『645Dに幸いあれ、さて3年間でどの位売れるでしょうか…』のクチコミ掲示板

[天放]

「645D買いもしない奴が喋るな」と言われれば面目ない。
「買わない」のではない、買えない。

最近のPENTAXを見ているとHOYAの商売上手が目につく。
645Dが3年間に1万台売れれば大ヒットになる。
1台60万円で卸せば60億円。
レンズも3年間かければ同じぐらい売れるかもしれん。
レンズは更に利益率が高そうだ。

フラッグシップにプロ仕様の「中判カメラ」を持つ会社と
フラッグシップが「APS-C」の会社ではイメージが違う。

K-xもとりわけ特徴の無いカメラを賑やかにした。
多分売れているのはごく限られた色だと思うが
カメラ店では大きな場所を占有している。

願わくは645Dの利益のおこぼれで
これからのカメラの展開を期待したい。

みなさん！！　お金のある方はどんどん買ってください…

そして1万台突破をみんなで祝福しましょう（HOYAが発表してくれればだが）。
1万台突破記念セールでもしてもらうか（でも買えない）。

思わせぶりな「驚愕の画質」が本当ならば、意外と早いかもしれない。

少し「スレ」が無くなったので…
寂しくて書いたが「レス」はしない。

気に入らなければ無視してください。

書込番号：11113171

[12ポンド]

ブランドイメージは上がると思いますが、どう考えても645Dは利益を生むカメラではなく採算の取れないカメラだと思います。
今後発売する（であろう）レンズがどんどん売れてトントンというところではないでしょうか？

書込番号：11113426

[デジカメスタディ]

この６４５Ｄは、メーカー戦略での立ち位置の割合が多分に含まれているでしょうから、そこそこ売れれば良いのだと思いますが・・・。

でも、月産５００台として、３年間で１８０００台にもなります。

大ヒットかどうかは別としても、大体そのぐらいではないでしょうかね。

採算は、BP点で合格としているような気がしますが・・・。

メーカー独自のコマーシャル料を考えれば、お釣がくると思いますょ。

それよりも製品波及効果の方が大きいのではないでしょうか？

売れなくても、製品群に６４５Ｄが在る、というだけでも話題性は十分です。

メーカーの戦略的展開ですね。

PENTAX さん、良い製品作りをお願いしますね。

書込番号：11114153

[pentax fun]

過去、PENTAX645や645N・N2がどれだけ生産され売れていたか資料が無いので分かりませんが、PENTAXの中判カメラは中判市場では一番人気あったと思いますよ。
他社製中判デジタルカメラの部材単価がどれくらいか分かりませんが、作れば作るだけ大赤字になってしまう金額では無いと思います。80万でも十分儲けは出るでしょう。CP+で前川氏がローパスの部材費20〜30万と話されていました。コダックのCCDの部材費も、それに近い金額かと思います。
内訳
・コダック製4000万画素センサー=30〜40万
・マグネシウム合金ボディ=6万
・アルミダイキャスト製シャシー=4万
・トラピゾイドプリズム=4万
・ミラー機構=2万
・背面液晶=2万
・外装ボディ=2万
・防塵防滴=2万
・DRホコリ除去システム=1万

ですかね・・・。

書込番号：11114421

[電産]

カキコミしている人の中で本当に買う人はどれくらいいるのかなあ。どんなものを撮るのか注目しています。多分プロだけだからこんなところに投稿しないか？

書込番号：11114464

[ざんこくな天使のてーぜ]

＞電産さん　
？？アマチュア向けでしょ？？どう考えても。。。。

＞天放さん　
＞＞フラッグシップにプロ仕様の「中判カメラ」を持つ会社と
フラッグシップが「APS-C」の会社ではイメージが違う。

ふか〜〜〜〜く頷いてしまいました！！

書込番号：11114592

[melbo]

このカメラはメーカーはアマチュア向けと言ってますね。すなわちプロサービスはしないと。プロサービスがあれば最少の機材投資で業務に使えますが、それが無いとなると最低でもボディー２台＆必要なレンズ一式になりますね。３００ｍｍｆ４をちょっと借りてとか出来ないとなるとコストは大きいかも・・・
でも、それでも使いたがっているプロは多そうですね。　(^_^)/~

私は他社ユーザーでフルサイズ使ってますが、先日のＣＰ+では触りもしたし色々と聞いてもきました。興味津々、物欲センサー全開なんですがお財布が反応しません。　(;_;)/~~~

最近山岳写真に惹かれ出掛け始めましたが三脚含め装備重量も難点ですね。でも、山では中版使ってる人時々見かけますのでそれなりには売れると思います。中古レンズが豊富なのもよさげですが値上がりしなければいいのですが・・　(*^^)v

書込番号：11114661

[DDT_F9]

>このカメラはメーカーはアマチュア向けと言ってますね。すなわちプロサービスはしないと。

本気でやるとサポート費用がどれくらいかかるかってのが分かる値段設定ですよね。
もっとも、他社のプロサービス機と同等の機能があるという前提ですが・・・

サービスが悪いと言うひとが、ここにもわいてでるでしょうねぇ

書込番号：11114919

[そうかも]

数年前にはセンサーのサイズが大きいほうが高画質化に有利とされていましたので待望論も大きかったと思いますが、35ミリサイズでも2000万画素を越えるようになった今ではどうでしょうか。
使いたい人だけ使うような感じになりそうですね。
確かに1万台とか、一つのポイントになりそうです。

書込番号：11115059

[画龍点睛]

この金額なら日本国内で二千から三千台も出ればいいところじゃないかな？（低すぎるか？）

理由としては
・安いけど高い（過去に比べ）
・景気悪い
・今のフルサイズなどのカメラは景色を撮るにしても高感度を利用して過去撮影できなかったものを撮影できますが、これは今までの基準くらいでしか撮影できない点。
・汎用性にかける（景色ばっかり撮っている方ってそんなにいるのか？しかも８０万もするカメラで）
・レンズも豊富でない
・恐らく１年から１年半程度でマイナーチェンジすると思われる（ＳＤＸＣ対応など色々と指摘されている点）
・その他色々と・・・

又、初号機なので仕事で使うことを考慮している方にしても不安要素も多いんでないかと

とゆーことで発売と同時に２０万円キャッシャバックでもすればさらにインパクトがあって面白いのにね

書込番号：11115256

[ぜにたーる]

＞画龍点睛さん

安いけど高いはまさにその通りですね。
で、画龍点睛さんの言うこともすごくごもっともだと思いますが、
写真が好きで好きでしょうがない人はこのくらいの金額はだせる
範囲でしょう。

多趣味の人であったり、そこまで写真に興味ない人には出せない
でしょうけど、あくまで対象はハイアマチュアで、写真好きを
狙ってますから。

また買ったら買ったで、何でも撮影すると思うので汎用性も気にする
必要は無いと思います。一応風景用の味付けでしょうが、それ以外だと
シャッターが切れない訳でもないですしね。

書込番号：11115971

[電産]

　見た目の迫力は段違いなので、たとえば結婚式の写真などの撮影の仕事（たとえバイトでも）に使えば腕に関係なくプロっぽく見られるかも？やはり人は見た目で判断しますからね。

書込番号：11116060

[沼の住人]

本当に売れればいいですね。
でも、もともと、ＰＥＮＴＡＸ６４５シリーズのユーザは多いですし、システムに対する信頼は高いですから、それなりに売れるだろうと思いますよ。

あまり、フィルムの中判も、風景写真もやられたことのない方のコメントがあるような気もしますが。。。^_^;

・隔月刊「風景写真」という専門誌がでるくらいに風景写真専門の写真家は多いです
・若い層だと、女性風景写真家の米さんも風景写真の年間賞出身じゃなかったかな？
・中判は３５ミリのフルとＡＰＳ−Ｃの違い以上にボケ味などに違いが大きいです
・ベルビアが長年ＩＳＯ５０でしたし、これからの季節に活躍するフォルティアもＩＳＯ５０ですから、ＩＳＯ２００、４００が使えるだけでも表現の違いがあります
・等身大写真が手に入りますね。これもおもしろい点だと思います
・だいたい、中判フィルムはもともと秒１枚程度撮れれば早いと思いますから、特に連写は必要ないでしょう

写真を見るのではなく、写真に入る写真展を開いてみたいですね。

書込番号：11116068

[猫と一緒]

う〜ん、どうもフルサイズを基準に考えてる人が多いですね
フィルム時代でもそうでしたが、35mmと645や67とでは使い方から目的が違うことが多かったです

風景ばかり撮ってる人はたくさんいますよ。
ペンタックス645からフルサイズに流れた人も結構居ます
流れた人たちは５０万以上出してフルサイズ気を買ってます
それに、レンズにしても645を使用してる人たちはレンズ資産があるのでデジタル用が１個だけでも気にならないでしょう

645Ｄは働き盛りの人たちをターゲットにしてないと思います
だから、今までな基準で考えたら売れないと思いますが、お金を持ってるシニア層がターゲットなら1万台は売れるんじゃないでしょうか。

それに.、80万は数年前のフルサイズと同じ値段ですね
画質に関してもいくらフルサイズの画素数が上がってきても大きさが根本的に違います
フルサイズと645Ｄの画質が変わらないなら、フルサイズとＡＰＳ-Ｃの画質も変わらないといえるでしょう

風景をメインにしていてフィルム645も使用してる者にとっては凄く欲しいカメラです。

書込番号：11116178

[デジカメスタディ]

プロ・アマなどと言う区分けは、？？？？　ですね。

耐久性などの点を指摘しての差別なら、どうにか理解も出来ますが・・・。

ただ、プロ仕様としての実用性に欠かせないモノとして、高速画像転送があると思います。

そこをPENTAXらしく、超高速無線伝送ユニットとすれば、非常に面白いと思います。

あの、わずらわしいケーブルが要りませんから。

実用性　大　だと思うのですが・・・・。

ここまで背伸び出来ましたので、今度はつま先立ちで、ほんの少しだけ、背伸びしてみませんか？

それもこれも、妄想ですかね。

書込番号：11116231

[ECTL�U]

これはそれほど売れないんじゃないかな。
銀塩６４５，６７ユーザーや１３５フルサイズに移行しなかった写真館＋αか。

これよりも、
これくらいのセンサー使ったフランジバック30mm級の
レンジファインダー機出した時が爆発的な売れ行きになるだろう。

ニコンのレンズも85mm以上ならケラレないでアダプターで使えると分かったとたん・・・・・
１DsやD3Xから大量移動＋追加層が出そうだ。
HOYAが出すか富士が出すかは知らないが。

今の135じゃレンズの解像力の半分も出せていないから
135レンズも一部使える44ｘ33（レンジファインダー）というのは
良いサイズだと思うな。

24MPの36x24を44x33にしてぴったり40MPだから
DR含め画質で負ける要素はないということだ。

書込番号：11116324

[デジ（Digi）]

645Dはかなり売れると思いますよ。

何しろ35ミリフルサイズ（FX）のボディと200グラムしか違わないわけですし、
レンズは、同じ重さか軽い場合もあるので、トータルの重量はほぼ同じです。
価格もほぼ同水準です。（645Dは発売時価格なのでいずれ多少安くなるとして）

ならば、少なくとも新規に高画質デジタル一眼レフを買おうという人は、645DかEOS-1DsMK3かニコンD3Xか、必ず迷うはずです。
そして明らかに画質の良い645Dを選ぶはずです。

仮に高速連写や超高感度が必要なら、1DsMK3やD3Xではなく、1Dmk4やD3sを選ぶはずです。
つまり645Dが出たからには、1DsMk3やD3Xを買う人はいなくなるわけですよ。

これだけの好材料が揃っていて、645Dが売れないはずがないじゃないですか！☆

書込番号：11116356

[ECTL�U]

そんなこといってもなー。
中判のレンズの解像力などこんなもんだぞデジさん。
135の半分だ。
ペンタがガンバったとしても7割位だろう。
が、
135レンズが使えれば話は劇的に変わるということだ。


Mamiya 7　80mmL

中心 中間 端
120 120 60 f/4
120 120 68 f5.6
120 107 68 f/8
107 107 76 f/11
76 76 68 f/16
60 60 60 f/22

Rolleiflex80mm 2.8E　Planar
68 68 42 f/2.8
76 96 68 f/4
68 76 68 f/5.6
96 96 76 f/8
96 85 68 f/11
68 76 60 f/16
54 60 48 f/22

Rolleiflex 3.5E 75mm Xenotar
48 48 24 f/3.5
85 96 42 f/5.6
96 96 68 f/8
76 85 60 f/11
68 68 54 f/16
54 54 42 f/22

Hasselblad 500CM　80mmPlanar
68 68 38 f/2.8
60 60 34 f/4
96 96 54 f/5.6
96 107 60 f/8
85 76 60 f/11
68 68 60 f/16
54 48 48 f/22

書込番号：11116514

[あふろべなと〜る]

普通に計画通り月に５００台くらいは売れるのではないかなあ？
むしろ最初は生産が追いつかないと思うのだけども…

うわさでは６４５のレンズは中判のくせに１３５なみの性能で作られていたと言われていますがほんとのところはどうなんでしょうかね？

書込番号：11117436

[赤ん坊少女]

素敵なカメラを形にしてきましたね。売れるでしょうね。

＞解像力などこんなもんだぞ
ブローニの経験があるとわかるんだけど、とぼけたレンズでも良く写るんですよ。フィルムの大きさがそうさせるのです。逆に１３５やより小さいフィルムはレンズ性能が顕著にあらわれます。

書込番号：11117437

[デジ（Digi）]

> 中判のレンズの解像力などこんなもんだぞデジさん。
> 135の半分だ。

それはフィルムの時から同じことです。
レンズの解像力は35ミリ用の方が中判より上です。
そんなことは誰だって知っていますよ。

でもフィルムの場合、中判よりも35ミリの方が画質が上でしたか。
違いますね。
その理由も誰だって知っていますよ。
（あなただって十分知っていて、単に私に反論したいがためにレスしてるんでしょうが）

つまりデジタルでもそれと同じことなのです。
中判デジタルの方が35ミリデジタルよりも画質は良いのです。
写真のあら捜しをするのではなく、作品を鑑賞することが最終目的なのですから。
（↑これが理由ね・・・（笑））

書込番号：11117521

[猫の座布団]

レンズの解像度だけ高くてもローパスフィルターでボカしてんじゃ無意味。
コンデジみたいに画素ピッチがレンズ解像より細かくなればローパスフィルターが無くてもモアレが出なくて良いんじゃないの。

書込番号：11117745

[kazusin]

そこそこ売れる程度じゃないでしょうか？
画像素子が大きくなれば画質がよくなるのは当たり前ですが、どこまで大きくして鑑賞するのでしょうか？絵画みたいに筆のタッチまでチェックするほど近づいて写真を鑑賞する人がどれだけいますかね？
これだけ大きなファイルだとパソコンのバージョンアップも必要でしょうし、レンズもデジタル用に再設計されたものが必要になるでしょうし、最終的には２００万位の費用がかかるのでは。　
個人的には一部の方々しか使わないような気がします。メーカー側も６４５、６７、を作ってきたプライドがあるので市場に投入したのかな？このカメラに社運までかけてはいないでしょう。最悪３年経って生産中止にならないことを祈ります。

書込番号：11117871

[DDT_F9]

>でもフィルムの場合、中判よりも35ミリの方が画質が上でしたか。
>違いますね。
>その理由も誰だって知っていますよ。
>（あなただって十分知っていて、単に私に反論したいがためにレスしてるんでしょうが）

APS-Cと35ミリだとどうなんでしょう？
当然35ミリですよねぇ・・・

書込番号：11118017

[天放]

我が友人に「鳥」専門が居る。
初めて数年だが、海外にまで写真を撮りに行っている。

曰く「爺達は皆金を持ってるね…」
爺達は「腕」によりをかけて写真を撮るのではなく
「金」によりをかけて写真を撮るらしい。

集まった仲間との「機材自慢」があり「お喋り」の楽しみがある。
それも良い、趣味である。

風景撮りのプロは、ほんの一握りを除けば金持ちは居ない。
ただし優れたプロに良い写真を撮ってもらう事は宣伝になる。

アマチュアが皆「中判カメラ」を構える中でプロが「フルサイズ」では恥ずかしい。
プロは「画質」よりもカメラの「ブランド」が収入に繋がる。

世間が「中判カメラ」になれば「中判カメラ」でないと軽くみられて商売にならない。

何れにしても近々分かる事だが…
「驚愕の画質」が「称賛の嵐」を呼ぶか、「ブーイング」の嵐を呼ぶか

ペンタックスの「大化け」も、あるかもね…

書込番号：11118147

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

キャノン機ユーザーです。

＞どの位売れるでしょうか・・

３５�_判の銀塩からデジタルへの転換期を思い出しますね〜。

カメラ単価はとても高価ですが、フィルム代がただで、記録媒体へは何度でも
書き消しが出来るってんで、当時あっさり清水の舞台から飛び降りたものです。
フィルムの管理も結構大変でしたからね。

今は１０万円も出せば相当なハイスペックモデルが手に入る世の中になったおかげで
６４５Ｄの価格が異様に高価と映りますが１Ｄｓ�Uなど９０万近くしましたからね〜。

６４５Ｄの場合、おそらく３５�_判の場合より更に維持費が安くなるわけで、
私の場合はキャノンが同タイプを出せば即買いすると思われます。

ペンタの場合も２〜３年にて圧倒的な画質に信頼が加味されたら結構な数を売るのでは？
と感じますが、安くて高性能、しかも評価が高いα９００の苦戦ぶりを見ると基本は
ペンタに対する信用次第？

書込番号：11118192

[沼の住人]

フォーマットの違いで画質の違いを語るなんて、無意味ですね。

表現の仕方にフォーマットが影響を与えるんで、別にフォーマットの優劣なんて昔から無意味でした。

もちろん、経済的な面から立ち上がったＡＰＳ-Ｃサイズの撮像素子ですが、これだけ長い間活躍し、十分な作品を作るだけのクオリティのあるフォーマットになったのですから、きちんと市民権を与えるべきでしょう。

それぞれのニーズで選択すればいいのです。

私は十分にセミ判のレンズを活用するデジカメの存在意義はあると思いますし、活用したいと思いますね。そのためのテーマ（視野全体で感じられる自然風景の写真）もありますし。
というか、昔からやりたかったテーマにようやく取り掛かれるカメラが出来たという感じです。

書込番号：11118193

[kazusin]

反論だなんてとんでもありません。
私自身３５、６４５、６７と高い画質を求めてバージョンアップしていった人間の一人です。気に入った作品は半切か全紙にして飾っておりましたが、３５ミリから全紙はかなりきつい印象でした。６４５からの全紙プリントは感動したものです。
しかし、APS-CからのラムダプリントでB2にプリントしたときは感動というよりびっくりしました。すでに中判を超えていると。だから画像素子が６４５にまで大きくなれば画質は良くなるのは当たり前なのは理解しているつもりです。
ただ３５ミリフルサイズの画質に不満をもっている人たちがどれだけいるかですね。
個人的にはあまりいないのではということが言いたいでけす。

書込番号：11118208

[バカちゃん]

＞アマチュアが皆「中判カメラ」を構える中でプロが「フルサイズ」では恥ずかしい。
プロは「画質」よりもカメラの「ブランド」が収入に繋がる。

フィルム時代でも１３５を風景の主力に使うプロは少なくないと思いますが。
ここ数年は手軽に持ち出せる中判デジがないに等しい環境ですから
それを差し引いても１３５が恥ずかしいという感覚はないのでは？

私などは腕がないので大きなフォーマットの画質に逃げたくなる気持ちはありますが
結局は表現力ありきで画質はその後の話ですから。
６４５Dが売れるかどうかはフィルムからスムーズに移行できるかどうかでしょうか。
個人的には現在67ですが不満もないので買う気はないですけれど
これから６４５Dで撮影された写真を目にする機会が増えればほしくなるのでしょうか。

書込番号：11118255

[キジポッポ.]

　kazusinさん

　APS-CからのラムダプリントでB2にプリントしてすでに銀塩中判を超えているとびっくりされたのでしたら、Full Frame CCD、4000万画素の解像見たら、きっと腰を抜かすと思います。

書込番号：11118302

[kazusin]

確かに凄いでしょうね！それは素直に認めますよ（笑）

書込番号：11118447

[BABY BLUE SKY]

>仮に高速連写や超高感度が必要なら、1DsMK3やD3Xではなく、1Dmk4やD3sを選ぶはずです。
つまり645Dが出たからには、 1DsMk3やD3Xを買う人はいなくなるわけですよ。

これは極論過ぎます

1Ds3もD3Xも物凄い「高速機」ですよ
45/51点AF レリーズタイムラグ50msec台 動体追従AF etc・・・・・

現在1Ds3ユーザーですが
かなり悩むことは悩みましたが普通に1Ds4を待つことにしました
正直予算に問題が無ければ645D追加したい気持ちは山々ですが


連写は要らないっていったって1.1コマ/秒は別問題です
「次の単写に間に合うか？」ってのはありますから

ざっくり言って人物撮りの多い人は1Ds3やD3Xから645Dへはいけないと思います
ある程度テンポが必要だし衣服のからみでLPF無しは痛いですし



というか・・そもそそも1DsMarkIIIやD3Xを買う人は元々そんなにたくさんいませんよ(笑)

書込番号：11118557

[sanakanxxx]

僕は645Dの人気は時間が経つほど高まると思ってます。
解像度的な画質評価が主でしょうが多くの人が使うにつれ
たとえば旧レンズの魅力が再評価されたり、4×５を使って
超高画質スティッチングとかいろいろ可能性があります。

旧ハッセルフォーカルプレーンのエクターなんかはフィルムでは出せなかった
さらに奥行きのある空気感が期待できますし、
ペンタコン6用や旧ブロニカのニッコールもおもしろそうです。

高画質スティッチングのパリ↓
http://www.paris-26-gigapixels.com/index-en.html
（ちょっと読み込みに時間がかかるかもしれません）
4千万画素をオーバースペックという人もいますがトリミング耐性を考えれば
どれだけ高画素でも良いはずです。それによって新たな使い方、世界が生まれると思います。

書込番号：11118678

[Happy_Orange]

＞デジへ

＞中判デジタルの方が35ミリデジタルよりも画質は良いのです。

そんな事はどうでもよく、デジさんがそもそも画質のみに注目して
35mmフルは要らないとか、全くナンセンスな書き込みをここだけでなく
Canon,Nikonにまで出没して不毛の議論をするので、反論のための書き込みが増えているのです。

純粋に645DとASP-Cやフルとの違いを議論したくても、変質的な理論を押し付け
他の意見を認めようとしないのでスレが機能しなくなるのです。

自分の意見をお持ちになる事は構いませんが、それが認められないからといって
子供じみた行為に及ぶのはおやめ下さい。

いつまでこんな事をしなければいけないのか、他の利用者がいかに迷惑しているかお考えください。

書込番号：11118707

[ざんこくな天使のてーぜ]

＞Happy_Orangeさん
＞Canon,Nikonにまで出没して不毛の議論をするので、反論のための書き込みが増えているのです。

Happy_Orangeさんご自身のこの意見も該当すると思います。矛盾していますよ。
Canon,Nikonでの「不毛の議論」をこちらに持ち込んでいるのはむしろあなただと感じます。
反論があるなら書けば普通に議論として楽しいと思いますが「迷惑」と一蹴するのは傲慢すぎませんか。


＞デジ（Digi）さん
＞つまり645Dが出たからには、 1DsMk3やD3Xを買う人はいなくなるわけですよ。

645Dのローパスレスは「偽色やモアレが発生しにくい風景撮影メイン」
であるからというペンタックスの意図もあるようですがやはり一番の理由はコストの問題だと思いますので
動体・高感度を度外視しても「明らかに画質の良い」とは単純に言えないかもしれません。
ＺＤのように後からローパス追加するわけにもいかないみたいですし、被写体によるのでなんとも？と感じます。

「画質」に関しては諸説あるのでなんとも言えないですが、現状のレンズ解像力がセンサの解像に
劣るとは思えませんのでこと「解像」に関しては645Dは1DsMk3やD3Xを軽〜〜く凌駕するのではと想像します。

数がでるかと言えば。。。微妙と思ってます。ペンタがフルサイズ出すほうが核爆発しそうですけどね？
既存の645システム資産保有者への出血サービス的な意味とイメージ戦略がメインな気がしてます。
1DsMk3やD3X購買層のシェアを奪う気はあまりないのじゃないのかな〜〜。（α900は無視でしょうね　笑）

余談ですがECTL�Uさんは「レンズ解像バカ（悪い意味じゃないですよｗ）」なので
「単にデジさんに反論したいがためにレス」してるわけじゃないと思いますよ。
135レンズも一部使える44ｘ33（レンジファインダー）というのは面白そうですね。

書込番号：11119024

[Happy_Orange]

＞ざんこくな天使のてーぜさん、

＞＞＞Happy_Orangeさん
＞＞Canon,Nikonにまで出没して不毛の議論をするので、反論のための書き込みが増えているのです。

＞＞Happy_Orangeさんご自身のこの意見も該当すると思います。矛盾していますよ。
Canon,Nikonでの「不毛の議論」をこちらに持ち込んでいるのはむしろあなただと感じます。
反論があるなら書けば普通に議論として楽しいと思いますが「迷惑」と一蹴するのは傲慢すぎませんか。

あなたには言われたくないですね。
あなたも相当なちゃちゃを入れまくってますよ。
スルーしろと言う事でしょうけど、その原因はどちらにあるかは明らか。
あなたの様に、ちょこちょこハンドルネームを変えながら外側からあおるのは
正義ずらして気持ちいいかもね。

デジさんとまともな議論をしようとしても、できないのはここだけでなく他のスレを見れば明らか。向こうが大人の議論ができるならば望むところですが、
何人もの方があきれ果ててますけどね。

書込番号：11119361

[ざんこくな天使のてーぜ]

Happy_Orangeさん

スルーしろということじゃないですよ。内容がおかしいと感じた時には普通に指摘すればいいのではという一意見です。
あたし自身の「相当なちゃちゃを入れまくってますよ」に関しては最近ほとんど一眼板を見ていないこともあり
そうとう控えてるつもりですけど、正義づらとか、Happy_Orangeさんのお気に障ったなら失礼しました。
デジさんとそれにむらがる貴方がたの無用な個人レスのほうがはるかに数が多いと思うのですが如何でしょうか。

貴方のあたしに対するこのレスポンスもそうですが、どうも＜＜個人＞＞に対する無意義なレスが
場の荒廃をまねくと感じています。すこしでもカメラや写真に関してのお話であれば
あたしも無用な横レスはいたしません。あなたに媚びるわけではないですが他のクズはともかく
Happy_Orangeさんがデジさんに対してこの類の意見のみでペンタ板にまで追いかけるのは不思議でしょうがありません。
自分がルールブックのつもりでいるならそれが傲慢ではないかと感じました。

「デジさんとまともな議論をしようとしても」というのは部分的にはあたしも身を持って感じていることですが
全部が全部じゃないですよ、と思います。「大人の議論」ができているか、「他の利用者がいかに迷惑」かは
貴方ではなく周囲が決めることです。そこだけはご承知おきください。

あたしは貴方のここの意見は大人の議論でもなく、他の利用者に対して迷惑な意見だと個人的に感じました。

書込番号：11119553

[けざ＋α]

はいはい、とりとめのない個人攻撃はスレではなく直接メッセージやメールでお願いしますね。

書込番号：11119691

[おこたんぺ子]

欲しい・・・。
宝く(ry

書込番号：11119883

[Happy_Orange]

>ざんこくな天使のてーぜさん、

わかりました。

書込番号：11119906

[デジ（Digi）]

--> ざんこくな天使のてーぜさん

> 645Dのローパスレスは「偽色やモアレが発生しにくい風景撮影メイン」
> であるからというペンタックスの意図もあるようですがやはり一番の理由はコストの問題だ> と思いますので
> 動体・高感度を度外視しても「明らかに画質の良い」とは単純に言えないかもしれません。
> ＺＤのように後からローパス追加するわけにもいかないみたいですし、被写体によるのでなんとも？と感じます。

確かにローパスは（いくつかある）改善要望の１つです。
ローパスをつけると20〜30万円アップして100万円を超えてしまうので、さすがに販売台数は少なくなりますよね。

確かに風景写真ならローパスは不要でしょうが、ブログで紹介している田中プロのジャンルの一つである「都市風景」にはローパスは必要な場合があるうような気がします。
ただ、田中プロは都市風景も含めてテストして大丈夫ということなのでしょうし、仮にモアレが出ても市販ソフトで除去することが可能なので、何とかなるでしょう。

しばらくたってローパスの価格が安くなった頃にでも、後からローパスを装着するサービス（有料でSS装着）があれば良いですね。


> 「画質」に関しては諸説あるのでなんとも言えないですが、
> 現状のレンズ解像力がセンサの解像に劣るとは思えませんのでこと
> 「解像」に関しては645Dは1DsMk3やD3Xを軽〜〜く凌駕するのではと想像します。

レンズの解像力は中判より35ミリ用が上だったりしますので、画素数の多い645Dがピクセル等倍だと必ずしも良くなるとは限らないと思います。
ただ中判レンズは設計に余裕がある分、周辺の収差とかコントラストとか、解像度とは別の部分で画質が向上すると思います。


> 数がでるかと言えば。。。微妙と思ってます。ペンタがフルサイズ出すほうが核爆発しそうですけどね？
> 既存の645システム資産保有者への出血サービス的な意味とイメージ戦略がメインな気がしてます。
> 1DsMk3やD3X購買層のシェアを奪う気はあまりないのじゃないのかな〜〜。（α900は無視でしょうね　笑）

私も爆発はないと思っています。
理由は価格と、ネームバリューと、目的が風景等に絞られていることと、
そもそもメインユーザーである645レンズを既に持っている人が極めて少ないからです。

でも、あまり売れすぎてミニキヤノン、ミニニコンのようになると、こだわりがなくなってつまらない製品になってしまいます。
本心では、645Dはブレイクなどせず、販売と改良を継続できる程度の売れ行きで連綿と続くのが良いと思っています。
その方が希少価値が高いですし、誰でも持っているのは普通過ぎて面白くないですからね。


ちなみに上に書いた「645Dへのいくつかある要望」とは、
（１）ローパスの後付サービス
（２）CFスロットの搭載またはSDスロットとの交換サービス
（３）（下部や後部からの）センサーユニット交換サービス
（４）センサーシフト方式手ブレ補正（645レンズを買い換えるのは難しい）
（５）縦位置用シャッターボタン（オプションではなく最初から付いている。三脚穴が2つあるし）
（６）縦位置用フラッシュ用アクセサリーシュー（同上）
です。

加えて、645Dレンズについてですが、センサーサイズが独自なので、ポートレート用に105ミリが欲しいですね。（67用レンズをFA超音波モーター化等の改良で）

書込番号：11120258

[ガンドロワ]

キタムラの中古コーナーでは、ついこの間までたくさんあった６４５レンズが全てなくなってましたよ。

書込番号：11120397

[銀のヴェスパ]

*istDが出た直後からペンタの35mm中古レンズが急速になくなって
いきましたから、645もきっとそうなるでしょうね。もともと少ない
から、たぶんあっという間に消えるのでは....??

私もそうなることを予想して、１,２本買っておこうとしましたが、メインの
被写体が野鳥になった関係上、APS-Cで十分です。というより
ペンタからマイクロ4/3を出して欲しいとさえ思っているこの頃。

まあ、ユーザーは利己的で勝手なものです。

書込番号：11120575

[fireboss]

何を、どう、調理して、どういった仕上げを狙うか、
これが理解されない限りメーカーの餌食でしょうね。
職業で行っている人間はあまり645Dについて‘そういえば出たね、毎回、畳一畳プリント’
を行う必要ってあるのかな？年に数回ならレンタルのほうが得策。
トリミング能力も約5倍までは必要ではない。

結局‘アイディアと被写体の見せかたの工夫’が画素を高くするより重要。
そもそもDigiさんなどは、カメラスペックで判断し寛容な絵心がないハイアマチュアに
見えますね。
そういった‘データ・スペックに所有する喜びと価値を誇る’アマチュアがターゲット
であることは、うなずけます。

4000万画素の場合よほど上手なハードウエアの処理がなされてないと、
エッジが立ってギラギラになっていた発表会では明白です。
スペックがアパチュアーサイズを超えてしまっていますね。ブローニーサイズは画素を高く
しないほうが不服でなく深さがでます。

このサイズなら1500万〜2000万のほうがかえってプロ的にはニーズが高まりますね。

通常使用なら、1200万画素である35ｍｍフォーマットが最良ですね。
アパチュアーが大きくなればその分手持ちが不利にはなるとは思いますが、ISO1000とは
理解できません。

書込番号：11120649

[デジ（Digi）]

--> firebossさん

> 4000万画素の場合よほど上手なハードウエアの処理がなされてないと、
> エッジが立ってギラギラになっていた発表会では明白です。
> スペックがアパチュアーサイズを超えてしまっていますね。
> ブローニーサイズは画素を高くしないほうが不服でなく深さがでます。
> このサイズなら1500万〜2000万のほうがかえってプロ的にはニーズが高まりますね。

元々ローパスレスですし、モアレ処理等の現像補正を前提と考えれば、画素数が多いのは単に出力時に減らせばいいだけです。
画素数に関しては、増やすことは出来ないが減らすことは出来るのですから。
（もちろん、増やすのは補完すれば出来ますが情報量は増えないし、
減らすのも最初から少ない場合よりも画質をスポイルする場合があるので一概には言えませんがね。）


> 通常使用なら、1200万画素である35ｍｍフォーマットが最良ですね。

1200万画素の645かAPS-Cサイズがベストだと思いますが、それだと付加価値が出ません。
なお、35ミリフルサイズはマウントぎりぎりというレンズ設計無理があるため、私の選択候補外です。

> アパチュアーが大きくなればその分手持ちが不利にはなるとは思いますが、ISO1000とは理解できません。

こういうのは「技術が進歩すれば解決する問題」です。
つまり現時点では不満でも、近い将来は不満でなくなります。
だから良いではありませんか。
あなたが不満なら今は買わなければ言いだけですから。
少なくとも私は不満ではありませんので。

書込番号：11120845

[Pretty Boy]

天放さん　

>645Dが3年間に1万台売れれば大ヒットになる。

そうなんですか？
キャノンEOS ５Dは、３年間で３００万台超売れましたよ。
出だしは、３５万円くらいでした。
645Dが3年間に1万台、赤字じゃないですか？
　

書込番号：11120931

[デジ（Digi）]

--> 銀のヴェスパさん

> *istDが出た直後からペンタの35mm中古レンズが急速になくなって
> いきましたから、645もきっとそうなるでしょうね。もともと少ない
> から、たぶんあっという間に消えるのでは....??

まあ、消えるかもしれませんが、消えないかもしれません。

というのは、売れるとなれば、買取価格が高くなりますね。
となると、安かったので売らずにいた人が、高くなったので売りに出すというケースが出てくからです。
お金が必要な人とか買い換えたい人とかは、常に一定割合でいるものですからね。

要は、「レンズの回転が良くなるだけで、在庫量はかわらない可能性もある」ということです。（もちろん、そうならない可能性もある）

書込番号：11121057

[Happy_Orange]

＞>645Dが3年間に1万台売れれば大ヒットになる。
メーカーはもう少し売れると見込んでいるようですね。
10K/Y程度は見込んでいるようなので、それ以上ならメーカー的には
大ヒットとなるのでは。
仮に急激に売れても今の半導体の状況をみると絶対に生産台数を急激に上げる事は
出来ないので、そちらが足かせになるかも。

書込番号：11121089

[ECTL�U]

まあ、銀塩の経験では
６７なら長さ方向で倍あるからレンズの解像力が半分でも画像解像力はイーブン
しかし線が太い分でMTFでは軽く１３５を上回るよね。
つまり、
絵の重さと言うか深さが１３５ではかなわない。

が、
36ｘ24　VS　44ｘ33ではどうかなということ。

デジカメは画素数が多いのが偉い単純な世界だから、
６４５Dが上なのは誰でもわかる。　

ましてローパスなしの英断下されたら
既存１３５では太刀打ちできないだろう。

でもね、相当大差でないと
あえて切替える層や写真館は少ないんじゃないかな。
だからハイアマ狙いとはその通りだろう。

それなら一番手っ取り早いのは変なファインダーもミラーも止めて安くして
レンジファインダー＆LVでセンサーの大きさダイレクトに訴求することだな。

あの形で風景狙いだとか、言ってることがチグハグと思わないか？
ありゃ、写真館やポートレート用だろうマミヤRZやECTLの昔から。

レンジファインダー出したとこが風景も山岳もロケも
全部持ってくから見ててごらん。

書込番号：11121140

[ECTL�U]

ありゃ、デジさんへの返答だったが。

すごい盛況だな。

書込番号：11121182

[BABY BLUE SKY]

>それなら一番手っ取り早いのは変なファインダーもミラーも止めて安くして
>レンジファインダー＆LVでセンサーの大きさダイレクトに訴求することだな。

確かにAFは元々期待できないしミラーの要るシステムではありませんが
LVが難しいので仕方ないんじゃないでしょうか

距離計というのも一つの手ですけど645Dを満足されるとなると
果たしてどれほどの基線長になるか・・・・

書込番号：11121314

[kazusin]

その通りですね。相当大差でないと買い換える人はいないように思います。ニコンD3xクラスのカメラを持ち、かつ不満をもっている方々か、金銭的に余裕がありちょっと試してみようなんて感じの方達とか。このレスを見る限りでも積極的に買うという人が少ないように思います。すばらしいカメラであることは間違いないのでしょうがN、N2のようにはいかないでしょう。

書込番号：11121358

[DDT_F9]

>1200万画素の645かAPS-Cサイズがベストだと思いますが、それだと付加価値が出ません。
>なお、35ミリフルサイズはマウントぎりぎりというレンズ設計無理があるため、私の選択候補外です。

６４５Dは６４５カメラでのＡＰＳ−Ｃサイズ（比較の話ね）ってこと？

書込番号：11121434

[天放]

Pretty Boyさん

＞キャノンEOS ５Dは、３年間で３００万台超売れましたよ。
＞出だしは、３５万円くらいでした。
＞645Dが3年間に1万台、赤字じゃないですか？

645Dの開発費は格安。
素子も既成品で、メカ的には特に意欲的でもない。

デジカメにかかる最大の開発費はコンピュータソフト。
645Dの新開発コンピュータソフトは画像エンジンのみ。

それだけに645Dの写りには一抹の不安がある。
だが、現像エンジンの優劣は何れにしろ、もう直ぐ分かる

645Dの写りが素人目にも違いが分かるほどの出来栄えか如何か…
不安でもあるが楽しみでもある。

EOS5Dにしてもレンズをすべてそろえれば100万円。
645Dは一通りそろえれば150万円。

使い方はEOS5Dと多分非常に似ている。
EOS5Dが300万個売れたのならば、3万個は売れるかな。

1万個売れれば50万円で卸しても50億円／3年。
レンズを入れて100億円／3年。

忘れましたがPENTAX時代のカメラ部門の売り上げは年／数10億円では

ウン！何かもっと売れそうな気がしてきたぞ…

書込番号：11121530

[fireboss]

Digiさん
もう少し絵心の価値をつけてから私に挑んできてくださいね。
カメラは何年〜何十年でももつものであり、フィルムに相当するデジタル部門に
あたるCCDは日夜新製品を世に送り出すフィルム同様、日進月歩で一部に数年で陳腐化
して当然ですが、
いままでハーフサイズを奨励し、照明写真のようなポートレート写真しかアップできない
貴方様に言われる筋合いはまったくありません。
「中判知っていられるのでしょうか？」また中判の使用意図はDigiさん自身どのような
時でしょうか？まさかモデル写真ではないでしょうね。
写真は画素で生命を宿すわけではありませんでしょう？。アパチュアーが広く画素が高い
ことのメリット、デメリットは分かりますか？
4000万画素が必要ならDigiさんは何を撮りますか？　
1200万画素、2000万画素、4000万画素何がどのように違いがでますか？

以上でDigiさんんへの質疑は終わりです。

645Dはデジタルパックのようにデジタル部分を切り離したシステムのようがよかった。
いずれカメラは１０年持ちこたえてもデジタル部分はすぐに陳腐化しますので、
マミヤなどの製品が使えるなど工夫がほしかったですね。

書込番号：11121605

[ブルボン先頭]

発売前にこれだけのファンとアンチが生まれるカメラも珍しいですね(^_-)

あのサンプルは印刷用にかなりシャープネスをかけたという話がありました（pentax funさんの情報だったと思います）。
確かにあの萱ぶき屋根の展示パネルは？な感じがしました。
なので、まずは作例が充実するのを待ちたいところですね(^_-)

どのくらい売れるか？は作例や比較サイトのデータが出揃ったころに、それをネタにワイワイやればいいと思います(^_-)

さて、、、ペンタは今頃いつものごとく、画像処理エンジンの最終調整をしてるのでしょうね(^_-)
（個人的にペンタの画像処理エンジンに関しては心配していません。うまいですから。）

書込番号：11121629

[デジ（Digi）]

--> firebossさん

> もう少し絵心の価値をつけてから私に挑んできてくださいね。
> ・・・
> 以上でDigiさんんへの質疑は終わりです。

私は自分の写真を公開していますが、あなたは公開していません。
ということは普通の考えだと、人様には恥ずかしくて公開できない腕前なのだと思います。
どうか公開してから再度ご質問ください。

書込番号：11121645

[デジ（Digi）]

--> firebossさん

> いままでハーフサイズを奨励し、照明写真のようなポートレート写真しかアップできない
貴方様に言われる筋合いはまったくありません。

反論するなら言葉は正確に・・・「照明写真」ではなく「証明写真」です。
なお「証明写真のようなポートレート」とは最高の誉め言葉でうれしいです。
何しろ、証明写真のようなポートレートを撮りたいと思って撮っているのですから。

> 「中判知っていられるのでしょうか？」また中判の使用意図はDigiさん自身どのような
時でしょうか？まさかモデル写真ではないでしょうね。

まるでポートレートは風景より劣るとでも言いたげですが、この反論は既出です。
↓写真の品格↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/0fc882430a3455281a46ebc0969483bb

書込番号：11121690

[猫の座布団]

天放さん
生産予定は当初500台/月ですね。年間6千台。3年間フル生産を続けるとは考えていないだろうからメーカーとしては一万5千台程度、75億円程度+レンズの売り上げ予定じゃないですかね。

吉野梅郷ではペンタの67で撮ってる人を二人見ました。余計な気を使わず屋外に持ち出す為の防塵防滴でしょうからデジバックの方がいい人は最初から相手にしてないでしょう。

書込番号：11121727

[fireboss]

Digiさん　うぬぼれは辞めたほうがいいですよ。
貴方と写真を競い合う惨めさを味わいたくはありません。

それより本題の中判で何が一番写真として輝くか、あなたに尋ねたい。
私の写真はクライアントからの発注がメインであり、著作権などが介在し問題になることが
あります。

ただし私の質問からのお答えでどのような目線で趣味をやられているかがわかります。
1000〜2000〜4000万画素と中判で撮るポートレートのメリット・デメリットです。
データではなく経験や観測でも結構です。教えてください先生！
（以前デジタルが普及する前はMamiya645でモデル撮影するファッションカメラマンが
大勢いましたね。彼らの殆どはキャノンやニコンのフルサイズに変わりましたが
今回の645Dも同列に考えるのでしょうか）

これでこの場を終えます。

横スレ失礼しました。

書込番号：11121740

[baobei]

645Dは結構売れるんではないでしょうか。
写真好きのアマチュアもターゲットの一部のようです。
三脚をいとわない写真好きですね。
私も、発売前の現価格より、１０％安くなったら購入考えると思いますし、２０％安くなったら購入する可能性大ですね。ちゃんとピントを合わせられるか不安ですが。
とりあえず、ｓｍｃPentax-A６４５の45ｍｍ/2.8、75ｍｍ/2.8、120ｍｍ/4マクロ、45−85ｍｍ/4.5の4本の中古をゲットしました。全てマニュアルレンズで、とても安かったです。１２０ｍｍマクロにはASAHI　PENTAX　製のskylight　フィルターが付いていて、なんとなく得した気分です。
６４５Dを買うかどうかまだわからないので、とりあえず、６４５−EOSマウントアダプターも買って、５D2で使っています。

書込番号：11122043

[EF-SW]

売れない理由は無い。

中身の問題じゃなく、見た目の問題だ。

傍目には7D・D300Sと見分けが付かない
キヤノンニコンのフルサイズと、
あからさまにプロ用機と分かる645Dでは、
存在感が違いすぎるのだ。

日本が破綻寸前になった今、お金を持っているのは
一部のお年寄りのみ。彼らは写真のウデを自慢したい
のではなく、機材自慢をしたいだけなのだ。

CP+で目を輝かせていたおじいちゃんがウジャウジャいた一方、
ソニーのミラーレス機展示には、自分を含め若者がちらほらしかいない。

明らかに異常だが、これこそ日本の少子高齢化の現実なのだ。

書込番号：11122166

[電産]

　私が若いころ、証明写真が必要で写真館に行くと中版のカメラで撮影され、「いかにもプロだな」という気になったものです。
　今は越したため別の店を利用していますが、撮影機材はニコンのD2Hです。
　もちろんそれで問題ないことは分かっていますが、見た目がいかにも貧弱であることは否めません。やはり、プロが使うカメラというのは（特に相手が人物の場合）それなりの風格が重要なのです。
　仮に、ファッションモデルが写真撮影のとき、カメラマンがリコーのGXRを使っていたとしたらどうでしょう？ここに書き込みをしている皆さんはカメラに詳しい方ばかりですから、それが決して安物のカメラでないことは分かると思いますが、素人から見れば３万円程度のコンパクトデジカメと同じように見え、安く見られていると思うのではないでしょうか。
　その意味では、見てくれが今までの高級１眼レフより確実に格上に見える本機は十分存在意義があると思います。

書込番号：11122214

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

確かに言われてみるとそういう側面はあったかも知れませんね。
私個人が予約ポチってしまった理由として、いかにも高級機な見た目に
惹かれたってのは確実にあったかもしれません。１Ｄ系やＤ３系のカメラ
が登場するたびに、どんなカメラなんだろう…触ってみたいなーって気持ち
があったのは否定出来ません。そしてこういう物がペンタにあったらムリ
してでも買うのに…と。今回の６４５Ｄは私にとって、天から下界に降りてきた
蜘蛛の糸といったところでしょうか（かなり全力ジャンプしないとつかめない
高さまでしか伸びてきてませんが）。天ってのは何かって言えば、言うまでも
なくデジタルパックと既存中判カメラの事ですね。何をいいたいかといえば、
金持ちのご老人でなくとも、こんな理由で購入に踏みきるヤツも世の中には
居るってことです（笑）。

書込番号：11122479

[ネコチカット]

>>EF-SWさん
何でそんなに日本のこと悪く言うの？本当に日本人ですか？
少子高齢化なら貴方の大好きな韓国とかも相当酷いですよ。

書込番号：11122578

[天放]

若手カメラマンが依頼を受けて打ち合わせに行くと
「どんなカメラをお使いですか」と聞かれて
それだけでカメラマンの格付けがされる。
中判カメラを抱えて助手を3人ほど連れて打ち合わせに行けば
それだけで契約金が高くなる。

現場に「軽自動車」で行くか「ベンツ」で行くかにより
担当者の見る目がガラッと変わる。

書込番号：11122584

[Charites]

出辞さんｗ
>つまり645Dが出たからには、1DsMk3やD3Xを買う人はいなくなるわけですよ。
最初１ＤｓＭａｒｋ�Wは90万付近だと思いましたが
http://dslcamera.ptzn.com/2010/6846　の噂があります。
６４５Ｄのおかげでもありますが。
ですので、ツミの意見は毎度断定的ですが、噂と同じで断定しないほうが良いですよ。

書込番号：11122615

[ぜにたーる]

4000万画素も必要ではありませんが、ローパスレスと広ダイナミックレンジ
による、高画質が気になりますね。

併せて中判フォーマットによる広角の見え味にも興味があります。APS-Cで広い
範囲を撮影しようとすると広角レンズが必要ですが、中判なら標準レンズで割と
広い範囲を写せますから、見た目に近い遠近感で広範囲を切り取れそうです。

書込番号：11122789

[fireboss]

天放さん
お話し良く分かりますが、＞＞＞軽自動車でゆくよりベンツで
行くと契約金が上がる＜＜＜・・・　これは撮影時ではなく
PPM段階ですよね。契約してから乗って出かけてもギャラの変動はないですが。。。
現在のSHOOTING現場では、節約志向の強い企業が増え‘成果主義’です。大御所で
素晴らしいDPを除外し私を指名してくれた理由に‘彼は金食い虫’とおっしゃられて
いました。高額なギャラの裏には高額な諸経費（セット、小道具、美術、STY、ライト...）
がかかるからです。
‘風体より最終的な品質を客観視’する眼が強くなってきた昨今、
バブル時は多くの必要もない機材を撮影現場へ持ち込み、大勢のスタッフ編成で現場へ
押しかけました。
当時は、‘うちの会社のコマーシャルにこんなにしていただきありがたい’言う実情があり、
物理的な行為に尊敬されましたが、これは20年以上前ではないでしょうか？
‘こちらも節約しながら集客に貢献できる作品製作をしています’そしてPPMで話したことは
プロならば死守でしょうか。

天放さんのスタイルはそれで十分かと思いますが、最終的な仕上がりにどうもって行くか
これが一番難しいものであり楽しいときでもありますね。
知らぬ振りして実際は機器のことを把握しているクライアント・・・、
彼らに理解できるよう、灯りや小道具、美術のセットを行うことのほうが未だに難しい
ところです。

天放さんもプロで行うのであるならば良い作品ができますこと
お祈りいたします。
PS：かなり私の場合チーフに露出計測を行っていただき‘銀塩’でわざと撮ることが
あります。

テーマに添えなかったこと皆様に深くお詫びします。

書込番号：11122806

[デジ（Digi）]

> 仮に、ファッションモデルが写真撮影のとき、カメラマンがリコーのGXRを使っていたとしたらどうでしょう？
> ここに書き込みをしている皆さんはカメラに詳しい方ばかりですから、それが決して安物のカメラでないことは分かると思いますが、
> 素人から見れば３万円程度のコンパクトデジカメと同じように見え、安く見られていると思うのではないでしょうか。

モデルさん撮ってますが、少なくとも私の知る範囲では基本的にそれはないです。
（プロ専用のモデルさんは違うのかもしれませんが・・・）

モデルさんたちは撮影の時、カメラやレンズの大小など全く気にしていませんし、そもそも機材など見ていません。
モデルさんが見ているのは、機材ではなく人です。
レンズではなく、撮影者を見ているのです。

カメラ機材で変わるとすれば、撮影者の意識の方です。
安くて小さいカメラだから恥ずかしいとか思って萎縮するのは撮影者です。
その意識の弱さがモデルさんに伝わってしまうことはあるのかもしれません。

プロのモデルさんなら、昔の剣豪のように、カメラパーソンの撮影時の動作や雰囲気で、出来る・出来ないがわかるんです。
さすがプロなんです。

書込番号：11122875

[デジ（Digi）]

> >つまり645Dが出たからには、1DsMk3やD3Xを買う人はいなくなるわけですよ。
> 最初１ＤｓＭａｒｋ�Wは90万付近だと思いましたが
> http://dslcamera.ptzn.com/2010/6846　の噂があります。
> ６４５Ｄのおかげでもありますが。

ほらやっぱり私の言ったとおり、645Dが出ると1Ds等が売れなくなるでしょう。（大笑）
売れなくなるから価格が下がる。
まさにこれが市場原理です。

仮に1Dsmk4が10円なら、私だって話の種に買いますからね。（10万円じゃなくて10円ネ）
10円まで下がることはないでしょうが、90万円〜10円の間のどこかで値が付くわけです。
（何度もいいますが、「ジュウマンエン」じゃなくて「ジュウエン」）
売れるものは高く、売れなくなれば安くなる・・・これが市場原理です。

書込番号：11122912

[pentax fun]

ブルボン先頭さん

吉村和敏氏の白川郷のパネルを見て、確かに雪が白飛びせずにシャドーのディテールも出ていて、
大型CCDのなせる技かなーと思いました。あのDレンジ幅は中判デジタルカメラならではと思います。
でも、茅葺き屋根の鋭角なエッジや直射光からの影のキツさなど、ちょっとシャープすぎるというか、
見ていて痛々しく思ってしまいました。
K10Dを代表とする、所謂、繊細なペンタ描写が感じられなかったのです。
(SONY製CCDの艶感なんて論議もありましたね)
K-7やK-xの製品版ではそうした繊細さも見られますので、素子やローパスレスではなく、
まだベータ版で、かつ展示パネル用のシャープネス処理だと信じたいですね。

ところで、皆さん4000万画素の中判デジタルカメラの楽しみ方に写真の解像だけを求めていますか?
CP+で展示されていた写真家さんたちのデータは、ほとんど絞った作例で、
対談でも「ここまで拡大してモノが写っている」という評価でした。
今までデジカメの技術評価は、画素数が増えた分の等倍比較ばかりやってましたね。
個人的にそんなことあまり意味が無いと思ってます。

645Dの良さは、大型CCDの広いダイナミックレンジと美しいボケ味にあると思ってます。
その辺の公園で子供を日の丸構図で撮っても、今までのカメラとは違う「空気感のある写真」と
なるはずです。写真の空気感は、その写真の色の表現と太陽光の受光領域かと思うのですが、
いかがでしょうか?

書込番号：11122948

[天放]

＞firebossさま…

私はプロではない、悪趣味なカメラ爺。

バブル期までコンピュータソフト会社を経営。
業界では独自の技術で評価されたが、高い仕事を取るためには
使い物にならない「ダメ社員」を多数抱え、後始末に四苦八苦しました。

「社員の数で単価が決まる」如何にもならない現実。

「firebossさん」の意見はよくわかります。

身近に声優の卵が居るが
最近は有名になると「ギャラ」が上がり仕事が無くなるらしい。

645Dは、あと20万円は安く出せたと思うが…
よく考えると上手い値付けだと思う。

現在、若手プロカメラマンでそんなに金を持っているのは居ない。
雑誌社から依頼を受けても、現在は、雑誌社の台所が苦しい。

狙いは「写真同好会」に入り「重い三脚」を抱えて「有名スポット」に出没する写真マニア。

時々東京のペンタフォーラムで展示されるが
思い入れがあり「プロの作品」より好きである。
全員がフイルム中判カメラだね…

書込番号：11123088

[Happy_Orange]

>ほらやっぱり私の言ったとおり、645Dが出ると1Ds等が売れなくなるでしょう。（大笑）
>売れなくなるから価格が下がる。

このケースは
正確にいえば、競争相手が出て来れば下がる。
ですね。売れないから価格が下げる事と競争原理で価格が下がる事は
似ているようで違います（大笑）

この発言にデジさんの本音が出ています。
６４５Ｄが欲しいわけではなくて、３５ｍｍフルを貶めたいだけ。
そんなことが簡単に透けて見える底の浅い浅はかな発言ですね。

なんで、ＦＸよりＤＸとか、ＦＸより６４５Ｄとか、使い分けを無視した
比較ばかりするのでしょうかね。
道具を使い分けるという知恵は無いんでしょうか？

書込番号：11123137

[沼の住人]

> 狙いは「写真同好会」に入り「重い三脚」を抱えて「有名スポット」に出没する写真マニア。

同感です。
定年で写真でも。。。と始めるなら元手は１００万程度。できれば標準ズームならいいが、現状でも本体に標準レンズは揃います。

> 時々東京のペンタフォーラムで展示されるが
> 思い入れがあり「プロの作品」より好きである。
> 全員がフイルム中判カメラだね…

もうひとついうと、非常にプロとアマの境目がまだあいまいな世界です。
それなりの品質の写真を撮ろうと思えば、とてもコストで考えられる時間では撮れる世界ではないでしょう。
ストック写真とセンスでハイアマともセミプロとも言われる連中がたくさんいるのも確か。

ようやく、デジタル化の移行先ができた感じかと。

書込番号：11123164

[Happy_Orange]

＞ようやく、デジタル化の移行先ができた感じかと。

まさに、この事への期待感が最高に膨らんでいるのでしょうね。
中判の解像力と、諧調の高さへの期待かと思います。
今まで中判フィルムからなかなかデジタルへ移行できなかった人たちの期待は
相当なものです。

待ち切れずにD3X,1Dsへ浮気（言葉が悪いかな）した人も過去の資産を有効利用できる事もあって相当心揺れているはずです。

書込番号：11123229

[fireboss]

pentax funさん
その通りです！

＞展示されていた写真家さんたちのデータは、ほとんど絞った作例で、
対談でも「ここまで拡大してモノが写っている」という評価でした。

中判〜大判まではF5.6以上でないと苦しいです。このフォーマットを学んだ頃、F8以上から
‘使える絵’という基本姿勢が広告写真でありました。

645D開発はメーカーがかつてのフルサイズフォーマットから買い替え需要を揺さぶるための
対策でしょう。ここまで拡大してもモノが映るより‘大型CCDのもつ優しさの表現’の
テーマ性が欲しかった。
35ｍｍサイズから畳一畳分は実行可能。条件に優秀なレタッチャーが必要ですが高額。
でも中判〜大判よりもシンプルなセットでの撮影ができるから35ｍｍを使うのです。

しかし645以上はプロとしてアパチュアーサイズが大きくなるデメリットのほうが時に多く
その理由として成形ムラの化粧ボトルや一般家電。これは高画素になればバレてしまう。
マンションなどの豊かさの象徴の絵作りもアパチュアーが大きいとネタがバレてしまう。

そういった面を考えて見るとブランドファッションが狙い目の写真・広告ですね。
でも4000万画素は柔らかさより解像度優先のため柔和な表現がどうかなと疑問視します。

風景＋人物でも絞りから決めて日照を待つというスタイルは中判〜大判ならではの醍醐味。
誤魔化しのない色彩の豊かさ、主題を際立たせる術は拡大プリントを考えなくても十分に
達成出来ますね。


天放さん　
一般的なカメラマン像が分かりますね。

雑誌関係の世界は畑違いなのでまったく分かりませんですが、
若手男性カメラマン希望が近年少なくなり、女性のほうが増えてきました。
でもDPという重い立場にはなりたがらず、カメラマンや1stで終わる。
ピントを計って３年、露出で３年、カメラマンで３年以上９年で一本が最低線なのが
いまは`デジタルベンリグッズ出現’のおかげでギャラの安くフィルム経験値の少ない若手に
活躍の場を与えていますね。テカリモノやゴールドの色が出せなく・・・
‘リテイクを余儀なくされたり’これらを作れるプロは極小です。
でもこうした若手がいる恩恵でこちらに難題仕事が来る仕掛けに理解を示さないと。

645DよりD3Sで十分ですね。中判以上は用途別にレンタルのほうが費用対効果に叶う。
銀塩でのデジタル化も満足ゆくかたちですし、当分は購入しないでしょう。
エッジが中判世界でも抜きん出て立つ設計思想で作られたペンタックスは確かに
80万と格安ですが、安心を買うならマミヤでしょうか。
一般的には‘浅い色彩’と揶揄されますが、これはネガを減感したようなゆるやかな
タンジェントカーブ。

書込番号：11123307

[デジ（Digi）]

別に4000万画素だから4000万画素で撮らなきゃいけないという法律はありません。
4000万画素を1000万画素で出力してもいいわけです。
特にローパスがない分、モアレ処理をすれば解像感が落ちる分、出力画素数を減らすのが無難です。

私は別項でも書きましたが、4000万画素にはあまり魅力は感じていません。
仮にこのサイズで1200万画素のセンサーがあれば、その方が良いと思っています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11123215/#11123406

書込番号：11123504

[Pretty Boy]

>ほらやっぱり私の言ったとおり、645Dが出ると1Ds等が売れなくなるでしょう。（大笑）
売れなくなるから価格が下がる。
まさにこれが市場原理です。

デジ（Digi）さん

市場原理ではなく、デジ（Digi）さん原理です。
相変わらず面白過ぎです。
で、ズバリお聞きしますが、PENTAX 645D の購入予定はあるのでしょうか？

書込番号：11123799

[Charites]

出辞さんｗ
>ほらやっぱり私の言ったとおり、645Dが出ると1Ds等が売れなくなるでしょ
>う。（大笑）
>売れなくなるから価格が下がる。
>まさにこれが市場原理です
チミねぇ、なんでそうなるのｗｗ
売れなくなるから下げるのではなく

Happy_Orangeさんの書かれている
競争相手が出て来れば下がる。
ですね。売れないから価格が下げる事と競争原理で価格が下がる事は
似ているようで違います（大笑）
だよ。
出辞(Digi)さんｗおｋ？
都合の良い様に盗るんじゃないｗ

書込番号：11123808

[デジ（Digi）]

--> Charitesさん

> 売れないから価格が下げる事と競争原理で価格が下がる事は似ているようで違います（大笑）

やれやれ・・・残念ながら両者は同じことです。

仮に両者の価格が違っていたら裁定機会が存在することになるので、その解消に向かって両者は必然的に同じ価格になります。
経済学を勉強しましょう。

※：私はこういうのはあまり好きではないが・・・・、今回はやむなく書きますが、
ディリバティブで有名でノーベル経済学賞確実の海外の先生（共同研究者の受賞前に逝去）に、
裁定原理について口頭で質問（当然、英語で）して確認しましたので。

書込番号：11124338

[Happy_Orange]

>※：私はこういうのはあまり好きではないが・・・・、今回はやむなく書きますが、
>ディリバティブで有名でノーベル経済学賞確実の海外の先生（共同研究者の受賞前に逝去）に、
>裁定原理について口頭で質問（当然、英語で）して確認しましたので。

何とでもいえる匿名掲示板を最大限に利用した妄言ですね。

まあ、奇遇と言えば奇遇。
私も同じ先生に英語で質問して確認してますよ（大笑）
まあ、わざわざ英語でなんてことわるところがアレですね。

＞仮に両者の価格が違っていたら裁定機会が存在することになるので、その解消に向かって両者は必然的に同じ価格になります。
経済学を勉強しましょう

それはあなたですよ。
こんなことを平気で言っていては大先生に笑われてしまいますよ。
裁定機会の意味が根本的に違います。

まあ、経済学云々の前に、
＞>ほらやっぱり私の言ったとおり、645Dが出ると1Ds等が売れなくなるでしょう。（大笑）
が、成立していません。
命題の取り方がまともにできない人が（問題のとらえ方が間違っている）と
いくら理屈をこねても、正しい結論は導かれないのはどんな科学でも同じですね。

書込番号：11124629

[かめてん]

プロでもねぇ、最後は人間性ですよ（笑）
あとは撮れた絵（実績）と、刷り上り。
いいデータ納品しても印刷がヘタレだとすべて水の泡・・・
そんな会社に限ってカメラマンのせいにしたりして。

645Ｄの話でした。

アサペン67や645で風景撮ってた人たちは欲しいんじゃないですか？
あとは自分のＰＣのスキルがおっ付いてくるか・・・
私は67Ｄにして欲しかったな（デザインをね。）

コダックのＣＣＤらしいんでちょっと買う気は失せかけましたが、
人物のサンプル見て判断しましょう。

ペンタって今はプロサービス無いんですか？

ＬＸなんかの頃はあった気がしたんですが。

書込番号：11125574

[fireboss]

＞645Dが出ると1Ds等が売れなくなるでしょう。

発想がユニークなので企画ネタになりそうですが、写真ネタには適さないですね。
すべての撮影現場で645Dもしくは中判を使用するようになったら、
問題は山積しませんか？　たとえばまず商品カット（ＧＳ）SHOOTING全ピンが狙いで
「一発撮り」がオーダーにあったら、Digiさんはどのように対処するのだろう？
また、モデル撮影で動きをつけたりする場合被写界深度の狭い中判でどのような露光・
絞り・レンズを選択するのだろう？

映画・写真には基準と言うものがあり‘35mmサイズ’が基本フォーマット。
このフォーマットがすべて645に移行ということはまずあり得ない。山岳写真家でも基本は
35mmであり、表現を最大限に生かす場合に810や67さらに645が使用されています。
画素やアパチュアーに溺れるのはDigiさんらしいですが、思惑だけの突拍子なコメントは
差し控えたほうがいいと思う。

書込番号：11125700

[かめてん]

4×5アダプター出して欲しい。そしたら買う。

だめなら中望遠マクロと広角のシフトレンズ。

それとＰＣコントロールは必須。
これはペンのデジイチでもできたから大丈夫かな。
保存はもちろんカメラ内とＰＣ両方ね。

書込番号：11125792

[ブルボン先頭]

pentax funさん

まったく同感です。いままでのペンタックスの繊細な絵作りを継承しないわけはないと思ってます。(^^♪

firebossさん

＞エッジが中判世界でも抜きん出て立つ設計思想で作られたペンタックス

これはペンタックスの見解なのですか？
そのような公式見解は目にしたことがないので。。。
正直、いままでのペンタの思想とは明らかに違うので違和感がありますし、にわかには信じられません。

展示パネルに絞ったものが多かったのは、大型のＣＣＤでは綺麗にボケるのは当たり前すぎてアピールにならないと考えたからじゃないでしょうか。
手っ取り早くアピールするには、広角で絞った方が高画素化の効果がわかりやすいので。
まだ数枚しか作例のない今の段階で画質を（良い悪いと）決めつけるのは早いと思いますがいかがでしょうか？

書込番号：11126482

[デジ（Digi）]

--> firebossさん

> 映画・写真には基準と言うものがあり‘35mmサイズ’が基本フォーマット。
> このフォーマットがすべて645に移行ということはまずあり得ない。
> 山岳写真家でも基本は35mmであり、表現を最大限に生かす場合に810や67さらに645が使用されています。

それは頭の固い古い時代の人です。
そんなことを言っているから、若者はテレビを見なくなるし新聞が売れなくなるし、現にアメリカでは150年続いた新聞が廃刊になるのです。
（以上、今やってたNHKテレビの受け売りね・・・（笑））
フィルム時代の区分は物理的に異なる媒体を使う以上、自然発生した区分ですが、デジタルで同じ区分を承継する必然性はありません。
つまり、そのような区分は既になくなったのであり、あとは時代と共に消えるのです。
（区分があるとすればスタジオ写真です・・・
あれは背景紙のサイズや部屋の寸法までが撮影機材の一部なので、
カメラだけ別フォーマットに入れ替えても機能しないからです。）

とまあ、もちろん全て私の個人的意見ですが、そもそも掲示板なんだから個人の意見は当然でしょう。

いずれにせよ自分の写真をちゃんとHPで公開している私に反論するのに、
あなたが自分のHPを公開しないのは不公平です。
写真が全て依頼だけということはないでしょう。

以前、ニコンD3等に関し、プロとおっしゃる方と、かなりあれこれ論争しましたが、
最後はどうにかお写真をアップしていただきました。
すばらしいCDジャケット風ポートレートを披露していただきました。
あなたも、写真アップいかがですか。

書込番号：11126750

[沼の住人]

> 山岳写真家でも基本は35mmであり、表現を最大限に生かす場合に810や67さらに645が使用されています。

うーん。違うと思うが？

山岳写真の基本は４×５です。
高地まで担ぎあげて、１枚の写真に仕上げるもの。

ただし、登山家は軽くしたがったから（フィルムの性能も向上したし）３５ミリを使いましたが、山岳写真の基本は大判です。で、無理なら小型のビューカメラ、６７、セミ判。３５ミリは代理品に過ぎません。

書込番号：11126768

[すぽんぢ]

どんな議論をしようとも、それはまぁそれで。でも一言だけ。

ノーベル賞。
大した事ないですよ。

佐藤栄作　→　核密約
ディリバティブで有名なノーベル経済学者　→　最終的にリーマンショック
小濱さん　→　ハテ、なにかやったかな？

こんなの普通の諸学会だったら大問題です。責任者の首が飛びます。

書込番号：11126900

[ぜにたーる]

アパチュアーってなんでしょう？

（ググっても意味不明です）

話についていけません　^^;

書込番号：11126941

[fireboss]

確かに、山岳写真家になったことはないですが35mmで基本を撮った後に
本チャン（本撮影）で中判〜大判を担いで行くとのことです。
彼らはシャッターチャンスと構図を掴むため、自分には想像できないほど、何度も山河を
往復しタイミングを決めるらしいです。
ロケハンでもカメラは切りますが、本番ではサイズを変えることもあるとのことです。
（ネイチュアーものではないのでこの程度です）

展示パネルの作例は‘中判以上は原則絞る’基本に忠実に撮影されたと思います。
私が同じような使用レポートを撮ることになったら、645Dに限り問題のおきにくい広角はやめて
標準以上を使用します。周辺減光やボケ足具合が秀作機器銀塩645と比較されてはと考え、無難な
ケースを撮影すると思います。タンジェントカーブ（特性曲線）の緩やかなS字になる立証が
ない限り、淡いトーンの撮影も危険な冒険だからでしょうか。
また広角で絞った方が高画素化の効果がわかりやすい、これも手段でしょうが135mm〜200mmなどの
中望遠狙いのほうが質感を訴求するに分かりやすいと判断したのではないでしょうか。
本来なら300mmくらいでメイクを施された女性モデルの目元・頬を撮影されるのも、仕事用カメラ
として自分に適材かどうかが分かるかとは思います。中判以上は浅いフォーカスと緩やかな快調が
売り（撮り方や現像でハイコン可）ですから。

カチカチの機器でしたら柔らかで深みが必要とされる女性のフェイストーンはお化けのように
化粧崩れてしまうからです。

メーカーのサンプルフォトを製作したことが昔ありましたが、熱の入れ方はハンパでなかった。
撮影からプリントまで繊細な神経でタイミングをとっていましたから、
たとえ数枚の作例でも、良否が分かる筈と思ったからです。

書込番号：11127208

[あふろべなと〜る]

とりあえず
横レスだけども広告でもひどい写真ありあすよね

去年のマキアージュの香里奈のメイクは史上最悪だと思う…
資生堂…基本的にはめっちゃ好きなんだがな…

書込番号：11127476

[TAK-H2]

お邪魔します。(^_^;)

　ニコンもローパス・フィルター無しの撮像素子のカメラを出す方向のようですね。
モアレ、偽色はソフト的に無くせばよい、ということまで示唆されていますので、多分、ニコン独自の倍率色収差自動補正の技術の応用の算段がついたのでしょう。多分、特許も申請して他社には使われないという状況だから示唆したのだと思いますが。
　遅くとも、２，３年後のNikon Ｄ４シリーズには搭載してくるでしょうし（高感度性能はＤ３ｓと大差ない見込み？）、現在シグマのフォビオンやコダックなど少数だったローパス・フィルター無し撮像素子の分野に、多分、モアレ自動除去の高速・高感度の撮像素子が登場するのかもしれないな、と個人的は推測しています。

　PENTAXが出すのが、１３５判フルサイズではなく６４５Ｄを出すのは、その意味でも良い方向なのではないかと思います。中判は、キヤノン、ニコンが簡単には手が出せない領域ですから。
　時期的には、凍結された期間が本当に惜しかったと思いますが、フィールド対応中判ならば勝負できると思います。

　１３５判フルサイズについて言えば、撮像素子の大きさが大きくなれば、製造歩留まりが悪くなることと、高額なウェハーから切り出せる枚数が少なくなること等から、PENTAXが持っている技術で安くできる部分はあまりないと思いますし、キヤノン、ニコンのような量産効果によるコスト減も期待できないと思いますし、フルサイズは、今のところ自社生産しているキヤノン、ソニーですら希望小売価格３５万円弱程度ですからね。
　現在、PENTAXオンリーのユーザーの皆さんの中では、カメラ・レンズに１３５判フルサイズがどうしても必要だという人はあまりいない（既に我慢できずに他社を使っている）と想像します。
　まあ、レンズは、PENTAXならばデジタル対応のフルサイズ用でも性能の割に安い価格で出してくれそうな気はしますが、ボディ価格ではＫ−７に２０万円くらいの撮像素子代を乗せざるを得ないのではないかと思っています。
　デジタル対応フルサイズ用レンズのラインナップを見ても、PENTAXが今更１３５判フルサイズに参入しても利はないような気がします。

　私自身は、現在、画素数としては良質の１２００万画素があればほとんど足りると思っていますが、それでも、ごくたまにですが、普通の風景をしっかり撮りたいと思ったときはPENTAX645や６７を持ち出すことがあります。
　こんなときは、便利さを度外視してもよいほど、中判リバーサル・フィルムにはその場の空気すら感じられるほど素晴らしい描写を感じています。
　私自身が１３５判フルサイズ高画素機を使わないのは（５Ｄ２は持っていますが）、鈍足を我慢するのと引き替えなのに、遠景樹木がポヤポヤとした霧のように写ったりして、不規則な細かい線の描写・階調が満足できていないからです。(^^;)

　しかし、６４５Ｄがローパス・フィルター無し撮像素子ということで、俄然興味が湧いてきております。私などより、風景撮影の比重の多いプロやハイアマの方々はもっと強い興味を持っていると思います。

　６４５Ｄは十分に売れるのではないかと思います。
　銀塩用中判カメラは、１０年、２０年と普通に使われますが、デジタル製品となればより頻繁な買い換え需要が作り出せると思いますし。

　６４５Ｄの撮像素子の大きさは、ウェハーから切り出せる枚数を考慮して決定されたと思いますが、画素数はともかく大きさは６４５判と同等にしてほしかった気はしますが、まあ、大きな問題ではないですね。

　ということで、６４５Ｄの方向性には賛成しています。(^^)
　ただ、画角の面で換算が面倒なので、レンズ発売はズームを優先して欲しい気もします。

書込番号：11127684

[TAK-H2]

あ、言い忘れましたが、アオリの聞くレンズも必要かなと思います。
絞らずに全面を深度内に納めるようにしないと、絞り込みによるゴミの写り込みとか、高感度が足りないとか不満が出るおそれがあるような気がします。

書込番号：11127724

[Pretty Boy]

TAK-H2さん　

>あ、言い忘れましたが、アオリの聞くレンズも必要かなと思います。

http://www.mamiya.co.jp/

デジタルバック方式じゃないペンタックスには難しいかもしれませんね。
マミヤは、４×５用のデジタルバックもあるんですね。
TAK-H2さん、ハッセルの中判デジタルはアオリ出来ますよ。
いかがでしょうか？　

書込番号：11128653

[pentax fun]

TAK-H2さん

パンフォーカスは、Photoshop CS4でできますよ
http://www.adobe.com/jp/joc/pscs4/whatsnew/whatsnew_04.html

レンズ補正でシフトもできるから、ソフト側で対応っていうこともアリなのかなって思います。

書込番号：11128728

[ヘタレなおっさん]

645D、アマチュア向けとアナウンスしていたのですね。
雑誌記事を書いたり、イベントで公演する位のプロの人(人物撮り)で、
初期ロット不具合が出払った頃にｗ買うと公言している人を一人知っていますｗ
まあ素人：プロとは言ってもその程度の垣根なわけですがｗ

>EF-SWさん

>CP+で目を輝かせていたおじいちゃんがウジャウジャいた一方、
>ソニーのミラーレス機展示には、自分を含め若者がちらほらしかいない。

脇役記事しかまわしてもらえない雑誌下請けの三流ライターのような煽りですがｗ、
期間中ずっと会場にいましたが、実際はペンタックスより
ソニーのミラーレスブースの方がはるかに人は多かったですよ。
あんな白いモック+モデルさんが撮影する真似のしょぼいプレゼン、しかなかったのにｗ
それに、ペンタックスのブースは、それほど平均年齢は高くなかったです。
老人ではなく、働き盛り辺りの男の人が多かったようですね、あとは女性も。
タッチアンドトライコーナーで、じっくり触って話しを聞ける分、
雰囲気は人の入れ替わりの激しいソニーブースより落ち着いてはいましたが。

書込番号：11128809

[kazusin]

先ほどフジヤカメラにレンズを売ってきたついでに645Dのことを聞いてきました、
予約の状況では予想よりは多いという程度だそうです。ユーザーの方々は100万越えを覚悟していたので、実売価格で80万を切ったという割安感から予約をしているのでしょうと事。
ただ風景写真家はフィルム愛好家でもあるので、売れるかどうかは微妙とも言っておられました。8x10に匹敵するといっても、もともとそんなカメラを必要としている人は少数派で風景に限定した作りにしたことが致命傷にならなけばよいがとも。
購入してすぐ売りに出すユーザーも見込んでいる様子でした。
さすが中古販売をしているお店ですね。

書込番号：11129202

[デジ（Digi）]

--> ぜにたーるさん

> アパチュアーってなんでしょう？
> 話についていけません　^^;

apertureです。
レンズの「絞り」あるいは「口径比」のことです。
絞り優先モードをAモードとかAvモードというのはこの頭文字Aのことです。

なおfirebossさんは、元の意味である「絞り」から転じて、被写界深度やボケの大きい小さい等の意味にも使用しています。
それに止まらず、「センサーが大きくなる分、より多く絞るためシャッター速度が低下する」という意味にまで飛躍していますが、
我々プロに近いベテランにとっては、文脈から十分に意味が分かりますよ。

書込番号：11130133

[天放]

皆さま有難うございました。
あまり長くなると反応が遅くなりますので
示させていただきます。

重ねていろいろなご意見有難うございました。

書込番号：11131168

[S3pro]

個人的には、アオレルレンズよりもコンパクトなシノゴボデイのボディに付くようになると嬉しいですね、フロントだけのあおりでは厳密にはステッチングは無理です。ホースマンLDみたいのがベストですが、こいつは、強度不足の上ボディが宙に浮く形状の為、実際に使うとスローシャッターでは、ホトンドブレます。ローパスフィルター入りバージョンも10万円アップくらいで出して、バックアオリが使えればプロにも間違いなく売れると思います。モワレとバックアオリの心配が無くなれば、この値段で売れない要素はありません。

書込番号：11137080

[トーゴー]

元の本題に戻りますが、このカメラはフェイズワンやリーフ、ハッセルなどのデジバックを使っておられるプロの方で、
とくにペンタレンズを持っている（フィルムで67,645を使っていた）方などがサブで、あくまでもサブで（ちょっと酔狂に近いくらいで）買うたぐいのカメラなのかも...
コンピュータに接続撮影しても、上記プロ機器に比べると論外に転送が遅いだろうと思われるので、スタジオではまず使われないと思います。

アマチュアの方でも35フルデジから移行する方はそんなにはいないでしょう。
移行ではなく別物です。どちらかにするか、というものではないと思います。
買い増しでしょう。
ペンタレンズをお持ちの方には朗報ですね。

33X44mmのセンサーが645中判じゃないからどーのこーのと言われる方もいらっしゃいますが、デジバックでは一般的なサイズのひとつです。この場合は標準レンズ（撮像画面の対角線長）が55mmですね。
いままでの645標準の75mmをそのまま標準レンズとしないで、まっさきに55mmを出すペンタックスはなかなか頑張ってるのでは。
645Dがもとでペンタが潰れてしまわないように祈ります。

書込番号：11138190

[デジ（Digi）]

--> トーゴーさん

> このカメラはフェイズワンやリーフ、ハッセルなどのデジバックを使っておられるプロの方で、
> とくにペンタレンズを持っている（フィルムで67,645を使っていた）方などがサブで、
> あくまでもサブで（ちょっと酔狂に近いくらいで）買うたぐいのカメラなのかも...

何で645Dをそうまでして無理やり貶めるんですか。

> コンピュータに接続撮影しても、上記プロ機器に比べると論外に転送が遅いだろうと思われるので、スタジオではまず使われないと思います。

その根拠は？
普通に考えたら画素数が同じなら後で出た機器のほうが速いでしょう。

> アマチュアの方でも35フルデジから移行する方はそんなにはいないでしょう。

そりゃあ35フルサイズ（FX）からの移行はありえませんよ。
35フルサイズ（FX）はAPSよりも画質が悪いにもかかわらずわざわざ高い機械を買っている無理解な人には、
画質の良い645Dの価値は分かりませんからね。

つまり、買うのは35フルサイズ（FX）ユーザーでないのです。
それより安くとも確実に高画質であるAPS-C（DX）を既に使っている賢明なユーザーが、
さらなる画質向上を目指して645Dを購入するものだと思います。
もちろん645Dだけでは運動会や鳥や国立競技場でのサッカーの試合等は困難なので、当然APS-C（DX）との併用になりますがね。

書込番号：11140048

[Charites]

>そりゃあ35フルサイズ（FX）からの移行はありえませんよ。
>35フルサイズ（FX）はAPSよりも画質が悪いにもかかわらずわざわざ高い機械を買っている無理>解な人には、
それは奇特なチミの事です。
１ＤＭａｒｋ３を２台＋Ｄ２Ｘｓ＋Ｄ２Ｘ＋Ｄ３００＋他ｗ
機材コレクターさんですので生姜無いかｗ

後チミの理論で言うと携帯電話のカメラが最強になりますｗ

書込番号：11140199

[ネコチカット]

＞35フルサイズ（FX）はAPSよりも画質が悪い

何を根拠に？
もしかして周辺画質だけを言ってるんですか？

書込番号：11140440

[ko-zo2]

の途中からですけど

＞35フルサイズ（FX）はAPSよりも画質が悪い
＞画質の良い645Dの価値は、、、

フルサイズがAPSより画質が悪いっていうのは、普通には信じ難いけれども斬新で大胆な発言ですね。
ハッキリしたことは言えないけれど、そう言うこともあるかも知れぬとは思います。
その上で645Dの画質が良いーと云うのは、又、違った奥深い見解のような気もする。

書込番号：11141345

[Pretty Boy]

ko-zo2さん


>フルサイズがAPSより画質が悪いっていうのは、普通には信じ難いけれども斬新で大胆な発言ですね。
>ハッキリしたことは言えないけれど、そう言うこともあるかも知れぬとは思います。

言い方を変えると、６７が６４５より画質が悪い、８×１０が４×５より画質が悪い、と同じ事ですよね。

デジ（Digi）さんは、異次元の発想をお持ちです。
今更驚くべき事ではありませんよ。

書込番号：11143435

[BABY BLUE SKY]

Digiさんの理屈だと645DのCCDサイズは
マウント径(とフランジバック)に対して大きすぎるはずなんですが

書込番号：11144662

[ko-zo2]

Pretty Boyさん　

＞６７が６４５より画質が悪い、８×１０が４×５より画質が悪い、と同じ事ですよね。

それは単にフォマットの大きさを置き換えただけの話ですよね。
135判ボディとレンズに対する、デジのAPSサイズと
銀塩の645判ボディとレンズに対する、デジの645判という組み合わせだったら
言えるかも知れぬとは思いますよ。
単純に
＞６７が６４５より画質が悪い、
と云う意味ではありません。
レンズの性能は645が良いと聞いていますが、そう言うことではないです。
丁度、デジの645判はフルサイズカメラのボディとレンズでAPS判を撮るような関係に似ているのではないですか。
135判、645判共に出発は銀塩より小さいサイズで始まっています。
銀塩と同じ大きさにするところに歪みが出るのじゃないかな〜と

書込番号：11145318

[TM-GORO]

フィルム用のレンズを付けたときの周辺画質に限って考えたら
645D＞APS-C＞35mmフル
となりませんでしょうか。
645DとAPS-Cは中央付近のまっすぐな光しか使えてないけど、
35mmフルは端っこの斜めの光を使ってるから。
ペンタ大好き＆アンチニコンキャノンならそう思いたいと思うんだけど。

書込番号：11145361

[PentaSunRise]

いやぁ、久しぶりに覗いてみたら、ビックリ仰天なビッグニュースじゃないですか w(°ｏ°)w

長いので、途中は斜め読みさえしてませんが、フツーにたくさん売れるんじゃないですか。
価格云々は関係ないですね、趣味の道具なんだもの。
私が、車のドレスアップに大金を突っ込む人の気持ちが分からないのと同じじゃないかな (^_^;)

書込番号：11146578

[Happy_Orange]

＞つまり、買うのは35フルサイズ（FX）ユーザーでないのです。
＞それより安くとも確実に高画質であるAPS-C（DX）を既に使っている賢明なユーザーが、
＞さらなる画質向上を目指して645Dを購入するものだと思います。

これは違うなー。
DXより高画質なFXを使っているユーザーが更なる高画質を求めて645Dを購入します。
画質は 645D > FX > DX なのですから。

書込番号：11147509

[ポルコ・ビアンコ]

645D

それはペンタックス史上最高のカメラ。これ則ち画神。

しかしてその実態は
平成のダ・ヴィンチを平和なペンタックス板に誘う悪魔w

書込番号：11147513

[あふろべなと〜る]

久々に戻ってきたらごっそりレスが消えていた(T.T)

プロとアマの違いはそれで生計を立ててるかどうかの差だけで
うまいかへたかには必ずしも関係してないわけで…
どっちでもいいのではないですかね？

最低限のウデだけでプロとしてやっている人もいれば
とんでもなくうまいのにお金にしてない人もいます

僕的にはプロかアマかはどうでもよくて
アーティストかそうでないかが重要かな♪

そもそもアートとしての作品は仕事ではなくプライベートで撮ってるプロの方が大部分かと思うのですがね？

６４５Ｄ…
アートにはすばらしく使えるカメラかと思います
僕の撮影スタイルには特に高画素はいらないので買わないですけどね（笑）

書込番号：11148343

[pentax fun]

FX DXっていう他社メーカーの表記は、PENTAXの製品板ではやって欲しくないなー。

私はデジタル1眼レフカメラから中判645・67まで所有し、PENTAX以外のカメラは使ったことがありません。
PENTAXが作る製品と顧客への愛着に惚れて、他のメーカーに浮気せず、ずっと使い続けています。

斬新で新技術を駆使した他社商品の誘惑と、贔屓にしている会社の足場のグラつきに
耐えて、私のようにずっと信じてきたユーザーは多いと思っています。
周りの多くが他メーカーのカメラで自慢し合う中、個性あるレンズが醸し出すその風情ある絵を愛し、
みんな単焦点のレンズ沼に入って、長い間PENTAXを盛り上げてきたのです。

二ヶ月後の5月に発売されて、色んなメディアで取り上げられた後、一般作例も出回ることでしょう。
色んな意味で注目され、新しいユーザーもドンドン購入されるかと思います。
まぁ、K10D以来の盛り上がりがあるカモしれません。

ただ、あの時とは反してかなり高額な買い物ですから、色んな人が色んな事を言うでしょう。

でも、私たちはこの時が来るまで5年も待ったのです。
だから、新しいユーザーも我々の想いを理解していただき、節度ある行動を願っています。
お互いに傷付き合うのは、ここでは止めませんか?

書込番号：11150013

[fireboss]

大型センサーのもたらすパワーに殆どの方が興味を持ち購入モチベーションが
上昇していることと見受けられます。
ただ私が疑問に思うのは通常は８０ｍｍ標準レンズの６４５サイズが、ペンタックスで
標準５５ｍｍ・・・。

さて私どもの撮影環境から申し上げますと、
敏速さが要求するロケセットで最近になって定常光が見直され、２０年前のような
‘タングステントーン（プリセットマニュアル）’さながら映画照明と見間違うような
スタイルが多くなってきました。
これは高感度（ＩＳＯ１２００）ＣＭＯＳの進化技術向上と何よりも敏速なセッティングで
見た目に忠実な絵が要求〜確認されている理由だからです。
こうした現状（すべてではないがＨＭＩも最近はかなり増えた）をかんがみると、
なぜいっそＩＳＯ６４００までにしなかったのか、

勿論、映画照明は独特の方法であり全て（ＢＯＸ健在）ではないですが、なぜ？という
疑問が致します。
照明もストロボも使わず、ただネイチャーフォトだけの世界に生きる人がターゲットで
あればいっそ、ＩＳＯ８００で終わりにすれば‘さらにプロぽかった’私どもが欲しがる
カメラになっていると思いました。

ペンタがんばって欲しいです。
プロというのはクライアントやエージェンシーの難局きわまりない要求に‘出来ない’
と言うことが出来ず、必ず思った以上に撮了させる力をいいます。中には責任転嫁を
する輩もおりますが、ギャラを貰うだけのマニアと思っています。

書込番号：11150378

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

申し訳ない。私は一度だけ浮気してしまいました＞＜
Ｃ社の７Ｄに。でもですね、浮気してから本妻の良さが
よく分かるなんてこともあるわけで（笑）。わたしは
そのタイプです。浮気相手には独自の良さがあったから
浮気したわけですが（ＡＦ連射等）、ｋシリーズの色
（特にグリーンね）が浮気相手にはいくら求めても
ダメだと言う事を痛感しちゃってからはもう醒めて
しまいました。人それぞれ好みがあって、カメラなんか
の選択には特にそういう差が出ると思うので、自分の
一番尊重する要素を持ってるヤツと付き合うのが一番な
ような気が今はしております。私はたまたまペンタが
生理的に合ったのでしょうね。会社が大きいとか小さい
とかはもうどうでもいい事です。浮気してからかえって
ペンタ愛が増幅した気がします。645Dは私の好みを
凝縮したような存在になってくれると期待してます。
一枚一枚の写真を「ちぇすとぉー！」って感じに
入魂で撮れるようなカメラではないかと勝手に思って
おります。使いこなし難しい、大いに結構。大金出すなら
そのくらいじゃないと面白くない。
ああ、また暴走しちゃいました。長文申し訳ない＞＜

書込番号：11150537

[fireboss]

訂正です。

上記、・・・これは高感度（ＩＳＯ１２００）ＣＭＯＳの進化技術向上と何よりも
敏速なセッティング・・・

（正）これは高感度（ＩＳＯ約１０００くらい）

書込番号：11150649

[ko-zo2]

firebossさん　が
＞ただ私が疑問に思うのは通常は８０ｍｍ標準レンズの６４５サイズが、ペンタックスで標準５５ｍｍ・・・。

って云われるのを聞いて思ったのですが、考えてみれば50mmを標準とする
135判フルサイズと受光面積はあまり違わないんですね。
645Dは銀塩ペンタの645より、135判のフルの方が近いのじゃないかな〜
ペンタ645の標準が75mm、デジペンタ645が55mmってのは妥当かもです。

135判デジは銀塩のフルサイズそのままじゃ窮屈そうだけど
645の躯体からは余裕で、もう少し大きくても構わないということで
銀塩の645より遙かに小さくしたのかも知れない。
銀塩時代の135判とかブロニー判（645判、67判、、、）と云った区分は
デジに関してはデジに相応しいフォマットに崩れてくように思う。
事実、フォサーズなんかもデジの時代に出来てきたものだし、、、。

135判のAPSと今度のペンタ645は期待出来るかも。
オッと、マイクロ.フォサーズも期待ですね。

書込番号：11151178

[デジ（Digi）]

> 135判デジは銀塩のフルサイズそのままじゃ窮屈そうだけど
> 645の躯体からは余裕で、もう少し大きくても構わないということで
> 銀塩の645より遙かに小さくしたのかも知れない。

まさにその通りですね。
もちろん、現実問題としては大センサーが作れないとか価格が100万円をはるかに超える等の問題もあったのでしょうが。

> 銀塩時代の135判とかブロニー判（645判、67判、、、）と云った区分は
> デジに関してはデジに相応しいフォマットに崩れてくように思う。

全く同感です。
デジタルではイメージサークルの範囲ならセンサーサイズを自由に出来ますし、
ニコンのクロップのようにセンサー内でも画像にする範囲を自由に選択できますからね。

> 事実、フォサーズなんかもデジの時代に出来てきたものだし、、、。

フォーサーズもそうですが、そもそもAPSサイズ自体が、銀塩後期に将来のデジタルカメラへのスムーズな移行を意識して出来た規格ですからね。

> 135判のAPSと今度のペンタ645は期待出来るかも。
> オッと、マイクロ.フォサーズも期待ですね。

まさに私が現在持っている機器が、APS-HとAPS-Cとフォーサーズです。
近い将来、これに645Dが加わるよう、計画策定中です。
いずれにせよ、これには35ミリフルサイズは含まれません。

書込番号：11151499

[猫の座布団]

>645Dは銀塩ペンタの645より、135判のフルの方が近いのじゃないかな〜

対角線の寸法はフィルム645が69.7mm、645Dが55mm、135が43.3mmなので比率は645Dが135の1.27倍、645が654Dの1.27倍でほぼ同じですが縦横比の違いから面積比では135よりも645Dと645の方が近いですね。

書込番号：11151693

[whink]

＞ただ私が疑問に思うのは通常は８０ｍｍ標準レンズの６４５サイズが、ペンタックスで標準５５ｍｍ・・・。

フィルムの645では35mm換算約0.6倍、
645Dのセンサーサイズでは35mm換算約0.8倍なので、標準レンズは55mmなんだと思います。

ペンタ645Dの標準は、FA645 75mmF2.8もありますし。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/lens/index645_normal.html

＞なぜいっそＩＳＯ６４００までにしなかったのか
これは単純にコダックのKAF-40000の限界なんだと思います。
同じccdを採用しているハッセルのH4D-40もiso100-iso1600です。
今発売中のフェーズ、ハッセル、マミヤの中判でもiso6400はないです。

むしろスタジオのプロの方は、
pc連結撮影の不安。（USB2.0だし、ペンタはＰＣのソフト開発が弱い。）
レンズシャッターのレンズがない。（フィルム用のマニュアルレンズはあるがデジタルで使えるか不明。）
http://www.pentax.jp/japan/imaging/filmcamera/lens/index645n2_special.html

ことのほうが問題みたいです。
早急にこの二つを対応すれば現在の中判デジタルとしては格段に安いので、スタジオにも普及するかもしれません。

書込番号：11151754

[Happy_Orange]

>フォーサーズもそうですが、そもそもAPSサイズ自体が、銀塩後期に将来のデジタルカメラへのスムーズな移行を意識して出来た規格ですからね。

またこんなウソを平気で付くんですなー。
APSの規格が策定が始まった時にデジタルへの移行を考えてサイズが
決まったなどあり得ません。
この時期にろくなセンサーなど存在せず、その大きさがどのくらいになるかなど
全く決められない、いや、想像もできない時代でした。

今のデジタル一眼のAPSサイズはセンサーの製造の制限から来たものです。
当初からセンサー各社（Canon,Nikon,Kodak,,,,,など）は35mmフルサイズの開発を目指していました。

＞いずれにせよ、これには35ミリフルサイズは含まれません。
それは自由ですが、わざわざ35ミリを貶めるための荒らしの活動は
おやめ下さい。もう、みんなうんざりです。

書込番号：11151888

[fireboss]

ko-zo2さん
的確なお答えありがとうございます。
ふと展示会で手にた６４５Ｄの身軽さ（重量でなく機能）に
なぜこんなに簡単にフォーカスが来るのだろう。カメラさえしっかりホールド
していないのに・・・。改めて６４５�Uと比較してみたところ深度の
同じ６４５なのにと考えてましたが、ko-zo2さん含めての解説で理解出来ました。
勉強不足です。

思いますに・・・６４５デジタルからスタジオで重宝するカメラでありそのピン合わせに
苦労させられます。３５ｍｍの甘いピン優しい快調とは裏腹に残酷であり即座に‘破綻’です。
繊細でディープな表現は化粧品撮影にはとても素晴らしく描写され購入したい時が
何度もありましたが、緻密性が要求されるライティングなため３５ｍｍの倍（銀塩６７の
ほうが幾分セットアップが早くデジタル化でも満足）照明含むセットアップに費やし、使用頻度も
昨年９月から一気に減り費用対効果を考えスタジオレンタルで活用させてもらっています。

＞銀塩時代の135判とかブロニー判（645判、67判、、、）と云った区分は
デジに関してはデジに相応しいフォマットに崩れてくように思う。

確かにデジに相応しいフォマットに塗り替えられてゆきますね。でも浅いフォーカスが
あっての中版で、画素より快調の豊かさあっての中版とは思いますが、時代でしょうか。


whinkさん

＞同じccdのハッセルのH4D-40もiso100-iso1600です。
今発売中のフェーズ、ハッセル、マミヤの中判でもiso6400はないです。

むしろスタジオのプロの方は、
pc連結撮影の不安。（USB2.0だし、ペンタはＰＣのソフト開発が弱い。）
レンズシャッターのレンズがない。

・・・まったく同感です。ＰＣ連結撮影がやはり不安材料の一助でもありますね。
マミヤ６４５ＺＤで‘浅いフォーカスの良さ’がシンプルに伝わってきます。
ＩＳＯ４００が限度域ですが、ＩＳＯ４００ではトーンカーブが自分のデータでは一気に硬質に
なってきます。これはフェーズ、ハッセルも同様と私的に感じます。

あくまでも満ち溢れたスタジオ用途かロケセット、ロケーションで薄暮狙いの人物と
商品カットは私の腕では無理でありましたため、同条件下ではＤ３Ｘを使用したことが
ありました。

最後に、４０００万画素を誇りつつイージーに撮影ができるカメラとなれば
ここでデジタルの方向性に未来が予期できます。現行の撮影スタイルをチェンジする起爆的要素が
６４５Ｄに秘められているのでしょうか。

書込番号：11152358

[さうざ]

確か、1Ds3のフルサイズセンサーができた当時、世界中で最も大きな単体半導体だったはずです。
ですからAPS-Cを作ったときはフルサイズセンサーを出そうにも出せなかったので
ある意味妥協の産物でした。
あの当時、安価（購入出来る意味で）でフルサイズセンサーができれば、APS-Cは開発しなかったんじゃ
ないですか

書込番号：11152647

[fireboss]

先ほどの内容多少訂正します。

ko-zo2さん

的確なお答えありがとうございます。
ふと展示会で手にた６４５Ｄの身軽さ（重量でなく機能）に
簡単にフォーカスが来る驚きがありました。しっかりホールドせずともLv上では来ている。
ただし中版の深度ではないなと言う感じでした。深度の件はko-zo2さん含めての解説で理解
出来ました。ありがとうございます。‘デジタルペンタックス６４５バージョン’ですね。
勉強不足です。

スタジオで重宝する中版６４５デジタルは確実に撮影が出来ればの話しですが、
銀塩より浅いピン合わせにつねに苦労させられます。６４５の甘いピンと優しい快調とは
裏腹に即座に‘破綻’です。

繊細でディープな表現は化粧品撮影にはとても素晴らしく描写され購入したい時が
何度もありましたが、緻密性が要求されるライティングなため３５ｍｍの倍（銀塩６７の
ほうが幾分セットアップが早くデジタル化でも満足）照明含むセットアップに費やし、
使用頻度も昨年９月から一気に減り費用対効果を考えスタジオレンタルで活用させてもらっています。

＞銀塩時代の135判とかブロニー判（645判、67判、、、）と云った区分は
デジに関してはデジに相応しいフォマットに崩れてくように思う。

確かにデジに相応しいフォマットに塗り替えられてゆきますね。でも浅いフォーカスが
あっての中版で、画素より快調の豊かさあっての中版とは思いますが、時代でしょうか。


whinkさん

＞同じccdのハッセルのH4D-40もiso100-iso1600です。
今発売中のフェーズ、ハッセル、マミヤの中判でもiso6400はないです。

むしろスタジオのプロの方は、
pc連結撮影の不安。（USB2.0だし、ペンタはＰＣのソフト開発が弱い。）
レンズシャッターのレンズがない。

・・・まったく同感です。ＰＣ連結撮影がやはり不安材料の一助でもありますね。
マミヤ６４５ＺＤで‘浅いフォーカスの良さ’がシンプルに伝わってきます。
ＩＳＯ４００が限度域ですが、ＩＳＯ４００ではトーンカーブが自分のデータ上で一気に
硬質感を伴ってきます。これはフェーズ、ハッセルも同様と私は感じます。

潤沢な光に満ち溢れたスタジオ用途かロケセットに使うものであり、条件の悪く敏速さを
求められるロケーションなど薄暮狙いの人物と商品カットは私の腕では無理そうなため、
同一条件下ではＤ３Ｘを使用したことがありました。

書込番号：11152913

[ブルボン先頭]

firebossさん

ＰＥＮＴＡＸは「フィールドで撮影するカメラである」と宣言しています。
なのでＰＣ連結は「現時点では」搭載していないんですよね（検討すると言ってるみたいですが）。野外にＰＣ持っていけないですから。(^_-)

深度は一般的な中判の44×33の深度以外にはなりえませんよね？
ハッセルのH4D-40/HC80mmやPhase One P40+と同じはずですよ。物理的に。
（レンズのＦ値次第ですが55mmで試されたならＦ２．８ですよね？）

方向性の違う用途について批判するのはなんとなくフェアーじゃないような気がします。
「ハッセルは防滴じゃないから雨が降ったら撮影できない」と言ってるようなものだと思います。

アマチュアがこのカメラで素晴らしい写真を撮るようになることは喜ばしいこと。。。ですよね？(^_-)

書込番号：11153103

[fireboss]

ブルボン先頭さん　
他・・・

`フィールドで使用するカメラ’なるほどと理解します。ただであるならば
ハイスペックノートPCがオープンでも必要になります。深度の件では研究の余地が
あるかもしれないですが使われだしたら考えます。

＞方向性の違う用途について批判するのはなんとなくフェアーじゃない
・・・確かに無礼しましたが、あくまでも撮るものをオーバラップさせつつ考えた
ものでありフォーマットのメリット性を考えていませんでした。

ただ、Phase One P40、ハッセルH4D-40　比較し標準が80ｍｍでないことが
自分としては悩みます。でもこの645D、仕事仲間でもほんの少ししか話題にならなかった
だけにブルボン先頭さんの意見には大変興味があります。

TESTする価値はありそうです。

ありがとうございました。ブルボン様

書込番号：11153215

[whink]

ブルボン先頭さん　
＞ＰＥＮＴＡＸは「フィールドで撮影するカメラである」と宣言しています。
自分も645Dのメインターゲットはネイチャー系のカメラマンだと思います。

しかし、ｐｃ連結をサポートするだけでフェーズやハッセルの中判デジタルがシェアを持つ
スタジオでも使ってもらえる気がします（なにせ安いですから）。

不景気なのでプロも安く機材を購入したいはずです。
ネイチャーだけよりもネイチャーもスタジオものほうが売れると思います。

firebossさん　
＞ただ、Phase One P40、ハッセルH4D-40　比較し標準が80ｍｍでないことが
自分としては悩みます。

ハッセルは撮影素子のサイズが機種ごとに違います。
http://www.takeinc.co.jp/take_digital/products/hassel/index.html
なので同じ80mmでも機種ごとに画角もボケの量も違います
ちなみマミヤzdはH4D-50と同サイズです。

フェーズワンも同じです。
http://www.takeinc.co.jp/take_digital/products/phaseone/index.html

機種ごとに標準が変わってしまうのではないでしょうか。
ややっこしいです。

DFA645 55mmF2.8はフィルムも対応していることからゆくゆくは６４５フルサイズの素子の搭載も視野に入れていると思います。
645Dシリーズが続くためにも売れてほしいですね。

書込番号：11153681

[あふろべなと〜る]

まあＡＰＳ‐ｃがフルサイズに対する妥協で生まれた規格なのは間違ないですが、今では１３５フィルムの画質を部分的には超えているし、フルサイズとは違う魅力が色々出てきてるのは確かなわけで

ＡＰＳ‐ｃが絶対的に優れてるって意見もフルサイズが絶対的に優れてるって意見もどちらも明らかに間違ってるから見苦しいのですが…
(´・ω・`)ショボ-ン

自分の撮り方に合ったカメラを満足して使ってるだけじゃだめなのかな？
みんなが自分と同じ価値観じゃないと気に食わないのかな？

書込番号：11153842

[fireboss]

whinkさん　
改めてフォーマットのリンクを賜り恐縮です。

中版では８０ｍｍ標準が一番自然で最適なレンズとして活用していますが、それを超えるもの
については殆ど最近に限り使用用途がありません。
ペンタの件はテストしてからレンズ特性など見て自分に適合しているか勉強しなくては。

whinkさんありがとうございます。
古くから３５.６４５.６７.８１０.フォーマットを叩き込まれた本人にとっては、
多少職人独自の頑固さがあるかもしれないです。

書込番号：11154373

[Happy_Orange]

>まあＡＰＳ‐ｃがフルサイズに対する妥協で生まれた規格なのは間違ないですが、今では１３５フィルムの画質を部分的には超えているし、フルサイズとは違う魅力が色々出てきてるのは確かなわけで

>ＡＰＳ‐ｃが絶対的に優れてるって意見もフルサイズが絶対的に優れてるって意見もどちらも明らかに間違ってるから見苦しいのですが…
(´・ω・`)ショボ-ン

あのですね、当初はみなＡＰＳ−Ｃにもフルにもそれぞれ利点があるので、
使い分ければいいじゃんというのがデジさん以外の意見でした。
それを絶対にフルはダメだダメだと騒ぎ続けて荒らし続けたのでした。
そこでデジの奇行を諫めるために多くの人が意見してきたのでした。

だれも（私を含めて）ＦＸ＞ＤＸとか　ＤＸ＞ＦＸとかを主張したいのでは
ありません。

ですんで、ご心配の様な事は無いのです。（デジさん以外）

書込番号：11154409

[Charites]

>まあＡＰＳ‐ｃがフルサイズに対する妥協で生まれた規格なのは間違ないですが
妥協は一理ありますね。
良い意味で捉えると"価格を安く提供する為"でもありますｗ

>ＡＰＳ‐ｃが絶対的に優れてるって意見もフルサイズが絶対的に優れてるって意見
>もどちらも明らかに間違ってるから見苦しいのですが…
使い方って事でしょｗ
周辺描写と減光に異常に拘る編隊がいますがｗ

書込番号：11154527

[猫の座布団]

そもそも35mmは大判や中判と違って映画のフィルムが安く流用出来ることから誕生し発展してきた妥協のフォーマットですから。
経済性を重視したサイズの撮像素子を採用するのは当然の流れです。

書込番号：11155063

[あふろべなと〜る]

＞Happy_Orangeさん

Happy_Orangeさんに対するコメントってわけではないので気になさらないでください
ＡＰＳ−Ｃとフルサイズの対決みたいになりがちな価格に対する意見なだけですよ（笑）

僕はもともとフィルムから入っているので自然にＡＰＳ−Ｃは妥協で通過点にすぎないフォーマットと思ってましたけども
最近はＫ−ｘとかをサブで凄く欲しくてたまらないですね（笑）
それかＧ１にスクウェアフォーマットが追加されても面白い♪
だけども一番面白いと思うのはミラーレスのフルサイズですな（笑）

書込番号：11155555

[あふろべなと〜る]

＞Charitesさん

ですね
ＡＰＳ−Ｃの利点としてはミラーが小さいから連射をしやすいとかもありますよね

欠点的にはあまり指摘する人がいないのだけども…
望遠でＡＰＳ−Ｃ専用のレンズがないから無駄にでかく重いレンズを使うしかないってことですか…

逆に言えばフルサイズでは連射するのにコストがかかるってことですよね

僕は連射も望遠も全くいらないのでフィルムと併用したいですしフルサイズがベストですな♪

書込番号：11155602

[赤ん坊少女]

>>望遠でＡＰＳ−Ｃ専用のレンズがないから無駄にでかく重いレンズを使うしかない

どうなんでしょうね。もともと望遠ですとイメージサークルが十分に大きくなりそうです。その意味で言えばフルサイズでも無駄に大きいレンズをつかっている理屈になります。
それより、望遠をAPS-Cでつかうなら短いレンズで済むのだからでかいレンズを使わなくて済むと言えますよ。

書込番号：11158593

[あふろべなと〜る]

＞赤ん坊少女さん

それはないんじゃないですかね？
やはり中判カメラと１３５の同じ焦点距離のレンズで比べれば中判カメラの方がでかくて重いですよ？

同じ画角で比べれば当然ＡＰＳ−Ｃは有利ですよね
３００ｆ２．８と２００ｆ２．８で比べたらその差は歴然です
でもＡＰＳ−Ｃ専用で２００ｆ２．８とか作ったらさらに小さくなるのではないですかね？

書込番号：11158821

[赤ん坊少女]

>同じ焦点距離のレンズで比べれば中判カメラの方がでかくて重いですよ

それはそうでしょうね。
APS-Cはフランジを135と共有なので望遠単焦点レンズは共用中なのでしょう。しかし、ズームはAPSに素敵なレンズが多数ありますね。そして、高性能を小型にまとめていますね。

書込番号：11158880

[猫の座布団]

>>望遠でＡＰＳ−Ｃ専用のレンズがないから無駄にでかく重いレンズを使うしかない

ペンタックスの現行Kマウント望遠レンズはＡＰＳ−Ｃ専用ですが何か

書込番号：11159141

[赤ん坊少女]

でした。

書込番号：11159411

[デジ（Digi）]

--> あふろべなと〜るさん

> 欠点的にはあまり指摘する人がいないのだけども…
> 望遠でＡＰＳ−Ｃ専用のレンズがないから無駄にでかく重いレンズを使うしかないってことですか…

それは違いますよ。
ペンタックスが現在販売している（645・67用以外も）望遠レンズは、下表の通り、大部分がAPS-C専用です。
（下表でデジタル専用は「APS」、銀塩フルサイズ用は「銀塩」と記載）

「デジタル専用設計」の特長について、イメージサークルに関してHPでは以下の通り書かれています。
【引用開始】
イメージサークルを撮像素子の大きさに特化しており、大口径タイプとしては小型軽量な本体サイズを実現しています。
【引用終了】

つまり、ペンタックス板で議論する以上、ニコンやキヤノンの常識は捨ててくださいということです。

<望遠ズームレンズ>
APS　DA50-200mmF4-5.6ED WR
APS DA★60-250mmF4ED [IF] SDM
APS DA★50-135mmF2.8ED [IF] SDM
APS DA55-300mmF4-5.8ED
銀塩 FA J75-300mmF4.5-5.8AL
<望遠レンズ>
APS DA★55mmF1.4 SDM
APS DA70mmF2.4Limited
銀塩 FA50mmF1.4
銀塩 FA77mmF1.8 Limited
<超望遠レンズ>
APS DA★200mmF2.8 ED[IF]SDM
APS DA★300mmF4 ED[IF]SDM

書込番号：11159542

[赤ん坊少女]

＞ニコンやキヤノンの常識は捨ててくださいということです

ですね。ごめんなさい。

書込番号：11159566

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

某氏の面倒な所は、たまに、10回に1回ぐらいまともな事を言う事だ。

それに迂闊に投票するとそれまでの発言を認められたかの如くの強気になる。
それがなければまだマシなんですがね。
仮に正しくても参考になった投票をしない事をお勧めします。

カメラは撮影者の撮影方法にあったものを選ぶ。
ある程度の事はスペックで、画質はサンプルで判断すればいい。
サンプルにある写真は、相応に頑張れば撮れないという訳ではないのだろうし。
新製品で不安ならサンプルや不具合が出尽くすまで待てばいい。
車だって色々ある。カメラだって色々あっていい。
値段だって子供のおもちゃじゃない。それ位の判断力はあるだろう？
人に勧められたからと鵜呑みにして買うと不満が出る。
価値観は人それぞれなんだから、勧められても自分で確認して納得済みで買うべきだろう。
あくまでも自己責任で買えばいいだけなのに過剰にギャーギャー騒ぐのは迷惑です。

６４５Ｄは普通に売れると思います。
審査員に合わせてカメラを買う人もいるという話しだし。
コンテストを狙う人ならスタートダッシュが大事と言わんばかりに買うでしょうね。
お気に入りの撮影ポイントを撮影し直して廻る人も多いでしょう。
ＰＣのスペックも高いものを要求するかもしれませんが、
ジャンル的にもじっくり取り組むのならあまり問題ないかもです。

ただ、その場で確認出来る分、
諦めが悪くて混雑している中でも撮影ポイントにしがみつく
迷惑カメラマンも増えそうな予感がします。しかも三脚使用で。

６４５ＤがＰＥＮＴＡＸから出た事を嬉しく思います。
他社にもいい刺激を与えるでしょう。
不安要素として某氏がＰＥＮＴＡＸに流れる恐れがあり、
それがプラスになればいいのですが欠点を見つけては騒がない事を祈ります。
活動を抑えるには参考になった投票をしない事、
調子に載せない為にも合ってても黙ってて褒めない事。
どうせ使いこなせないとは思うのですが、
よく撮れた時は鬼の首を獲ったの如く他社板を荒らして周り、
悪い事は全てカメラのせいにするのだろうなと今から予想しています。

だからなんだと言えばそれまでですが。スレ汚し失礼しました。

書込番号：11160017

[あふろべなと〜る]

失礼いたしました
誤解を招く発言でしたね

ないと言うのは全くないないという意味ではなく
あまりないと言う意味ですし
ＡＰＳ−Ｃというのは全ブランドを総合して言っています
自分がメインをペンタからキャノンに代えてしまっているので
ペンタ目線からの意見ではないのです

でもこうして色々な意見を読むとＡＰＳ−Ｃ専門ブランドだからこそ
ＡＰＳ−Ｃの利点を最大限に活かしているのがペンタなのだと思いました
まあ連射はてんで駄目ですが自分には全く必要ないですしね（笑）
やはりそろそろＫ−ｘを買うしかないかな♪

サブ機用として理想的に軽いＤＡリミをそろえたいですね

書込番号：11161220

[zx999]

>我々プロに近いベテランにとっては、文脈から十分に意味が分かりますよ。

というデジさんの書き込みが気になりました。

我々、というのは他には誰のことをさすのかなと思いました。

プロに近いということはそういうレベルの写真がＨＰに掲載されているということですね。
ＨＰをみたらモデル撮影をしたくなります。
１０年以上前にやってたけど最近はしてない。



ＨＰはモデルさんがたくさん見られるようなので、サムネイル画像も増やして好みのタイプがすぐにわかるようだといいなと思いました。

美人モデルの写真はもっと見たいので追加を期待します。

645Ｄは見せ付けて優越感を感じられるので富良野などたくさんカメラマンが来る場所でわざと目立つように使いたいです。

書込番号：11172424

[銀塩カメラ初心者]

初めはすげぇ��って興奮したけど、よくよく645Dの事が分かってくると、センサーサイズが銀塩645より小さいのが…って落胆したなぁ��

中判最小サイズより更に小さいのがね。

今ではハッセルブラッド 503 CW + プラナー80mmの中古買ってガンガン遊んでも、安くつくし、写りや造りも良くて良いんじゃないかと思う始末。

マミヤがサッパリでしたが、ペンタは頑張って売れると良いねって、いつも通りの展開を感じてます。

書込番号：11172614