレを制御するためにはフォーカスの「駆動力」を使用するのが手っ取り早いと思いますが・・・
あくまでもフォーカス（例えばコンティニュアスAF）では、制御できないと思います^_^;
やはり・・・「手振れ」として検出された動き（距離かな？）に対して、レンズを前後させるアルゴリズムでないと制御できないと思います。
個人的には（科学的根拠は無しです^_^;）、あくまでもフォーカスとして駆動させるのではなく、手ブレ補正として駆動させる必要があると想像しています♪

隠居人さん＞
ｈｏｔmanさんがご紹介のスレッドでkuma_san_A1さんが力説されている通りで・・・
手振れ補正機構の動かし方の問題では無く・・・
※なんとなくセンサーシフト方式の動き方ならシフトブレにも対応してるんじゃないか？って思っちゃいますけどね^_^;。。。
一義的には・・・シフトブレを検出する「加速度センサー」が有るかないか・・・
そして、そのセンサーが検出したデーターを元に手振れ補正機構を動かすアルゴリズムが組み込まれているか？・・・の問題ですので。。。
今のところ、市販されてるのは・・・キヤノンさんの100mmマクロだけだと思われます^_^;。。。

書込番号：13246857

[FUZISAN]

　以前、当レンズのVRに付いてスレ立てしたFUZISANと申します。

　シフトブレ、角度ブレ等難しいことは抜きとして、
「VRは近接撮影においても効果有りか？」と問われれば、
私自身としては、減少すれども効果ありと感じております。
他のマイクロ、ズーム等VR搭載レンズにおいても同じです。
　問題は、当85mmのみ 近接時ブレを増大させる時多しと
感じてしまう事です。
これは私のみで使用者の腕によるのかもね？？？？
自分的にはNG、手放す事となってしまいました。

　隠居人さんの
「マクロレンズこそ手振れ補正の恩恵が最大限利用できる
レンズだと思っているのですが、上記のようなことが本当なら、
このレンズの存在価値がないような気がします。」とのお気持ち
同感です。
近ずくほど効果が薄れる事は良しとしても、ブレ増大のみは
なんとかして欲しい所です。

　しばらく当レンズの事は忘れていましたが、
最近アウトレットモール内のNikinショップへ行く機会が有り、
その折の事をお知らせいたします。
　D7000に85mmマイクロをセットしていただきました。
VR-OFF,VR-ONにて距離1メートル位のパンフ、カードなどを
テスト撮影して見ました。
　先ずVR-OFF,ブレたりブレ無かったりで腕相応かなと、
次に、VR-ONで撮影、、、、、、「アレ、やけにブレますねー」と
脇よりD7000のモニタを見ていたNikonスタッフの第一声です。
私よりカメラを受け取り、色々と試しておられましたが「VR-ONの
方がよりブレル時多し。」との結果に終わりました。
頭を抱え込んだスタッフさん、何やら申し訳無い様なひと時でした。
実は、改良されていれば買い求めるつもりで出向いたのです。
　85mmマイクロ是非とも欲しい焦点距離です、もう少しの間改良を
待ちたいと思います。　


　まるでNikonレンズのネガキャンの様になってしまいましたが、
当レンズのみの事にて、他のVRレンズに付いては大変満足して
愛用しております。

書込番号：13269363