アンプ選び

Question

一つ前のスレッドでは大変お世話になりました。購入したこちらのスピーカーのエイジングもこの３ヶ月で100時間を越え、お気に入りの音楽も一通りじっくりと聴く事が出来ました♪現状スピーカー　ダリ IKON6 MK2アンプ　パイオニアA-30プレーヤー　パイオニアPD-30表題の件ですが、かねてよりアンプ選びの為何度かお店に試聴に行き、また自分の耳もこのスピーカーの音に慣れて来た事でアンプの違いも当初より違いを感じれるようになってきたと思います。IKON6 MK2購入時には将来的に20万円位でまでの範囲でアンプの購入計画を考えていましたが、ZENSOR1からの買い替えのため元々所有していたA-30でも十分に満足のいく音楽ライフを送っていました。しかし慣れとは恐ろしいもので、次第に交響曲などでは低音の迫り来る迫力（例えばブラームスの交響曲第1番とか）などが物足りなく感じるようになってきました。知識経験不足で上手く的確に表現できませんが、実際はもっと体に感じる低音というか音圧みたいなものがありますし、これがそのアンプのドライブ力不足というものなのかもしれませんが、何かこういい音がスピーカーから出てるだけのような気がする時があるのです。あまり聴きませんが打ち込み系の低音や、小さいライブハウスくらいの生演奏で聴く位の低音だと殆ど気にならないのですが、コンサートホールクラスの演奏の臨場感はどうもアンプの力不足が否めない気がするのです。元々交響曲を聴きくならトールボーイのほうがいいかなと思い、このスピーカーを選択した訳ですが、ようやく耳が少しだけ肥えて来たのかA-30のドライブ力不足を感じるようになってきました。また、演奏が中央で団子になっていたり、音場が狭く、もっと立体的で空間を感じられる音が欲しいという気持ちも強くなってきました。もちろん平行してお店に何度か試聴に行きましたが、自宅との環境の違いもあり、得られた情報も３~５割程度だと認識しております。これまで国産メーカーの10~20万円クラスのアンプを中心に聴いて来ましたが、ある日店員さんに頼んでブラインドでこれらのアンプを聴かせてもらった事があるのですが、びっくりなことに一番いいなと思ったアンプはパイオニアのA-70という自分の上位機種のアンプでした＾＾；当初は暖かさや艶っぽい柔らかさがあるおおらかでゆったりした音が好みだと思っていてL-505uXだ、A級アンプも気になる、もしかしたら真空管がいいかもしれないと思い込んでいましたが、IKON6 MK2を購入後は一番好きなクラシックを８割近く聴くようになってしまった為、どちらかというと音色は気持ち冷たいくらいで、余韻よりキレ、雰囲気より空間のリアリティ、規模が大きな演奏であれば臨場感など、やや解析的なとも言えるタイプのアンプの方が、好みにあっているのではないかと思う様になってきました。音がいいとクラシックってこんなに気持ちいいんだということで、今まで以上にクラシックを聴く様になってしまったのが一番の原因かもしれません。事実、試聴でもジャズに関しては505uXや2000REの方が雰囲気よく鳴ってくれました。無知な自分はよく知りもせずなんとなくイメージでデジタルアンプだけは避けたいと思っていましたが、ブラインドでそういう結果が出てしまって以来A-70というアンプが気になって来ております。更に最近気づいたのですが、アンプの奥行きが機種によってかなり違うことを知り、以前候補のにあったL-505uXがギリ設置できないことが判明し、ますますA-70が有力になってきました。前置きが長くなりましたが、変な話予算は20万円までと思っていたので、この系統でもう少し上のクラスがあればなと考えています。そこで色々調べた結果当初気になるアンプの候補として上げていたDENSEN、HEGEL、PRIMAREの中でPRIMARE I22というアンプがもしかしたら凄くツボに嵌りそうな気がしてなりません。具体的にはA-70よりも①ドライブ力がある。②低域は太いがよりキレがいい。③音場が広く空間を感じられる。④（出来れば）高音が澄んでいる。A-70の特徴に加え上記のような項目が当てはまるのであれば、ちょうど来月東京に出張があるので予定より早いですが、試聴に行き購入したいと考えております。デザイン自体は圧倒的にPRIMARE I22のほうが好みですし、あの省電力はランニングコストを考えると馬鹿にならないかもしれません♪♪同じ北欧のデンセン、ヘーゲルに比べ唯一予算内でおさまるのも妙な運命的なものを感じておりますw諸先輩の皆様でどちらも聴いたことがある、もしくはPRIMAREを聴いたことがあるという方がいらっしゃれば是非情報を頂けないでしょうか。IKON6 MK2との相性、ネガティブな内容といったどんな事でも構いません。宜しくお願い致します。

家電大好きの大阪 · Accepted Answer

quattro77さん、こんばんはです。システムが繊細で解像度が高く、タイトでスピード感のあるものだと、ブラームスの交響曲第１番は重厚に鳴らないのが正解かも知れません。私もブラームスには音の厚みが必要だとずっと思ってきたのですが、ほかの交響曲と比べると編成がけっこうあっさりしていて、曲そのものがどちらかというときれいに聴かせるタイプではないだろうかと思い始めています。第１楽章の冒頭にあるティンパニーは、非常にゆっくりとしたテンポで鳴ります。すっきりで聴くと音に重みがないように感じられますが、もともとティンパニーは連打したときに鋭く鳴らないと音が団子になりますから、こういうものだろうと納得してねじ伏せました。重厚に鳴らすこともできますが、そうするとバイオリンの繊細な響きは消し飛んでしまいます。ただ、こういった相反する難しい問題をクリアするシステムも、私が知らないだけであるのかも知れません。立体感（奥行き）についてはテレビの３Ｄみたいなもので、いいか悪いかは微妙です。音が分離するとピアノ協奏曲などは素晴らしいですが、大編成のオーケストラは編集次第といった感じですね。上手くやってくれないとトロンボーンとかホルンとか生々しいけど音がきついです。でも、これもシステム次第なのかな。オーディオって難しいです。音源、再生機器、増幅器、スピーカー。すべてががっちり噛み合わないと、なかなか上手く鳴らないです。ただ、人間の認識ってけっこう甘いですから、いろいろな方法で騙すことはできると思います。そうだと納得してしまうと、ノイズだって聴けてしまうところがあります。むかし、カセットテープで聴いていたときは、テープだからノイズはあるもんだと思って聴いたら、けっこう気にならなくなったりもしました。

Dyna-udia · Accepted Answer

quattro77さん、こんにちは。>諸先輩の皆様でどちらも聴いたことがある、>もしくはPRIMAREを聴いたことがあるという方がいらっしゃれば是非情報を頂けないでしょうか。A-70とPRIMAREはどちらも聴いたことがあります。A-70の方は、冗談半分で似た傾向であろうラックスマンのL-507uXやPRIMAREのセパレートとも(ちょい聴きですが)聴き比べました。なかなかあなどれない感じでした。一方、PRIMAREは旧機種も含め、プリメイン、セパレートとも聴いています。ただし候補にされている両者(A-70、およびPRIMAREのI22)は、並べて聴きくらべたことはありません。ですので「両者を比較するとどうか？」という問いには、なかなかお答えしにくいです。言えることは、両者とも解像度の高いハッキリした端整な音で、透明感や繊細さがありますね。また高音が澄んでいる点も割に共通しています。>具体的にはA-70よりも、①ドライブ力がある。②低域は太いがよりキレがいい。>③音場が広く空間を感じられる。④（出来れば）高音が澄んでいる。繰り返しになりますが、両者を並べて聴き比べていませんから確言しにくいですので、以下は話半分で聞いてください。②以外は、どちらも一定レベルをクリアしています。両者とも、挙げられている①、③、④の要素に関しては、比較的優れているタイプです。おそらく、どちらかを選んで片方を捨てたから「すごく後悔した」のようなことにはならないと思います。ただし②に関しては、同じスピーカー、同じCDPと組み合わせた上で、ショップの試聴室で並べて聴きくらべなければわかりにくいですから、あとはスレ主さんがご自分で試聴なさる一手だと思います。>ちょうど来月東京に出張があるので予定より早いですが、試聴に行き購入したいと考えております。それでしたら日程はあらかじめ確定しますよね？　ならばオーディオ専門店にあらかじめお電話なさり、日時を知らせた上で、試聴室を予約するのがベストです。試聴室なら圧倒的に環境がいいです。あらかじめ電話でお願いすれば、希望の機種がショップになくても試聴機を取り寄せてくれると思いますよ。あるいは家電量販店でよろしいなら、たしか新宿西口のヨドバシカメラにはたぶんどちらもあったと思います。電話で聞いてみてください。(おそらく秋葉原のヨドバシにも、両方あると思います)http://www.yodobashi.com/ec/store/list/

元・副会長 · Accepted Answer

　端子が4つしかないアンプでバイワイヤリング接続する場合は、仰るとおり一つの端子に無理矢理2本のケーブルの芯線をねじ込む必要があります。だから、あまり芯線の太いケーブルだと接続不可になる場合がありますね。まあ、Yラグを使用すれば幾分手軽にはなりますが、接点が増えるので音が変わってくることもあり得ます。

＞海外の製品って端子が8つ付いているものが
＞少ないような気もします

　それは、結局バイワイヤリング接続を試みているユーザーが世界的に見て少ないということではないでしょうか。ちなみに今年開催されたオーディオフェアの会場でＥＬＡＣの輸入代理店のスタッフが「同社が独自におこなった調査によれば、バイワイヤリング接続対応のスピーカーを使っている世界中のオーディオファンのうち、バイワイヤリング接続の実行者はわずか7％ほどだ」と言ってました。その結果を受けてELACでは新製品のバイワイヤリング接続仕様を見送ったとのことです。

　バイワイヤリング接続対応のスピーカーというのは、海外ではバイアンプ用と見なされているのかもしれません。

　あと、トピ主さんの文章を読んでいると、SOULNOTEのsa3.0がお好みに合うような気がしています（奥行きも小さいし）。機会があれば試聴してみてください。

はらたいら１０００点 · Answer

こんにちは。２０００ＲＥはうってつけになるでしょうね。Ａ７０も決して悪くないお好きな出方の方に感じますが、違いを感じるにはメーカー音色が全く異なるデノンで、なおかつ非の打ちどころのほぼない２０００ＲＥになるでしょうか。これで予算を抑えてケーブル類で更に楽しむのが一層楽しいかと。

家電大好きの大阪 · Answer

すみませんがちょっと修正します。ラトルのブラームス交響曲第１番は、確か去年出たくらいの最新のものなのですが、定位感は割と抑えめに録音されていると思います。しかし、前後方向への分離はあるため、私のシステムでは中央の音が抜け落ちているようにも感じられて重厚感がないです。イメージとしては、ティンパニーが遠すぎる感じです。ただ、冒頭をちょっと確認しただけで、何十回も聞き込むと違ってくるかも知れません。全集だと第３番の第３楽章とか、繊細に甘く聴かせる部分もありますから、どっちがいいか難しいです。ベームのブラームス交響曲第１番は、非常に重厚でバランスがいいと思います。ただ、今売っているＣＤがどうなっているか解らないのが今のクラシックの難しいところで、マスターがテープだったら何度もＣＤ焼くうちに音質が劣化していることもあり、同じベームでも違うものになっている可能性もあります。私はカセットテープの音はＣＤで簡単に取り返せると思っていましたが、そんなこともないようで、マスターテープの状態によっては、もう昔の音は聴けなくなっているものもあると思います。昔の録音は定位とかそんなになかったですから、生っぽくなくてもバランスがよくて聴きやすいです。

ましー · Answer

quattro77さん、おはようございます。設置などが可能かどうかわかりませんが、一度真空管アンプを聴かれてみてはいかがでしょう？生憎と専門的な立場にいる訳ではないので一般的に言われている程度の域は出ていないのですが、エッジが立たず空気を震わす様な響きもあって、私個人的には、「どこかから持ってきた音」ではなく、目の前でそのシチュエーションが再現されていると言う様な、ある種の現実感という物を感じています。なお、出力を担う真空管の型式によって、鳴り方に色々な路線がある様なので、その辺りはショップのスタッフさん等専門家の方から選定して頂けばよいと思います。Ikon6 Mk2と良いスピーカーをお持ちなので、パートナーとなる機材ももっと広い視野の上で選んであげたいですね。私が持っているのは、TRIODEの300Bという真空管を使用したパワーアンプで、真空管回路としてはちょっと高めで手軽クラスと言うのでは無いようですが、上から下まで品質良く鳴らしてくれます。また、構成されている真空管を、同じ形式として作っている別メーカーの物に変える事で、出てくる音の傾向を変える事も可能なので、別途に真空管を買うための追加費用は発生しますが、一般的な市販アンプの様な、このアンプはこういう特性の音にしかならないと固定してしまわないで良いという自由度があります。基本的なベースラインを満足できる本体を選んだ後に、自分流にカスタムしてより自分好みな物に追い込んでいくと言うのも、オーナー冥利に尽きるものがあったりします。※回路的な物で、ユーザーが単純に抜き差しできる部位と、現品にあわせて専門的に調整する必要のある部位があるので、その辺りはとりあえずそう言う物だと言う注意事項だけで、掘り下げた所は実際にオーナーになった場合にと言う事でｗ私の場合は、単純に抜き差しできる部位のみで、一本\3000位のを4本（同機能x3本と単機能の1本)とで1万とちょっと追加がかかっていますが、それでもメーカーを替えた？と思う位、解像度や帯域バランスを変更する事に成功しております。反面、発熱も多いので設置面での自由度が無かったり消費電力がエコでは無かったりと言うデメリットもありますが。音が本来の質に安定するまでに30分-1時間ほど経過する必要がありますが、厳密に言えば市販されている一般的な半導体アンプも、電源ON直後から即フルパフォーマンスと言うのではない様なので、オーディオシステムは総じてそう言う物だという習慣をつけておかれたら良いかと。とりあえず、物は試しと言う程度でも良いので、気分転換にでも試聴のプログラムにでも織り交ぜてみて下さい。

Dyna-udia · Answer

quattro77さん、こんにちは。>>デジアンならではのデメリットも当然あります。>>差し支えなければ参考までにお聞かせいただけないでしょうか？一般に、音が人工的で無機的に感じる(人もいる)点や、低音の量感があまりない(ことが多い)点あたりですね。ただしこうした感覚は人によってまるで千差万別ですから、まったく無機的だと感じない人もいるでしょうし、「低音の量感は十二分だ」と感じる人もいるでしょう。人によって感じ方はかなり違いますから、ぜひ実際に試聴なさってみてください。>交響曲などスケール感が欲しい場合はトールボーイが有効ですが、>弦楽器のソロや声楽はブックシェルフの方に表現力があるようにかんじました。おっしゃる通りですね。そのほか両者の特徴をあげれば、一般にトールボーイはブックシェルフより低音の量感がたっぷりあります。ただしそこが魅力である反面、コントロールしにくい低音が多いぶん、歯切れのいい音に仕上げにくいです。ちなみに私が今まで聴いたトールボーイの中で「この製品は歯切れがいい。ハイスピードだ」と感じたのは、FOSTEX G1302とDYNAUDIOのコンフィデンス・シリーズくらいです。(おそらくKRIPTONのトールボーイもハイスピードだろうと思いますが、同社の製品はブックシェルフしか聴いたことがありません)。ただし、もちろんこれらはあくまで「私の感覚」ですが。さて一方、ブックシェルフは低音の量感を求めるとトールボーイに譲る(ことが多い)ですが、そのぶんタイトに引き締まった歯切れのいい音に仕上げやすいです。いわゆるハイスピードな音ですね。定位の面でもブックシェルフは有利なことが多いです。>購入となると中古からということになるのでしょうか？いいえ、現行の製品です。

まなたんは満腹 · Answer

こんばんは。先日A-70を試聴してきたのですが、キレのある低音がバンバン出てるなと感じました。このA-70を越える低音を出すアンプは数少ないと思います。予算を上げれば別だとは思いますが。デノン2000REとの比較ですが低音を波に例えると、デノンは高さ10メートルの津波が押し寄せている感じですか。分厚い低音がずっと続きますね。これがA-70ですと高さは10メートルで同じですが、単発の波が順番に押し寄せるといった感じです。ドンと出てまた落ち着いての繰り返しなのでキレがあると感じるのだと思います。またA-70は低音と同じように高音もバンバン出ていますよ。金属製ツイーターだとキンキンになって辛く感じる気がしました。オーディオショップの店員さんが言っていましたが、音にキレやメリハリや迫力があるので大編成のオーケストラにはけっこうマッチするのではないかとのことでした。

里いも · Answer

こんにちは現状の満足せず更にいい音が欲しくなったことは耳が肥えた証拠とも言えますね。さて、アンプ、SPなど当方使用中とよく似てるので書き込みしました。結論から申しますと2000REがいいでしょう、理由はお使いの予定のA-70にされても大きな低域の期待が薄いからです。昨日PD-70を購入してL-505U ,JBL4318で聞きましたが、クリアですがあっさりした音です。パイオニアのシリーズの目指した作りがそうだったのでしょう。別システムで、A-70の前のタイプ？A-A9MKⅡ、Monitor Audio BX-6, CDP Onkyo C-1VLですが、こちらはたっぷり系の音で、気に入ってます。

ｋ・ｋｋ · Answer

こんばんは。サブウーファーをつけても良い、とおっしゃるのであれば、15万円くらいのＡＶアンプ（デノンのＡＸ4000くらい）を聴いてみて下さい。音質は、Ａ３０よりもグレードダウンすると予想します。スレ主さんとしては、音質よりも、音場の広さ・スケール感・低音の量感が欲しいが、不足しているという事ですよね？僕としては、ラックスマンは、かなり音場は広いと記憶していますし、アキュフェーズも明瞭な音がしていたと思いますが・・・Ａ３０の低域不足の原因として、恐らくトールボーイを鳴らしきるだけの制動力が少し弱く・スピーカーの振動板の振り幅が小さい事があるかもしれません。控え目で、緩い低音というイメージでしょうか？大出力のアンプであれば、音質は２の次になりますが、パワーがあると思うので、トールボーイの振動板を奥・手前に振る力が強いと思います。透明感・明瞭度は確実におちますが、たっぷりとしたおおらかな音を聴きたい、という事であれば、試聴してみてください。ＡＶアンプとピュアオーディオアンプが同じコーナーに置いていないのはジャンルの違いもありますが、音質にやはり大きな開きがある事があるせいだとはおもいますけど。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
スパイク規格について	4	2016/07/24 1:37:57
壁との距離について質問です	18	2015/10/17 0:55:58
後継モデルが気になりますね。	0	2015/09/13 1:57:42
低音出過ぎを抑えたいです	28	2014/12/15 9:53:32
アンプ選び	38	2013/07/13 11:28:29
Dynaudioと迷っています	22	2013/03/30 12:43:56
システム更新に際して、ご意見をお願いします	20	2012/07/20 18:40:41
スピーカー選び	2	2012/01/31 17:49:20
このスピーカーの性格	8	2012/01/16 15:53:31
IKON6 MK2の得意分野は？？	9	2011/11/21 6:41:38

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IKON6 MK2 [単品]