『PCXは一番売りたくない原2スクーター』のクチコミ掲示板

[ライコネン１０１７]

タイホンダ製のPCXはあまりにも品質が悪く、バイクを運搬してるトラックの運転手も、クレームが異常に多すぎて、大変らしいです。

カウルのずれなど、近年の日本メーカーが正規で販売しているバイクの中では品質が悪すぎるとのこと。

なので、
「原2買うなら、PCXだけはやめたほうがいい！」と言われました。

『注文して○ヶ月たってもPCXが手元にこない！』と怒ってる方がいらっしゃいましたが、品質が悪いことによるクレームでの返品が多いことも、納期の遅れの原因となっているらしいです。

私から見ても非常に魅力的なPCXですが、オーナーのかたはまずは車体をチェックして、問題があれば早めに言ったほうがいいと思います。
『そんなもんだ。』の一言でかわされる可能性も高いとは思いますが・・・。

書込番号：11860476

[tayune]

KAWASAKIの品質よりマシと思います。

お店でカウルのズレは当たり前、と言われました…

書込番号：11860639

[ライコネン１０１７]

tayuneさん

上記の話はカワサキをメインに扱ってるお店です。
今のカワサキは以前のような問題はないかと。

書込番号：11860713

[tayune]

そうなんですか？３年前買ったバイクですが、自分のはバリバリずれてます。

書込番号：11861156

[ライコネン１０１７]

それって新車ですか？

書込番号：11861174

[tayune]

新車購入ですよ。第一便だったからかな？

書込番号：11861206

[kuronekoA]

スレ主さん、タイトルがよくないですよ〜；
これじゃ「アンチキャンペーン」やってる感じに誤解されますよ。

親切心で書かれているのかもしれませんが、
納得して気に入って購入している人が多いはずなので、
それを今さら粗捜ししてメーカーにクレーム言うなんて
バイク乗りとしてどうなんでしょう？

前に違う方の意見に対して
「常識的なことをあたかもPCXが悪いように書くトピ主はどうかしてるよ」
と書かれていたと思うのですが、矛盾しませんか？

問題があれば購入店に早めに言う事は同意できますが、
トラックの運ちゃんからの伝聞で品質云々の話を言うほどのもんですかね？
確認後文句を言う事によって納期がさらに遅れて、
その結果Kawasakiのバイクが売れるという
目的の書き込みなら理解できますが。

書込番号：11861257

[ライコネン１０１７]

tayuneさん
Ninja250Rですか？私も08モデル持ってますが、そんなことはありませんよ。
ミーティングにも参加したことありますが、そのような話は聞いたことがありません。

kuronekoAさん
メーカーに言ってどうにかなる問題ではないと思います。
購入店でまずは車体のチェックをし、納得いかなければ変えてもらうなどはしたほうがいいでしょう。お店がきちんとチェックしてるかどうかはわからないので。ただ、さきほども言ったように「そんなもん」の一言で交わされる可能性は大ですが・・・。

＞「常識的なことをあたかもPCXが悪いように書くトピ主はどうかしてるよ」
という発言が矛盾しているとは、PCXが品質が悪いことは常識なことという意味でしょうか？

＞確認後文句を言う事によって納期がさらに遅れて、その結果Kawasakiのバイクが売れるという目的の書き込みなら理解できますが。
私はカワサキのまわしものではありませんが・・・。なにか勘違いされておられませんか？
そもそもKawasakiにはスクーターがありませんよ。

書込番号：11861553

[ライコネン１０１７]

PCXに限ったことではないですが、海外生産のバイクはバイク屋の頭を悩ませているようです。
海外生産といっても、日本設計かつ日本で部品調達しているものならそれほど問題ないらしいですが・・・。

その中でも、PCXは特に悪いらしく、バイク業界の間ではちょっとした話題になっているそうです。
バイク屋いわく、良くはないけど中国製のリード110のほうがまだいいとのことです。

書込番号：11861581

[みっくんさん]

＞クチコミ掲示板利用規約
　第4条：書き込み内容の削除について
　　利用者は、以下の事由に該当するもしくは該当するおそれがあると
　　思われる書き込み内容は投稿することが出来ません。
　　　（6）根拠なく特定の事業者の評判を毀損するなど、信用不安を引き起こす書き込み内容

スレ主さん、どう思う？
他人の話の受売りなんでしょ？

書込番号：11861685

[★カピバラさん☆]

単純な話、ＰＣＸを気に喰わないんなら買わなければいいだけだと思うけど。


欲しいと思ってる人は買って、後からそんな事をグダグダ言わないだろうし。

書込番号：11861860

[なっぎ]

個々の当たり外れ的なことはPCXに限らずあるのでは？

というか結構もうPCX乗っている方も多いですし、ずれ等が多ければクチコミで既に出てきていそうですよね。。

ハンドルスイッチのガタツキや給油口が開きにくい、シートに雨水が染み込むなど、症状がどちらかというと多く出ていることは実際クチコミで言われていますし

書込番号：11862039

[sc160]

先ずはじめに、「タイ現調で造ったバイク」にしては十分及第点だと思いますが。

そもそも、走る、曲がる、止まるについて著しい品質低下があるならまだしも、
たかが外装の合わせ程度で、「原2買うなら、PCXだけはやめたほうがいい！」って？？？

嫌なら売んなきゃいいし、買わなきゃいいじゃん！

３０万であれだけのことをしたってだけで、十分評価出来ますけどね！
ちなみにタイでは１８万くらいですけど、、、

合わせがツライチ！でも４０万！「じゃぁイラネ」ってのが正直な感想です。

書込番号：11862043

[古代エジプト]

私は機能面で不具合が出てしまってはどうにもならないと思いますが、多少のチリ合わせを気にしてもしょうがないかと・・・・。
左右で多少のズレはあって当たり前だし、車やバイクの作り物の基本を知ることが大事だと思います。
実際に数ミリずれていたり、カウルの角の突き出しが2〜３ミリずれている事にクレームを言っているのを見ますが、神経質だなって感じることこの上ないです。
乗りたい車両が手に入ったら、それで自分の思うように遊ぶ事ができればそれで良しと思います。

書込番号：11862084

[kuronekoA]

>という発言が矛盾しているとは、
PCXが品質が悪いことは常識なことという意味でしょうか？

いや、スレ主さん、そうじゃなくて
自分が納得して買った愛車（バイク）なんだからもっと愛そうよ
という趣旨じゃなかったんですな？＞以前の書き込み。
ちょっと皮肉を込めてKawasaki云々と書いて申し訳なかったが、

正直オーナーの自分からすれば
スレ主さんの伝聞話題に関しては余計なお世話、ありがた迷惑ですな。
オーナーの皆様に向けて書くような事じゃないでしょ。
タイトルもタブロイド紙の見出しのよう。

問題があれば他人に指摘されなくても販売店なりメーカーに言うだろうし、
他人の言葉を借りずに自分体験として言うでしょ。

楽しんで乗っているオーナーにオーナーでもない方が
いちいち言う事じゃないんじゃないの？
誰でも好きで買って乗ってる愛車のケチみたいな事
言われたらいい気分しないでしょ。

書込番号：11862154

[はらへったにょー]

スレ主さんのタイトルといい、内容といい妙に悪意を感じますね

カワサキのER-6なんかフレームの溶接部分がもげて
ツーリングに行けなくなった悲しい動画をどっかでみましたけどね

しかもカワサキにクレーム出したら、その返答が「あー荷物たくさん積んだら
有り得る事ですよ、あなたの使い方が悪いです」・・・と言われたそうです
私的にカワサキという会社は終わってるわ、と感じましたけどね
溶接がもげてるのにこれだもんな、それともタイカワサキ製はこれが普通なのか
オイルが漏れてても「川崎ですから」で済ますカワサキSHOPの店員もいたなあ

これと比べたら、カウルのズレ程度でも返品して修正して再出荷してくれる
ホンダは凄いまともな会社だって気がしますね、これによって
客には綺麗なPCXが届くのだから、返品が多いのはとてもいい事かと
「この程度のズレなら客はわかんねーよ、売っちゃえ売っちゃえ」と
とかやる店の方がずっと怖いですよね

返品が多いからめんどくさいわ、って運ちゃんのただのグチでしょ
グチで悪評たてようなんて悪意ありすぎる

書込番号：11862545

[People=Shit]

＞はらへったにょーさん

それ自分もみました笑

サイドスタンドのとこですよね。


せっかくフェリーには間に合ったのに、そのフェリーを見送るっていう……

書込番号：11862692

[Wayne Rainey]

いいえ スレ主さんの言ってる事は決して大袈裟ではありません
先日行きつけのバイク店でPCXを何台も販売しているモトスポーツに行ったときに店長さんが

「きた時からウィンドシールドが傷だらけでメーカークレームにした」

「カウルの裏のボルトが何本か無かった」

「外装パネルの一部にボルトの付け位置が違っているものが有ってメーカークレームにした」

「こんな事は今までに無かった タイ生産になってから来る物にかなり多いい」 と言ってました

信じられない人は直接モトスポーツに行って話を聞けば納得されるでしょう

書込番号：11862705

[ライコネン１０１７]

文章表現が下手ですみません。

Wayne Raineyさんのおっしゃることを言いたかったのです。
少なくともこれから買う人は、考えたほうがいいと思われます。

お店の対応に関しては、カワサキだからとかホンダだからとは一概には言えないですよ。
クレームをどう取るかはお店の人次第な部分もあるし、大切なお客様かどうかでも対応が変わることがあります。

>SC160さん
上記のように、外装のあわせだけではありません。

PCXに限らず、タイや中国や台湾などで海外生産されているバイクは、今まで必要なかった整備が増えたり、今まであまりなかったトラブルが多発したりと対応に追われており、近年海外生産へシフトすることに対し、メーカーに不信感を抱いてるバイク屋が多いようです。
そんな中、あまりにも酷いPCXの現状にバイク屋さんも呆れ顔。

コマジェは人気が出ても、ヤマハは正規販売したなかったのに・・。
YSPにコマジェのクレームをいっても、台湾ヤマハだからと流されたけど、PCXは正規で販売している以上、タイホンダだからとは流せないですからね・・。

なっぎさんのおっしゃるようなクレームが多く、お店はなんの利益もないクレーム対応におわれているとのことです。

書込番号：11862803

[USA1188]

Kawasakiですか。。。　昔、倒立サスのＺＸＲに飛びつきました。
サスとフレームの剛性のバランスに違和感（サス剛性が強すぎ）を覚えながら
２週間目にフレームとサスの溶接部分がポッキリ逝きました。死にかけました。。。
今では仲間内で、ちょっとした武勇伝です(笑)

過去はバンディットの美しさや、今回はＰＣＸのデザインにも飛びつきましたが、
私にとってＰＣＸは期待を裏切りませんでしたね
燃費や回転性、6〜70Km/hからの加速力など期待以上です
細かな不満はあるものの「走る・曲がる・止まる」の基本的な部分には不満はなく、良い仕上げだと思いますよ


市場に出回るまでのエラー率が高いのかもしれませんが、逆の見方をするとユーザー満足度は高い(と思われる)背景からもホンダの市場品質の高さを裏付ける発言(伝聞)かもしれませんね！

このスレ伸びそうですね！(笑)

書込番号：11862893

[グリーーン]

＞常識的なことを、あたかもPCXが悪いように書くトピ主はどうかしてるよ。

と書いてくださった方ですよね！？

　あなたの題名は何ですか？私に批判めいたことを言える立場ですかね。私は、PCXの持ち主

として感じたこと思ったことを正直に書いたまでのことですよ。

この掲示板は、PCXを買おうと思っている方や買っている方が主に使っています。（中には

全く違う方もおられるようですが。）

皮肉ではありますが、トビ主さんのおかげで投稿数は伸びてはいますけどね。

書込番号：11863147

[みっくんさん]

スレ主さん　＆　Waine Raineyさん

他人の受売りで悪評立てるの止めようよ。
あなた達PCX持ってるの？
そのPCXがガタガタだって言うのなら
同じユーザーとして参考にもなるけどさ。

バイク屋やメーカーとかの売り手側の都合や愚痴なんてどうでもいいじゃん。
そんなのは彼らが何とかして、お客さんに満足してもらえる状態にすればいいだけだし。
先々その初期品質も安定するだろうし、しないなら生産地変えるなり中止するだけ。

あなた達の自己満足の為に、
ユーザーや予備軍などのPCXが気に入っている人達に
不快な思いをさせるのはご遠慮願います。

書込番号：11863169

[sonias]

2ヶ月ほど前からPCX乗っていますが、スレ主の言うような品質の悪さは感じませんよ。
29万円台という低価格の割に良くできていると思います。

まだスレ主さんはPCXをお持ちで無いようなので、品質が気になっているのだと
思いますが、乗ってもないのにこういうスレを立てるのは無神経ですね。

まずはどの辺りが問題なのかきちんと書くことが先決ではないでしょうか？

書込番号：11863311

[蒼色槍騎兵艦隊]

これって、タイ仕様のみのことじゃないですか？

国内仕様は日本で検品されていて相当数がはじかれているというクチコミがありましたが、逆に言えば国内仕様はHONDAがキチンと整備しているとも解釈出来るのでは？

国内仕様のPCXが間に合わないからと言って、(速納可能な)タイ仕様のPCXを大量に輸入したバイク屋の愚痴だとすれば納得だけど…どうなんだろう!?

書込番号：11863386

[りょうぱ4649]

>これって、タイ仕様のみのことじゃないですか？

私も、蒼色槍騎兵艦隊さんの意見に一票です。

日本仕様は、国内に入った時点でメーカーでチェックしているみたいですので、
トピ主さんの仰るようなクレームは、流通時点で多くないと思います。

もし、トピ主さんやWayne Raineyさんの情報が日本仕様のことでしたら、
ホンダのチェックが甘いって事になりますが、どうなんでしょう。

タイ仕様の輸入品でしたら、価格なりの品質で納得ですが。

その辺りをハッキリ教えていただけますか？

ライコネン１０１７さん　＆　Wayne Raineyさん　

書込番号：11863552

[まさるの部屋]

私も国内モデルに乗っています。
やっと慣らしが終わり毎日気持ちよく乗っていますが、

最近シート下あたりから異音が少し聞こえてくるようにはなりましたが、

もちろん多少は気にはなりますが、

時間ある時に購入店のドリームさんに見てもらおうと思います。
ですが、PCX私はかなり気に行ってますよ！
30万前後でこれだけの性能のバイクを購入できた事は私は大満足です！

もちろん機械物なんで初期不良が出る事はありえる事ですし、
国内生産だからって初期不良がでないって事はないと思います。
そのためにメーカー保障があるのではないでしょうか？

ただ、購入店ではなく、見積もりだけ出していただいたお店の店員さんが言ってました。

タイモデルは真冬気温が10度以下に下がるとエンジンがかかりにくくなる可能性がありますよ。

あとそこのお店に一ヶ月くらい前に入ってきたタイモデルのマフラーにはやくも錆が出はじめていると。
国内モデルは検査がかなり厳しいらしくて、国内で販売できるようなら厳しい検査をクリアしている事なんで、

めちゃくちゃ品質が悪い状態ではないかと思いますが。

初期不良は別として。
なのでタイモデルを購入しようと考えている方は、販売店の保障がついているかをよく確認しないといけないですね。

タイモデルは国内モデルと比べて、
走行性能、装備等豪華なので私も購入に迷った事も確かですが…

最終的に品質で国内モデルに決めました。
（ドリームさんはタイモデルは取り扱ってないので）

書込番号：11863689

[ER-6n.2008@osaka]

みなさんちょっと熱くなっていますが、原二に興味を持っている私にはいろいろ参考になりますよ。やはり、台数が出回って、時間がたたないと初期不良情報は揃いませんから。

タイ仕様と国内仕様は製品スペック上の違いはあっても、製造品質で極端に差があるのは問題だと思いますよ。おそらく出荷前点検でかなり手間取っていることが予想されます。つまり、製造数を増やしてもクレーム対応に追われるようでは困るので、品質向上が見込めるまで大きく製造を増やすわけには行かないのではないでしょうか。

随分昔にテレビで見たのですが、車の話ですが、試作品と実際のラインを流れた製品では違うそうです。初期の製品はそういう不良撲滅との戦いになるようですよ。場合によっては設計変更ですから。

ちなみにちょいと話題に上がったER-6nですが、３年ほどでフルモデルチェンジとなったのは、初期モデルのサイドスタンドの溶接不良のイメージを払拭するためではなかったかと思っています。気に入っているオーナーはそんなイメージを全然気にしないようですが。私も多少心配しますがほとんど気にしてません。

そういえば、オイル漏れで有名なスーパーシェルパはひどいですよ。設計変更もせずに未だに海外で売ってる。私も４年で３度修理してますが当分乗り続ける予定です。イメージのいいBMWにしてもネットで調べた限り、結構、「海外メーカー製」という雰囲気のようです。要するに日本と海外では製品の基準が違うんですね。日本の消費者は世界一というのは間違いないようです。うるささで。

今、思い出したが、30年ほど前、ホンダのXL125Sを買ったのだが、小さな段差をゆっくり降りると、コツンとお尻の真ん中に突き上げがあって、お店で見てもらっても原因がわからず、長く乗るつもりだったのに突き上げが不快で乗らなくなりじきに手放しちゃいました。

ネガ情報に過敏になることはないですよ。
恋愛もそうなんでしょうけど、ブームの時には見えなかったものが冷めると良く見えるということもあるでしょうから。

書込番号：11863791

[年中無休ライダー]

…なんかスゴい盛り上がっていますね(笑)…。

私のPCXは3/27に店に入ってきたらしい最初期型で…現在8000kmほど走りましたが…
特に悪いところないですね〜(汗)。

ま…でも新車で30万以下で買えるバイクですから…
たまにキーキー…ギコギコ…みたいなのは…あります…。

他の原２と同程度かな？と思いますけど…。

書込番号：11863862

[狂虎]

お題を見たとき、オーナーさんが中古屋に売りたがらないバイク��1、
って意味かと思ったら真逆の内容でしたね。

にしてもスレ主さんの情報は、伝聞・推測ばかりで信憑性が薄くありませんか？
出荷予定の何割がクレーム対象となり出荷されなかったとか、
具体的なデーターを提示してくれないと、
ネガティブキャンペーンにしか見えないのだけど…。

まぁ、日本製＞タイ製という品質差は推測できますけど、
買っちゃNGなほどタイ製の品質が悪いとも思えないんですけどね〜。
そこまで粗悪な商品だったら、タイ本国で売れてないでしょう。

書込番号：11863995

[いぷしろんでるた]

私も納車時に傷があって部品交換するという事で延期になりかけた事がありますが(パーツ交換を後日して頂くという話で無理矢理納車にしました(笑))，検品でハネられるのが多い事から「粗悪」だと言うのは事実かもしれません．

ただ，その分バイク屋さんにくるまで何回も検品された上で，バイク屋さんも検品してやっと私の手元に愛車がきてる訳ですから，その上で品質が悪いかどうか判断すべきでしょう．
私が納車された時は米粒サイズの傷も指摘されていたので(しかも目立たない場所)，カウルのずれなんて論外だと思うんですがね…

書込番号：11864046

[なっぎ]

検品ではじかれるのが多いので、納期が余計にかかるというのは聞いたことがありますね^^;

その辺はタイホンダしっかりやってくれっていう感じですが、欲しくて買ったバイクをいざ乗ってみて出来が悪ければいくら欲しかったバイクでも、いいクチコミやインプレはしないと思いますよ。

多少の異音などは原付2種だしこんなもんかなと思うところはありますけどね。

ボルトの締めすぎなどで異音が出たり、異常に締め付けられすぎているボルトなどは確かに問題があるとは思います。

書込番号：11866427

[みくに峠]

ライコネン１０１７さんの今回のタイトルは良くありませんね！
＞PCXは一番売りたくない原2スクーター
「原2買うなら、PCXだけはやめたほうがいい！」ってスレ主の意見ではなく、トラック運転手の話しですが、クレームだとしても仕事をもらっている立場の発言ではありませんね。
バイク屋が頭を悩ませているようにも思いません。

書込番号：11866943

[sc160]

そもそも、このスレで挙がっている他の事象も自分には「たかが」の範疇ですが、、、
それに今のところ、安欠事象は報告されていませんし。
スタンドがもげたら「たかが」では済みませんが、、、！

まあ、人それぞれですので、このスレ見て買いたくなくなったのならやめればいいだけ。

それに、メーカーであるホンダが知らぬ存ぜぬと言ってる訳でもなく、ホンダ基準ではあるけれど
クレームには応じてくれるんでしょ？

バイク店が手がかかるといっても、彼らは納車整備費用を客から取っている訳だし、
お客さんに渡す前にしっかりチェックする責任があるし、せめてバラさずに目で見て確認
出来る範囲はねじ一本まですべて確認するでしょ？
その結果見つかった不具合はメーカーにクレーム言って処理する訳だから、客が費用負担
する訳でもなし、せいぜい納期が数日ずれるくらいでしょう。
とは言っても、待ち焦がれていた方にとってはたまりませんから、本来こうしたことは無いに
越したことはありませんけど。

この手のポカミスは、熊製がチェックしているならすぐに無くなりますよ。

それから、このスレに挙がっている不具合がタイ仕様の話だったら、話に成りません。
販売店が保証のないものを「勝手に」輸入しているだけですから。

書込番号：11867321

[SH vs T]

PCXじゃないけど、タイホンダのタイカブ125は品質に全く問題ないョ。

組み付け精度はイイし、プラスチックパーツ類のズレなんてない。

ただ、全体にネジ・ボルトの締め付けはきついです。買って一年間で
ネジ・ボルトが緩まなくてバイク屋に持ち込んだことが３回あった。
（バッテリーカバーネジ、チョークレバー軸ボルト、後輪シャフトボルト）

書込番号：11869368

[ライコネン１０１７]

> 蒼色槍騎兵艦隊さん
私の周りでタイ仕様を扱っているバイク屋は知る限りありません。
本国より日本仕様のほうが装備が劣化しているのに約10万円高いのは、ホンダというブランド料を高くとっているだけで、ホンダがきちんと整備しているというわけではないそうです。

> グリーーンさん
題名になにか問題が？

> 狂虎さん
推測ではありません。
具体的なデータを提示しろとのことですが、他のかたの否定的な書き込みに関して（○は故障しやすいなど）も具体的なデータが提示されたものを見たことはありませんが・・。ホンダの社員ではありませんので具体的なデータを提示することはできません。
タイと日本では求める品質に差がありすぎます。海外では低品質なバイクが売れることも珍しくありません。

> みくに峠さん
トラック運転手の話ではありません。バイク屋さんの話です。

> ER-6n.2008@osakaさん
同感です。結局、PCXは日本メーカー製のレベルに達していないというだけで、海外メーカーと比べてどうかというと、普通だと思う。

バイク屋にとっては一番売りたくない原2スクであっても、致命的な欠陥がなければユーザーにとって一番悪いバイクとは限らない。
品質にうるさい日本人であっても、自動車ほどではないですから。

書込番号：11869844

[みっくんさん]

スレ主さん

＞約10万円高いのは、ホンダというブランド料
それだけじゃないでしょ。
タイからの輸入にも費用かかるし、輸入後の検品だってタダじゃない。

＞具体的なデータを提示することはできません。
だろうね。他人の受売りで、自分のバイクの話でもないから。

この掲示板に書き込まれる不具合情報のほとんどが所有物での経験談です。
個人の所有物で類似する経験談が持ち寄られれば信憑性も出てきますが、
スレ主さんやWaine Raineyさんのようにただ他人の受売りだけでの情報は信憑性に欠けます。

この掲示板に来るような方は、このバイクがタイ製であることを知っています。
今までに投稿されている情報からも、国産同等とは思わないでしょう。

既にタイ製であることに身構えている人達に対して、
信憑性の低い情報で不安を煽らないでください。

書込番号：11870065

[保護者はタロウ]

国内向けの方がマシ・・でも確かに雑い・・プラスチックがほんま安っぽい仕上がり。
店に入ってきたの皆で見て言ってたんやが・・当然持ち主居ない所で・・

国内用と現地用で工場ラインが違うんだとさ！

平行輸入物はもっと凄いって店主言ってた。

・・・情報って基本は受け売りだが？勘違いしてないか？

好きなの買ったらええねん・・所詮２種スク・・使い勝手の良い足代わり
このクラスにコストかけないのに中型バイク並の精度求めても無理・・


専門家の受け売り情報と、度素人オーナーのヒイキ目線・・どちらが事実か考えたら判る事。

書込番号：11871009

[みっくんさん]

保護者はタロウさん

このような掲示板には専門家は出てきません。自分も含め全員度素人です。
仮に専門家が出て来ているのなら、その方は自分が専門家だと勘違いをされています。

お互い知れているのなら受売り情報でも信用出来ますが、
匿名相手の受売り情報のどこが信用できるんでしょうかね？

書込番号：11871552

[sc160]

保護者はタロウさん

大変申し訳ないのですが、どこのプラスチックがどういう具合に安っぽいのか
具体的に教えていただけませんか？
あの、別に絡んでるわけじゃなく、他の人がそう感じるのはどういったところなのかが
知りたいだけです。

３０万という価格と、車体や技術軸から判断して個人的「リーズナブル」だと思っています。
このリーズナブルは「お買い得」ではなく、「適正」という意味です。

まあ、おっしゃる通り、好きな人、気に入った人が買えばいいだけですけどね〜

当然、スレ主さんは買わないんでしょうけどね〜

書込番号：11871879

[毎日ドリプシ]

>このような掲示板には専門家は出てきません。自分も含め全員度素人です。
仮に専門家が出て来ているのなら、その方は自分が専門家だと勘違いをされています。

”この掲示板には”専門家は出てこないとは思いますが、”情報自体”は専門家に近い所
から出てると思うよ。
あと全員がド素人って訳でもないと思うけどね。
専門家じゃなくてもバイクに詳しい人はいっぱいおるしね。
それと専門家が実際おったとしたら勘違いって言葉は失礼極まりない。
何を根拠に勘違いって言ってんの？ってなるよ。

それにしても、このスレ主さんは書き方がマズイ。
情報だとしても、もうちょっと違う書き方があったのでは。
これじゃただのアンチだよ。
ＰＣＸの持ち主は怒るに決まってる。

書込番号：11872225

[保護者はタロウ]

販売店で３０年もバイクを売り続け、修理、改造してる現場の人間の話は専門家の話と考えていいと思ってる。
持ち主より、バイクという製品を知っててあたりまえ。
客のクレームを、メーカーのサービスとやり取りしてる情報がいい加減か？
へたな金もらって上手書くバイク雑誌の評論より現実的だぞい。

感情論よりよっぽどマシ・・この程度の表現でもめるって平和ですな・・日本

合わせ目の精度・・ＰＣＸは今までのホンダの製品より悪い。水準が落ちてる、これだけで十分
いったん外した外装アドやシグレベルで付けれるかな？疑問

スレ主の表現のしかたはともかく、ホンダの世界戦略車として発売してるんなら、も少し煮詰める必要がある。

ＰＣＸメンバーが買ったが、本人もちょっと？と言ってたしね
あたいも現物みたけどちょっと見は高級感あっておっ・・と思うが
現在買うなら組み立て精度合格点で、信頼性のあるキビキビアドレスか、コーナー楽しいシグナスにする。

突っ込んでくれた方々に聞きたいが・・専門家？・・って定義は何ですか？
持ち主が気を悪くするから価格コムって製品水準に不満があるっての書いたらあかんのですか？

オーナーの声が一番正しいってのは違うと思うけどな・・
それしか知らないとか、技術、経験少なかったら、肝心な所の判断できん。
実際、経験上自分の単車の事、メンテ含め基礎的な事、解らずに乗ってる人いっぱいおるよ。

書込番号：11872370

[ER-6n.2008@osaka]

1980年代初め頃、ソニーが粗悪な韓国製品をソニーブランドで発売し始めたのを思い出したよ。いわゆるソニータイマーの始まりだ。それ以前の日本メーカーは欧米に追いつけ追い越せで、品質向上一筋だったが・・・

こんなこと言うとまたオーナーさんに噛み付かれるかも知れませんけど、これは私の長年の持論なんですが、プロというのは素人がわからないように不具合を誤魔化すことができるわけで、逆に言うと、それができなきゃプロじゃない。これはどんな仕事に関しても言えると思っています。

つまり多少の不具合があっても、消費者にわからないように処置できて当たり前。納車されたバイクに問題が見当たらなくて当然であって、パネルの面あわせもできなきゃ素人じゃないですか。

販売するまでにお店の方でどんな手間暇かけてるか我々にはわからないし、納車整備している人が「これは売った後も面倒そう」「売った後が心配」なんて考えたりするのは間々あることじゃないでしょうか。

実際、たとえ初めていった店でもバイクを買うときに色々話をすれば、微妙に問題のあるバイクは遠まわしに示唆してくれたりするもんじゃないですか。ましてや行きつけの店なら裏話を聞けることも多いでしょう。まあ、ホンダに乗るのもある程度の覚悟が必要とされる時代がやってきたということではないでしょうか。

ちなみにサイドスタンドがもげて有名になったERは、ミドルクラスの中では低価格品なんですが、"小排気量車に比べたら"充分高品質でトラブル少ないみたいですよ。物事には裏も表もあるんで、PCXにはPCXのよさもあるわけですから、オーナーさんはそういった部分を伝えられたら良いのではないでしょうか。

書込番号：11872786

[みっくんさん]

＞それと専門家が実際おったとしたら勘違いって言葉は失礼極まりない。
何を根拠に勘違いって言ってんの？ってなるよ。

専門家（プロ）というのは、匿名ではなく自分が何者なのか伏せることなく、
自分の発言に責任を持って仕事をされる方のことです。
ですから、専門家の自覚があれば、無責任に匿名でしか投稿の出来ない場所には現れません。

クルマになりますが、例えば「みんから」には専門家がいますね。
自らが何者か名乗った上で情報発信しています。

バイクや機械に精通する人はもちろんここにもいます。
彼らは具体例を挙げて丁寧に説明してくれます。
それでもここでの発言には責任が生じないので、ここでは全員素人同然なんです。

情報は間に段階を踏めば踏むほど劣化したり歪曲されたりします。
専門家から聞いた話は聞いた本人にとっては正確な話でしょうが、
それを受売りで投稿されても信じられるだけの根拠は提示できません。

不特定の方々から当人の実経験として同じ事象が募られたときだけが
情報に真実味が出るんですよ、このような掲示板では。

情報の受売りしかしてない皆様、情報の具体性が足りないんですよ。
どこがどれくらいどのように何とどう違うからなのか、はっきり説明してください。

書込番号：11873000

[保護者はタロウ]

↑極論だがコムの書き込み情報はすべて信憑性が無い・・
って事ですかな？

デマもあるけどね、特に感情論になってるとき、理屈をあとから持ってきてるパターン見かけるが・・

用は自分の愛車？けなされたの嫌で突っ込む理由考えてるではないんか？
　　＞PCXが気に入っている人達に
　　　不快な思いをさせるのはご遠慮願います。

この文章に現れてると思うの・・あたいだけかな？



言葉遊びめんどくさいの〜
ここで示しても信憑性ないんやろ
あたいは具体例は聞き伝えにしろ　ライコネン１０１７氏Wayne Rainey氏２名が示しとると解釈できたよ

必要な情報待って帰ったらいいだけ。
製品が良くなった・・と書き込みが来るまで待つのも価格コムの利用法だと思うぞい

書込番号：11874871

[みっくんさん]

＞極論だがコムの書き込み情報はすべて信憑性が無い・・って事ですかな？

同意の得られない書き込みや聞いた噂話の持ち寄りだけでしたらそうですよ。
あとは信じるか信じないかは自己責任、掲示板の基本ですね。

＞用は自分の愛車？けなされたの嫌で突っ込む理由考えてるではないんか？

そりゃ適当な情報でけなされたら嫌ですよ。
だからそのけなす根拠を追求しているんです。

聞かれたことには何も答えないで、
最後は適当にキレイな言葉を並べて何かを諭したつもりでしょうか。
お疲れさまでした。

書込番号：11875132

[ライコネン１０１７]

>専門家（プロ）というのは、匿名ではなく自分が何者なのか伏せることなく、
>自分の発言に責任を持って仕事をされる方のことです。
>ですから、専門家の自覚があれば、無責任に匿名でしか投稿の出来ない場所には現れません。

なにこの専門家理論。
専門家は立場上、匿名でないと本音で語れなかったりもする。


>匿名相手の受売り情報のどこが信用できるんでしょうかね？

匿名相手の素人情報のほうが信用できないと思いますが。

書込番号：11875491

[みっくんさん]

スレ主さん

＞専門家は立場上、匿名でないと本音で語れなかったりもする。

やっぱり発言に責任が取れない（≒証明できない）から匿名（責任なし）。

>匿名相手の素人情報のほうが信用できないと思いますが。

匿名では素人も玄人も区別がつかない。

で？

書込番号：11875679

[ムルティ]

はっきり言うが、気に入って買ったものをオーナー以外があたかも
品質が良くないとか、買わない方がいいとかオーナーの神経を逆な
でするスレって如何なものかな。
スレ主が何様か知らんが知ったかぶりをするのはやめてくれ！

書込番号：11875742

[保護者はタロウ]

＞聞かれたことには何も答えないで、
最後は適当にキレイな言葉を並べて何かを諭したつもりでしょうか。
お疲れさまでした。


貴方にそのまま返しときますね・・感情論丸出し

掲示板情報自体否定するなら書く必要無し。
自分のＨＰでやるべき


あたいなりの、このスレでのＰＣＸ情報まとめ・・
世界戦略車ＰＣＸは外装製品にズレがある機種が見受けられる。
新車からのウィンドシールドの傷
カウルのボルトが欠品
外装パネルにボルトの付け位置が違っているものが有った。

取り扱った販売店の愚痴で・・こんな事は今までに無かった タイ生産になってから来る物にかなり多い

タイ仕様が特にひどいものが有ったらしい。
まだ日本使用のほうが精度は良いみたい

タイ工場は現地用と日本仕様と組み立てラインが違うとの事。


短所をＰＣＸ買うならマイナス情報の一つとして考えとく・・当然アイドルストップの良い所、燃費のびる情報車体の安定感等長所もあわせて購入時の参考にする
他の情報として納期、値引きも引き合いに出す。

これで価格コムの賢い利用方法。

ちなみにオーナーの感情論は３の次・・もしくは無視

書込番号：11875822

[みっくんさん]

保護者はタロウさん

これが聞かれたことに対する答えですか？
残念ですね。

適当な情報に反論するのが感情論なんですね。

書込番号：11875899

[BUZZLIGHT-BEER]

スレ主様


あの、このスレで言いたい事、伝えたい事、解りやすい誤解の無い
表現にしてはどうでしょうか？

噛み付くときだけ、端的に表現されても、他の方に不快感を与えるだけで、
せっかくの情報が、もったいなく思います。

私自身、自動車メーカー、バイクメーカー他、関連企業に、産業機械を
納入、アフターサービスを行う会社で、当然、ホンダにも、納入、アフーターを
しています。
各社で、クレーム・不適合が起きれば、関連部署から私たちの会社のような者まで、
巻き込んで、改善に取り組んでいます。

“品質”は、技術的なものと、対人的なものがあると、思います。
技術的なものは、設計変更とかの“物”を変更すれば、よくなります。
対人的なものは、いわゆる“信頼関係”で、例えば、ホンダを信頼しても、
販売店の対応にっよっては、品質適合品でも、品質不適合品になります。

ここで、書かれている大半は、個人攻撃をしているようにしか、見えません。

ホンダ、ＰＣＸを褒めるにしろ、けなすにしろ、和やかにできませんか？



気を悪くしたら、すみません。

長々と、取り留めのない内容、お許し下さい。

書込番号：11875967

[PF4]

怪しげな(笑)ネガティブ情報と仲良しオーナー(？)情報…


「買ってよかった」となるためには、どちらが役に立つか？という話でしょうか…

書込番号：11875977

[保護者はタロウ]

最初から突っ込みいれようとしてる奴に何言ってもムダ・
上記の情報を自分で調べたら良いだけ。
労力使っておまいさんの機嫌取りするつもりも無いし・

口コミ掲示板の情報・・マイナス情報も参考にするだけ。
コムで仕入れた噂を、購入の際に販売店にこんな事があるんですか・・・と聞いたり
ＰＣＸ乗ってる人のＨＰ覗いて情報仕入れたり（オーナーの器量技量も大事な要素）

あたいはセローフェチだが事実をボロカス書かれてもかまわんよ。
事実は事実やし・・情報仕入れて工夫するのが情報取りの要領と考えてる。
あたいは表現の仕方より内容を見るようにしてる。
ライコネン１０１７氏とWayne Rainey氏の二人は過去にあたいと言い合いしてるが、このスレの内容に同意してレスしたまで

みっくんの言い方側から言わしてもらったら
「そういうあんたの口コミやレビュー信憑性無いな！情報の具体性が足りないんですよ。
どこがどれくらいどのように何とどう違うからなのか、ＰＣＸの良さあたいやライコネン氏に納得できるよう説明してください！」
って書かれたら納得できるレベルの物用意できる？

自分の掲示板利用の矛盾に気がつきませんか？

残念ですね

書込番号：11876223

[みっくんさん]

BUZZLIGHT-BEERさん

結果的に特定の個人を攻撃しているようにしか見えなかった者です。

PCXを気に入っている人達の気持ちを逆撫でするような方々の言い分の
不確かさを問い正したくて、結果的に個人の言い争いのようになってしまいました。

途中で諦めればよかったんですが、ごめんなさい。
ここのスレへの書き込みはこれにて終了致します。

書込番号：11876465

[hakosuki]

自分のPCXのインプレの締めにも書いていますが、確かにPCXの外装は正直ショボイです。（特にミラーは最悪です。全く後ろが見えやしない・・・）

あれは、相当コストをケチってると思われるので、まあ、正直スレ主さんやWayne Raineyさんの書かれてるような事もあるのではないかと、自分も思います。でも、結局のところ問題なのは”外装”であって走行に支障の出る部分のトラブルではないのでしょう？それに、今PCXはかつて無いほどの異常な売れ行きを示していますし、ホンダの生産工場の方も相当無理してるのでは？

とにかく、外装だけの問題なら特に問題は無いと思います。別に問題があったら、ちゃんとホンダに言えば直してくれるでしょうし。（直してくれないのなら大問題ですが）

ちなみに、スレ主さんの情報源がカワサキさんの店と言うことですが、そりゃあライバル会社の商品を良く言うことはないですよ。店としたらカワサキのバイクを買って欲しいでしょうし。

書込番号：11876797

[みくに峠]

いや〜伸びてますねー。
解決済には成らないのでしょうか？
タイトルが「その他」だと解決済機能が無いらしいです。
まあ、バイク屋がＰＣＸを売りたくなくても、かなりの魅力的な原２です。
私も一台欲しいくらいです。

書込番号：11876962

[保護者はタロウ]

あえて申しますと・・お店としては
（利益率高い単価の高いもの＝儲かるもの）
が売れると嬉しい。
それがカワサキ車とは限らん・・・

バイク業界特に景気悪いし愛社精神より実利取る？

書込番号：11877006

[hakosuki]

>あえて申しますと・・お店としては
（利益率高い単価の高いもの＝儲かるもの）
が売れると嬉しい

なら、なおさらPCXは嫌がるんじゃ？カワサキのDトラとかの方が利益率良さそうだし。

書込番号：11877129

[ライコネン１０１７]

＞みっくんさんさん
散々、素人だから〜匿名だから〜専門家とは〜などといいながら、『で？』はないだろ･･･
そして次は『感情論』とは〜
私もそうかもしれませんが、感情的になりすぎですよ

＞ムルティさん
知ったかぶりと思うならそれでも構いません

＞hakosukiさん
カワサキがメインですが、他のメーカーも販売しているお店でして、基本的にタイカワサキ含め、タイや台湾や中国などで製造されてるものは、やはり品質は劣るというお話を聞きました。
が、その中でもタイホンダのPCXは酷いということでした。

＞保護者はタロウさん
利益があるほうが嬉しいでしょうが、クレームによる整備が以前より増えたため、今までやれてたことをやる時間がなくて大変だと言っていました。
そういう意味では、利益が多く、かつ日本製の大型バイクのほうがもちろんお店としては嬉しいでしょうね。

書込番号：11886812

[とおるさん]

発売されて半年しか経ってない完全新作モデルなので、これからトラブルが起こりうる、
それを否定するつもりはないし、マイナーチェンジを繰り返して改良を重ねたものと、
いきなり同レベルの水準という訳にもいかないでしょう。ましてや海外生産ですから。

ただ、一つ言えるのは、バイク屋泣かせなのかどうかは別として、ユーザーの手元のバイクが
「あまりにも酷いPCXの現状」なら、ユーザーが黙ってるわけ無いと思うんですけどね。
細かいトラブル情報はここでも出てますし、情報共有されてるでしょう？

素人発言でも、ユーザーの声はそれなりに重みはある、というよりも、そこらにいる、
自分たちと同じような立場の人の声だからこそ、聞く価値があるのではないんでしょうか。

買おうかどうか考えている人なら、まず使ってる人に評価を聞くのが普通ですが、
現実ではあまりする機会がないからこそ、こういう場所に価値があるんで。
もちろんユーザーになってからでも。

そういう意味で、伝聞情報って、実体験でない分やっぱり一段価値が落ちると思うんです。
（無い訳じゃないですよ）

それと、どなたかが書かれてましたが書き方は確かに良くないですね。
「本国より日本仕様のほうが装備が劣化しているのに約10万円高いのは、ホンダというブランド料を
高くとっているだけで、ホンダがきちんと整備しているというわけではないそうです。」
こういう感じの文章見たら、ユーザー馬鹿にされた気分になりますよ？
「物の善し悪しがわからず、ぼったくられてるの気がついてないユーザーばっかりだぜ！」
て読めちゃいますもの。最初に書いた「非常に魅力的なPCX」て言葉がどこかに消えてしまってます・・。

書込番号：11889630

[sc160]

今日、新型アドレスのクチコミ見てたら、メーターが曇ってしまった方が、２台（２名）程いらっしゃいました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000134909/#11778488

はて？アドレスって日本製でしたっけ？

メーターが曇るってことは、中に水が浸入してるんじゃ？組み付け精度？設計不良？はて？

スレ主さん、

メーターの曇るアドレスと、外装の品質が悪いＰＣＸ。

さてどっちを買う？

ちなみに、私はオーナーではないので「伝聞情報」です。しかも専門家ではないオーナーのクチコミ情報ですが。

書込番号：11890711

[毎日ドリプシ]

>メーターの曇るアドレスと、外装の品質が悪いＰＣＸ

俺ならどっちも買わないかな。
アドレスのＫ５〜Ｋ７（走行少ない程度のいい中古）かＫ９（新車）を買う。
新型アドレスとＰＣＸは買わないけど、試乗はしてみたい（笑）
ＰＣＸは大阪では最近ちらほら見かけるようになりましたね。

書込番号：11891199

[★カピバラさん☆]

いい加減にグダグダうざい！！！


外国製だから悪いとかって言うなら一切、１２５クラスのスクーターに乗るなや！


アドだって初期型はトラブル続きだったらしいから、ＰＣＸだって不具合とかが出て当然。


てか本当は買いたくても買えなくて、ひがんでるだけだろ！

書込番号：11893690

[保護者はタロウ]

カピちゃん・・アドのトラブルとＰＣＸの不具合は質が全く違いますよ

生産国の国民性？及び現地工場の技術水準の差みたいですな。

スズキは昔から煮詰めずに見切り発車して出るクレーム（アドもこれ）部品精度塗装も水準みたしてる。

今回のＰＣＸは今までの日本車のクレームでは出なかった外装精度の甘さ、バルブ外したらつけられなくなる固体あった。（アドではこういうトラブルない）



レッツ４のメタリック塗装もついに中華工場製になった・・国内じゃ同値段でメタリックは出来ん。


これから国内メーカー・・安い台湾メーカーに対抗するのにどういった方法でコスト下げていくんでしょうね・・今まででは考えられない方法が出てくるかもね・・

書込番号：11895239

[★カピバラさん☆]

保護者はタロウさん

同じ外国製でもアドとＰＣＸじゃあ全然違うんですかぁ。。

台湾とタイでそんなに差があったとわぁ(。ω゜＼＼)


レッツ４も確か中国製になったってのは知ってましたが、何かショップの店員いわくリコール続きでまた日本に戻したみたいな事を聞きましたが…。


スズキもなんで製造国を中国と台湾の２つにしてるのがちょっと分かりませんが(´゜ω゜｀)


でも、イメージ的には個人的に台湾＞中国です。


何かあった時に「やっぱ中国製はダメだ」って思ってしまいますからね。

書込番号：11895355

[ライコネン１０１７]

＞とおるさんさん
ボッタクリ価格というのは、発売前からネット上でかなり言われてたことです。
にもかかわらず、これをバイク値下げの第一弾モデルとするホンダを皮肉っただけで、ユーザー批判するつもりはありません。

＞sc160さん
＞外装の品質が悪いＰＣＸ。
それだけならＰＣＸのほうがいいでしょうね、それだけなら。

＞★カピバラさん☆さん
タイと台湾の差ではないと思います。本来どちらもパクリ企業ですからね。
どれだけ日本のメーカーの技術や品質管理が入っているかで大きく違ってくると思います。

書込番号：11911993

[ふちゃん]

tayuneさん

あなたのバイクがハズレだっただけです。

書込番号：15716779