『400mm＋エクステンダーまたは600mmで迷っています。』のクチコミ掲示板

[showayasu]

500から600mmの超望遠レンズが必要になりました。使用カメラはEOS 5 Mark 3です。EF300mm F2.8L IS II USMを持っています。EF400mm F2.8L IS II USMを購入してエクステンダー1.4を使うか、EF600mm F4L IS II USMまたはEF500mm F4L IS II USMを購入するか悩んでいます。どなたかアドバイスをお願いします。

書込番号：19398340

[Ｍ�E]

アドバイス出来るような立場ではありませんが…、
500〜600�oが必要であれば、54や64が良いと思います( ロ_ロ)ゞ
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000141299_K0000226443_K0000226444

書込番号：19398372　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

1.6倍エクステンダー内蔵の7DIIを買う！
480mmF2.8LISの出来上がりやで☆
(￣▽￣)b

書込番号：19398397　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

showayasuさん　こんばんは

400mmが必要ないのでしたら　500mmや600mmに行った方が良いとおもいます。

テレコンの性能がよくなったとはいえ　付ける事でマスターレンズよりは画質落ちますし　

AFスピードも　感覚では分からないかもしれませんが　ホームページには　

＞エクステンダーEF1.4×III使用時はAF速度が約半分に抑えられます。

と注意書きがありますので

書込番号：19398403

[お気楽趣味人]

エクステンダーの弊害として、ISの能力も落ちるっている現象もありますよ。
必要な長さのレンズを買うのが良いと思います。

書込番号：19398496

[dai1234567]

エクステンダー1.4は、テンポラリーで使用するもので、写れば良い程度
５００、６００が必要なら、迷ううことはないと思います
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/super-tele/ef600-f4l-is-ii/spec.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/extender/extender-ef14-iii/spec.html
いろいろ制約がつく上に
エクステンダーはMTFがかなり落ちます

書込番号：19398552

[虎819]

＞showayasuさん

こんばんは。
キヤノン使用者ではありませんがニコンのサンニッパ＆ヨンニッパは所有しています。
おまけにテレコンは三種も所有しています。

ずばり明るさ（F2.8）は必要ですか？
ヨンニッパは４００ミリ、５６０ミリ、８００ミリとして使う事はできます。
４００ミリで明るさも欲しいなら汎用の効くヨンニッパにテレコン（エクステ）をおススメしたいです。
キヤノンの場合は二種ですがあれば画角変化を楽しめますよ。

あくまでテレコン（エクステ）使用は画質は多少なりと劣化はしますので４００のトリミングかボデーを７D�Uにするのも
ありかなとは思います。

明るさは必要ないとかでしたら５００か６００の選択・・・
私なら６００を選びそうです。

でも考え出したらヨンニッパもゴーヨンもロクヨンも全部欲しくなっちゃいますね（笑
あとハチゴローにニーヨンヨンも（爆

６００が良いのは少しでも長い方が後悔しなくて済みそうなんで（汗
ちなみに撮影での被写体はなんでしょうか？

書込番号：19398575

[Dr.T777]

このクラスの純正での選択種は４２８・５４・６４・・・・・200-400（1.4x）となります。
選択基準として
焦点距離で選ぶ　・・・・・　現状３２８がありテレコンがあるなら距離感覚が把握できると思いますが。
明るさで選ぶ　　　・・・・・　F2.8が必要なら428しかないですよね。
金額で選ぶ　　　　・・・・・　予算もあるでしょうから約20万ぐらいの差が出せるかです。
手持ちは？　　　　・・・・・　２型になりそれぞれ軽量化が進み428・６４でも手持ちも可能です。（人にもよるでしょうが・・）
ズームの利便性を求めるならこれしかないですし
　　
と必然的に決まってくるのではと思いますが・・・・

テレコンを使うなりトリミングをするなりすれば小は大を兼ねますが大は小を兼ねないのが単焦点です。
　（まあこんなケースはまずないでしょうが・・）
レンズだけでは済まず三脚なり雲台なりと付帯費用を考慮して予算面も賄えるなら64をお勧めしますが
やはりそれぞれの適正距離もあるのでフィールドの状況にあったレンズを選ぶのが一番かと思います。


ついでに・・・
本体が５D3との事なのでテレコン使うとバッテリー電圧の違いからでしょうが駆動速度は明らかに落ちます。
１D系なら１．４ｘなら若干程度ですが・・・

書込番号：19398577

[しんちゃんののすけ]

Masaっちに1票。

書込番号：19398670

[showayasu]

　わあ、皆さんありがとうございます。１つ前のスレッドの最終更新日がかなり前だったので、そんなに返信は来ないだろうと思っていましたら、２時間で９名の返信とは。もう感動しています。ありがとうございます。少し説明不足でしたが、私は中学校の教師をしております。体育館で文化祭などの写真を少しでもきれいに撮りたくて先日、キヤノンのEF400mm F2.8L IS II USMを購入しました。しかし、ステージ上の生徒をアップで撮るには300mmではちょっと足りません。500mmまたは600mmがあったらいいなと思ったのです。体育館は意外と暗いので、少しでも速いシャッターを切ろうと思ったら、この手のレンズかなと思ったのです。400mmにエクステンダーは画質やAFの速度の問題があるようですね。参考になりました。心はそちらに傾きつつあります。

書込番号：19398756

[ktasks]

64はレデューサーが新たに開発されなければ４２８にはならない

∴４２８＋エクステに１票

書込番号：19398757

[Dr.T777]

４２８お持ちでしたか。
５D3に３２８・４２８とお持ちなら機動性を活かしたり教師としての利を活かしベストポジションで撮影される方法を
考えた方が良いのではないでしょうか？
保護者の皆さんも教師が綺麗な写真を撮ってくれるなら不満も出ないと思いますが。
とは言えそれなりの写真が撮れないと・・・・・ですが。


６４・５４も良いですが結局それなりの生徒さんを深度内に入れてと考えると
絞る→暗くなりISO感度を上げるなりSSを落とす→ブレる等で歩留まり悪化・・・・・
となる事が推測されまた新たな質問が・・・・・

と言うか自分ならそれこそ24-70・70-200とかでベストポジションから撮影したいと考えますが。





下衆な話ですが・・・・・
生徒さんのために３２８・４２８の購入とはすごいですね。
もちろん自前なんでしょうが、生徒さんも幸せだぁ〜〜

書込番号：19398906

[ktasks]

＞Dr.T777さん
文脈からすると
持っている４００はミスで３００の間違いではないかと？
３２８にエクステX２でも良い様な気もする、、、

先生ならポジションも自由にできませんか？
３２８で十分大丈夫とおもうけど、、、

勿論余力があるならどんどん行きましょうー！！！

書込番号：19398974

[虎819]

＞キヤノンのEF400mm F2.8L IS II USMを購入しました。しかし、ステージ上の生徒をアップで撮るには300mmではちょっと足りません。

？？？どちらをお持ちなんだか解らなくなってきちゃいましたよ（苦笑

書込番号：19398977

[showayasu]

　すみません、お騒がせしました。ミスです。持っているのはEF300mm F2.8L IS II USMです。エクステンダーの×２だと、F5.6になるので、ISO感度を上げざるを得ないので、×２までにしたいのです。

書込番号：19399076

[Dr.T777]

328のみでしたか。

とは言え体育館で文化祭等々なら328でも十分と言うか過剰過ぎな気もしますが・・・

どうしてもと言うならテレコンは持っていないのでしょうか？
１．４ｘの追加と言う考えもありますがやはり教師の特権を活かした方がと思います。
同じ場所にとどまらずあちこちのポイントから臨機応変に撮影した方が結果的に良いのではないですか？

夜のイベントでカメラは違いますが同じフルサイズで３２８です。


頑張ってください。

書込番号：19399179

[esuqu1]

祭り撮影など400mmでは長過ぎ、300mmが機動力あり重宝	400mmで列車撮りにいきましたがこれ以上後ろがなく窮屈(笑)	切り取りという使い方も視野に入れると散財も減るような気がします(笑)

ニコン使いですが、同じフルサイズで300/2.8を使いながら、画角を求め400/2.8か500/4で悩んだ口です^^
400mmにX1.4テレコンを使えば、560mmｆ/4で使えるしなぁ〜とか、やはり生で500mmあった方がとか･･･いろいろ考えましたね(笑)

結局は、軽くなった新しい400/2.8を購入しました。

決め手は超高額レンズを買うために資金繰りとして、
サンニッパを下取りに出すことで欲しい欲しい病の「欲」という欲求を満たす結論に達し、室内競技や夜間撮影も考え
明るいレンズの優先度が距離よりも勝りました。

あと一つ、ボディでのトリミングやクロップにより距離が稼げるという使い方に納得したら、迷いは400mmという事でした^^


さて、納期が2か月と聞いていたのに、まさかの一週間納期ですぐに届いたため、サンニッパを処分する前に400mm来ました。

400mmが来た時は嬉しくて嬉しくて、そればかり持ち歩こうと、レースや戦闘機撮影だけでなく、
ネイチャー撮影、列車などにも持ち出し夜の撮影などもしていました････

が、使ったからこそ解ってきた事は、場合によっては長すぎる(笑)
300mmと400mmではフルサイズとはいえ、単焦点としては扱いにくい距離なんだと･･･これ以上後に下がれ無い撮影
手持ち撮影を続けていると、軽くなったと言っても3kgもあるレンズ、構え続けられません････

更には、400mmを持ち、もう一台カメラを肩にかけて撮影できるほど軽いシステムでは無いって事なんです^^;

あらためて300/2.8の有難味を知りました。
手放す予定だったレンズですが、手放せなくなりました^^

たった100mmの差ですが全く別物のレンズです。
暗所での撮影、とくに動きを撮るのでしたら400mmｆ/2.8が便利と思いますが


初歩的な事になりますが、学校行事で、400mm以上の大砲を手持ちで撮影し歩くのですか？^^;
めちゃデカイですよ。

私も頼まれて学校室内行事撮影する事ありますが、その時は70-200mmが一番使いやすく、
持っても300/2.8までで400mmを構えて････と、使う気になれませんが^^;

人物撮影の時はどうしても標準ズームレンズにストロボ装着機材を一台は肩にかけていたく
そうすると機動力を考えると、やはりサンニッパまでかなぁ〜と思うのですが

先生、レスラー並の体力ありますか(笑)


撮影メインが学校行事、生徒さんたちはそんな良い機材で撮って貰え幸せだと思います^^
ここは、欲しい欲しい病をちょっと抑えて、７D2ボディ導入しテレコン追加が得策のようにも思えますが如何でしょう。

書込番号：19399418

[showayasu]

　本当に皆様お世話になりました。300mmF2.8については手持ちで何とかいける感じでした。ただし、400mmF2.8は重いので三脚につけて使用する予定です。皆さんがおっしゃるように、教師の特権を生かして、体育館の袖に行けば距離も近いので300mmでも十分とれるのですが、正面からですと、どうしても300mmでは小さくなってしまうのです。
　皆さんが言われるように7DMark2を買って撮るという手もありますね。7DもMark2になって高感度もかなり改善されたようなので、検討してみたいと思います。テレコンの1.4×を持っていますので、7DMark2なら、レンズを買わなくもいいですよね。
　皆さんの意見を参考に考え、購入したらレビューを載せてみたいと思います。本当にありがとうございました。

書込番号：19400469

[トムワン]

ヨンニッパIS 1型でホールで吹奏楽を撮ったことがあります。その時は500人くらい収容できるホールの中央あたり、EF1.4X�VでF4開放でした。

また、スポーツのナイターで2X�Vで800ミリとして使うことがありますが、僕は画質の劣化は全然問題ないです。

大砲を追加するのは巨額の出費ですが、テレコンなら数万で済みます。ロクヨンやゴーヨン買っても使えますし。

7D2買うなら5Dのトリミングでいいのでは？暗いシチュエーションってAPS-Cで良い思いした記憶がない。

書込番号：19400750　スマートフォンサイトからの書き込み

[showayasu]

　私も吹奏楽部の演奏をよく撮るのです。とても参考になりました。X2でも画質の劣化がないとは。どうやら、大砲を買うよりエクステンダーの方が良いみたいですね。皆さんありがとうございました。

書込番号：19401318

[トムワン]

スレ主様

ご返信ありがとうございます。
吹奏楽は1.4Xで換算F4、ブレとの戦いでした。一脚のクセにISO下げてSS犠牲にしたのが原因です。
1D4ですので実質の焦点距離は728ミリ。今考えるとブレて当然。

スポーツはF5.6だとしてもISO上げられるので、2X使用も問題無しですが、吹奏楽でF5.6は厳しいかもしれませんね。

やっぱりロクヨンですかねぇ、という無責任な悪魔の声。

書込番号：19402931　スマートフォンサイトからの書き込み

[comID2]

3型のエクステンダーでしたら、2型の328と428で最高性能を発揮出来るように開発されたので相性は間違いありませんよ。
速度低下も、サーチ動作の時には公表値のように低下しますが、追従動作中はそこまで低下しません。

書込番号：19403607　スマートフォンサイトからの書き込み

[showayasu]

　またまたありがとうございます。私も先月300mmで撮りまして、ISOをかせごうと、SSを1/60くらいで撮ると、腕が悪いので、１０枚のうち６枚はぶれていました。私の腕では1/125または1/250くらいで撮らないと安心できません。そうなるとISOが5000くらいになってしまって、F2.8でこうですから、F4になるともっと条件は厳しくなるので。とはいえ、5DMark3ですので、それほどは気になりませんが、やはりなるべくISOは低く抑えて撮りたいのが人情です。まあ、腕を磨きながらどちらにしようかじっくり考えたいと思います。やや、エクステンダーかなと思っています。皆様、ご親切なアドバイスありがとうございました。購入しましたら（と言っても100万ですが）、またご報告します。

書込番号：19404341

[Dr.T777]

たびたび失礼します。

正面からとありますがステージと観客席（生徒さんでしょうが）最前列との間から撮影するってパターンは無いのですか？？

観客席は椅子席ですか？体育すわり等で整列しての観覧ですか？
列の隙間とは簡単に歩き回れる間隔は無いのですか？

もしくは特権をフルに使って３００でのベストポジションに一人分の撮影用足場スペースを設けておくとか？？
学校側としてもそれなりの写真が残せるのなら協力してくれる気もしますが？？？

上でも書きましたが教師の特権としてこんなポジションから撮影すれば３００越えのレンズに拘らずそれこそ標準ズームなり
中望遠ズームなりで事足りて付加価値的に３２８の出番が映える気がするのですが・・・・

文化祭なり発表会での照明具合が判りませんがスレ主さんが言われている様な

＞SSを1/60くらいで撮ると、腕が悪いので、１０枚のうち６枚はぶれていました。
＞私の腕では1/125または1/250くらいで撮らないと安心できません・・・・・・・

と言うような環境で被写体ブレがないのなら単純に一脚を使うなりすればと思うのですが。
いずれにしても４２８追加となれば一脚は必然となります。
まして立ちスタイルならそれなりの強度のある一脚が必要となります。

購入欲に押されての購入ならすぐにでも買ってこれからの卒業式等々のイベントにフル活用した方が良いと思います。

頑張って下さい。

書込番号：19404898

[D.B.]

ちょっと送れて出て参りましたが、

328をお持ちなら、とりあえず　ｘ２ extender �Vを買われて、実際の絵が、どんなものになるか試されてはどうでしょうか？
おそらく、感度を上げることが前提になろうかと思いますが、5D3との組み合わせでしたら、そんなにがっかりする程の
絵にはならないかなと期待します。　当然、ボケとか、くっきり感が単体よりは劣るだろうと思いますが、どこまでなら許容
できるかは、撮影対象、それと、撮る方の目によるところが大きいと思います。

それに、428でもextender前提のようですから、それは、x1.4だと画質低下は気にならないが、ｘ２だと気になると、
書いてるのがほとんどだからではないかと想像します。　x2使用時、どうなるかですが、結局は、光次第のようにも
思いますが、対象によっては、ほとんど気にならないように撮れることだってあります。　ここを、どう思うかで、
ｘ１．4ですら、許容されない方も多々おられるわけですから、何を許容して、何は許容できないかと、今一度、
考えてみられてはどうでしょうか。

教員の特権というのがあるなら、手っ取り早く、かつ確実で、さらに、でてくる絵も期待できるのは、撮影位置を前にずらす
ことだと思います。　袖からと言わず、中央から撮られたらどうでしょうか？　　そんな気がしました。

私は428しか持っていませんが、ｅｘｔｅｎｄｅｒつけてまで560mmにするくらいなら、最初からロクヨンがいいとは思います。
428は、長さにおいてロクヨンには逆立ちしてもかないません。　600mmがいるなら、ロクヨン一択だと思います。
2型になる前は、手持ちならゴーヨンというのもありましたが、2型になったら、428でもロクヨンでも、お好きな物でOKと
いう感じにすら思います。（三脚使用のほうがいいとは思いますが）

でも、本当は、感度をややあげることを許容して、200-400を室内で使うのが、簡便かな、とは思っています。

書込番号：19405086

[showayasu]

２名の心優しい達人の皆様、ありがとうございました。私はギャラリーで常に撮っています。ここは一般人はふつう立ち入り禁止です。フロアで撮ると、人が多いので移動するのが大変です。サイドはかなり距離が寄れるのですが、中央は無理です。そこで超望遠となったのです。２名の皆様のお考えをまとめてみますと、まずは×２のエクステンダーを買ってみるのも手ですね。これで良かったらＯＫですよね。それと丈夫な一脚をぜひ購入したいと思います。私は皆様方のような芸術的な作品を撮るわけではありませんので、これでちょっとやってみたいと思います。また、どうなったかはまたこの掲示板で報告させていただきます。ご丁寧なアドバイス本当にありがとうございました。

書込番号：19407337

[WKC]

中学校の体育館のステージ上の生徒さんを、アップで、横若しくは、後ろから撮りたいという
理由だけで、ロクヨンなりゴーヨンをとお考えなのでしょうか？
ある意味、すごいと申しますか、そこまでできるなんて、なんという先生なんだろう、ってびっくりも
しています。　そんな先生がいる学校の生徒さん達は、羨ましいですね。
私は教員ではありませんが、貧乏性でもあり、それだけの為に１００万をポンと出す勇気はありません。
でも、他に何か使用目的があるなら話は別で、汎用性、明るさ、長さで、どの巨砲がいいかを考えると
思います。　（白い巨砲は、それぞれ、棲み分けるべき物なので、高くついていけませんね）

このことはおいといて、感度を上げずに、シャッター速度も遅くしたくないから、明るいレンズを、という
ことなのだと思いますが、400mmにextender1.4でも、ロクヨンでも、ゴーヨンでもF4ですよ。
ですから、ご質問に対する答えでは、明るさは変わりませんから、ご予算に応じて、必要な長さを、という
ことで終わっちゃうようにも思いますが、どうでしょうか。　そして、そうなりますと、懐次第としか
言いようがないと思いますので、財務省との折衝如何であろうかとも思います。

ただ、現時点で思われているのを整理しますと

328にx2は駄目、つまりは、F5.6だと暗いけれど、F4ならOK
ISO 5000じゃ　ちょっと感度上げすぎ
シャッター速度は　1/125より速くしたい
（1/60なら歩留まり4割）

たかが1段、されど1段ではありますが、1段しか違わないですし、どこを我慢するか
だけではないでしょうか。　つまりは、感度を上げてシャッター速度をかせぐか、
被写体ブレは如何ともし難いかもしれませんが（表現の一つとしては、別にして）
普通の手ぶれであるなら、三脚＋雲台（この選択も色々ですが）使用により、
かなり改善しますし（教員という特権があれば、なおさら一脚よりは、三脚だと思います）
数打ちゃ当たる方式で、歩留まり4割でも大丈夫なだけ撮るとかもありませんか。

さらに、328単体で開放にしますと、被写体深度の問題で、いいかどうか微妙ですが、
アップで撮れないのを、トリミングでカバーする方法だってあります。
おそらくは、5D3であれば、多くの場合、aps-cにしてx1.6効果を期待するより、トリミングの
ほうが、綺麗じゃないかなと推測します。

今回書かれている目的だけで100万出せるのなら、出してあげてください。　でも、他に何か
撮られる物があるとかなら、体育館以外のことも考えて、レンズ選択されたほうがいいようには
思いました。

変なこと書いているかもしれません、ご気分害されたらご免なさい




カメラは5D3とのことで、1DXは別にして、カメラをｒｅｐｌａｃｅ理由はないと思います。

書込番号：19407859

[showayasu]

　気がついたら、WKCさんありがとうございました。皆さんのご意見から、手持ちはやめて一脚を使用することにしました。7DMark�Uかトリミングかについては、トリミングの方がいいようですね。WKCさんが言われるように、他の撮影目的も含めて再検討したいと思います。とても参考になるご意見をありがとうございました。
　追伸　私は今６１歳です。定年退職をしております。退職金を手にしまして、ちょっと今までがんばった自分へのご褒美として、１００万円程度の出費を考えています。

書込番号：19419198

[WKC]

定年退官されてるのですね。　お勤めご苦労様でした。
それなら、これっ！っての、いっちゃってください。

とろけるようなボケが欲しいなら　　　　　４２８
遠くをくっきり〔長さがいるなら）　　　　　　ロクヨン
使い勝手重視　特に屋外なら ２００−４００

どれも手持ちでいけるかもしれませんが、三脚＋雲台で2-30万くらい
別に用意されたほうがいいかもしれませんので念のため

書込番号：19424491

[トムワン]

定年されてるのですね。
生徒さん以外の撮影も出来ますね。
ヨンニッパいいですよー。
ロクヨンでは400ミリは撮れない、2.8も使えない。
ヨンニッパに1.4なら、動きのほとんどない吹奏楽なら問題ないでしょう。ヨンニッパは割りと汎用性もあります^^
それにしても三脚に20〜30万 . . . 僕には無理。今使ってる一脚は１万。周りの人も同じような一脚です。ジッツォすら見ない。
20万追加で出せるなら100ｰ400で体育系の部活の生徒を撮ってあげたいと思っちゃいます。

書込番号：19425532　スマートフォンサイトからの書き込み

[D.B.]

428　いいレンズだと思います。　昔からの憧れでした。
トムワンさんが書かれているように、extendrを併用することにより、結構汎用性が高いとも、私も思います。
428入手以後、カメラ持ち出す頻度も各段に増えまして、最も使用頻度の高いレンズとなり、何でもかんでも
428で撮ってる（それも、ほぼ開放で）みたいな感じです。　（作例は恥ずかしいので割愛します ^^;）

extenderの使用を許容できるか、できないかは、その人により、状況により異なってくると思いますので
400mm x1.4 F4 と　600mm F4 との違いを、どう考えるかも、人それぞれかとは思います。
私は、たまたま428を買えるだけのあぶく銭が貯まってしまったので手に入れることができましたが
次は今のところなさそうですし、ここまできたらロクヨンとか200-400とか含めて、どれか一つなら、と
あれこれ思い悩みんだ結果、400mmF2.8を優先して決めました。

遠くの野鳥とかを撮ることを想定していなかったのが大きいからなのですが、もし、その時、できれば
野鳥を撮りたいと思う気持ちが強かったら、おそらくは、ロクヨンを選択したほうがよかったと思います。
そして、もし、鉄道とか航空機とかが好きで、それらを撮りたいとか、夜間を除くスポーツ撮影を主に
考えていたとしたら、200-400を選んだほうがよかっただろうと、後で強く思いました。
WKCさんの書かれた3種類、私も同じように思っていますが、どれも違うレンズで、全部買えたらいいの
ですが、なかなかそうも行きません。（そういう方、価格comでは、結構おられるのね、と思いながら読んでいますが）

esqu1さんは、300mmと400mmを使い分けておられます。　何と何を使い分けるかは、その人により、
色々考え方が変わりますので、何が正しいとか間違っているとかいう話ではありませんが、200-400ズームとか
でなければ、何か使い分けるような感じでの選択にならざるを得ないのも事実です。

うちには300F4　70-200F2.8がありましたが、428入手後、300F4は手放しました（6Dに換わりました）
今328があるわけですので、extender使用も考えたれているわけですから、ちょっと離れたものを選択された
ほうがいいかもしれませんね。　おそらく、ボケとか考えたら、最高は４２８だと思いますが、距離考えたら
ロクヨンにして、その間はextenderでカバーというところではないでしょうか。　勿論、400mmのF2.8を望むなら
428以外にはあり得ません。

折角ですから、ご褒美を何にするかを選択するのも十分楽しまれて、決めて下さい。

それと、三脚と雲台ですが、やはり揃えられたほうがいいとは思います。2型になって、手持ちも十分できますし
私も9割がた手持ちなのですが、ここぞって時は、三脚・雲台を持ち出します。　確かに20万以上かかって
しまいましたが、カメラと併せて、軽四くらいの価格の物を載せる物ですから、がたがたしそうな物を使う勇気は
私にはありません。　今時のデジ一、高感度もいけますが、三脚使用のスローシャッターでの撮影も、なかなか
いいものです。　是非、こちらも併せてご検討下さい。

遅くなりましたが、定年おめでとうございます。　色々大変だったと思います。お疲れ様でした。

書込番号：19426190

[snufkin51]

こんにちは。
もう解決済のようですが、私も講堂などでの撮影を前提に200-400F4(こちらはレビューしてます)を428�U型に買い換えました。鳥も撮るのですか、どちらの場合も一段の差は大きく、室内で動きのあるものを撮る時、とても助かっています。吹奏楽、オケほどではないですが、被写体も動きますからね。まずは�V型テレコンで試すべきだと思いますが、最終的には428をオススメします。

書込番号：19426439　スマートフォンサイトからの書き込み

[showayasu]

またまた３名の皆様ありがとうございます。３２８は手持ちでも綺麗にとれることもあるのですが、４２８は重いので一脚がいるでしょうね。ただし、３０万円まではちょっと出せませんね。みなさん、４２８がいいと言われるので、４２８＋エクステンダーですかね。安くていい一脚をさがしたいと思います。皆さんのご意見は本当に参考になりました。ありがとうございました。またよろしくお願いいたします。

書込番号：19433532

[D.B.]

はい、４２８いいですよ　　少なくとも、ボケとか考えたら、最高だと思います。
ただ、撮影対象、状況によっては、200-400、ロクヨン、さらに言うと３２８のほうがいい
なんてことはありえますので、そのあたり何を優先されるかによって決められたらいいと思います。
でも、４２８では、他では絶対得られない　400mmF2.8の世界が待っていますので、期待されても
いいと思いますよ

三脚については、後に考えられたらいいです。　ただし、一脚で十分かもしれませんし、手持ちで
いいかもしれませんが、どうしても三脚が欲しくなってしまうかもしれません。
（その場合、三脚以上に、雲台に悩まれると思います　　予告です ^^;）

私も、４２８買った時点では、三脚なんぞに回せる余力は既になく、一脚しか考えられませんでした。

三脚はGITZOを一度使っちゃうと、離れられなくなりますので、要注意ですが ^^;
それは、後日別途お考えいただくとして、一脚については、Velbonでも　SLIKでも何でもいいと思います。
名前忘れましたが、結構有名どころもあったと思います。

私は、一脚はカーボンでなくていいと思いましたので、数K円高くはつきましたが、ちょっときばって
GITZOのノンカーボンのものにしました。　12-3K円くらいだったでしょうか（忘れちゃいました）
GITZOのカーボン一脚は、3-4万したように思います。

既にご存知であるかもしれませんが、私が428購入まで思いもよらなかったことなので（重いレンズ用の
一脚使用経験がなかったためかもしれません）、念のため、追加させていただきますが、

一脚を使う時、レンズフットに直接一脚をとりつける方法と、雲台を間に入れる方法があります。
ここら好みとかになるのかもしれませんが、私は、雲台を入れたほうが使いやすいと思います。
さらに、一脚用雲台（チルトのみ制御で、左右の傾きができないタイプ）がいいと思いますし、
クイックリリースクランプの類での取り付けでないと、やっておれないと、私は思っています。

こういうことをやりだすと高くついていけませんが、アルカスイス互換のものにされるのが
一般的であろうと思います。　

私は、全て　Kirk で統一しまして、一脚には　Kirk の一脚用雲台　MPA-2　をつけています。
勿論、レンズ側も Kirk にしないといけませんし、４２８、70-200以外は、カメラを取り付けますので
カメラフットも必要です。

クイックリリース関連は、一つだけではすまずに、カメラ、所持するレンズ（レンズフットがついてる
ものだけですが）、一脚もすれば三脚の雲台にもと、全て統一しないと駄目ですから、
結構なお値段しちゃいますが、一旦使いますと、とてもネジ回して一脚なり三脚にとりつけようと
言う気にはなりません。

私はKirkにしたので　　（おすすめと思っています、、Atlier-Jinの回し者です、、、、と言うのは嘘 ^^;）
他の使用経験がありませんので、詳しくはありませんが、RRSは個人輸入が必要のようです。
韓国、中国メーカーとかも出していたと思いますし、Kirk　RRSより安いと思いますが、そこらは
興味持たれましたら、調べてみてください。

何度も、長々申し訳ありません

書込番号：19434626

[esuqu1]

>安くていい一脚をさがしたいと思います

SIRUI シルイ カーボン

【P-324

素材:カーボン
パイプ段数:4段
最大/最小パイプ径:32/22mm
一脚全高:1700mm
一脚縮長:560mm
製品重量:0.5kg
最大搭載荷重:10kg

ａｍａｚｏｎ　\9,426　送料込み

【P-424

素材：カーボン
パイプ段数：4段
最大パイプ径：36mm
最小パイプ径：24mm
一脚使用時全高：1700mm
一脚縮長：560mm
重量：0.6kｇ
最大積載量：15kg

amazon　￥14,800　送料込み

私は、たまたま3204X+K30Xという一本の足が取り外せ一脚になる、アルカスイス互換の三脚を購入していましたので
上に書いたP-324と同じものになります^^

雲台は、D.Bさんが書いて下さってるように、チルトのみ制御で、左右の傾きができないタイプの方が使いやすいと思います。
自由雲台になりますと、使いましたが重量に負けてすぐに首が90度コキ♪って横に折れてしまい笑えます(笑)

サンニッパの大きさ重さ、とヨンニッパの質量は別物ですね^^
構え続けるのがヨンニッパはしんどいので、一脚はお薦めです。

ちなみに、私は直付けにしています^^

書込番号：19434786

[トムワン]

現行型の577よりプレートが長いのも気に入ってます。

一脚の話題ですね。

僕はベルボンのネオポッド８にマンフロットのスライディングプレート357です。
KIRKも少し持ってますが、マンフのプレートはネジを２個取り付けられるので１個よりもしっかり固定できる。
428の純正のレンズフットにはネジ穴が２個ありますのでそこに固定しています。
受け側も大きくてしっかり感がある。アルカ互換の物は僕が探してる中では小さいものしかないので不安。
探し切れていないのが原因かもしれません。


どうも僕は貧乏性でして、たとえば・・・一枚の出来あがった写真をゴールとしまして。
・レンズが変わると同じ写真は撮れない。
・センサーの大きさが違うと同じ写真は撮れない。
・AF性能や防塵防滴も重要（あくまで僕の被写体）
対して
・支える一脚は1000円の物でも５万円の物でも「ガッチリ」止めることが出来たなら、出来あがった写真からは判断することが出来ない。
・バッグやメディアも最低限の自分の要求をクリアしていれば、最上級を使用する必要はない。
以上のようにして出来るだけ予算を抑えたいと考えてしまいます。

これらはあくまで僕自身の主観です。

書込番号：19438722

[showayasu]

　本当にこの掲示板の皆様は心温かい方が多いですね。感謝感激です。３名の皆様ありがとうございました。４２８＋エクステンダーで使う場合は当然三脚を想定しています。今ベルボンのGeo Carmagne N730Setを２本持っています。１本は広角用、１本は望遠用です。３２８はこの三脚で撮ったり、手持ちで撮ったりしています。腕が悪いので手持ちではいい写真はちょっと少ないです。４２８を購入したら、マンフロットのスライディングプレート357も必要かもしれませんね。穴が２つは安定していいですね。それから、クイックシューは梅本製作所のをたくさん持っています。非常に気に入っています。一脚は雲台をつけた方がいいでしょうね。実はこれも梅本製作所の自由雲台を１つもっています。持っているだけで実際には１回も使ったことがありません。皆さん推薦の一脚および三脚をエディオン広島本店に行ってみてきたいです。私の住んでいるところから一番近いカメラ用品専門店はエディオン広島店なんです。みなさん、本当にありがとうございました。

書込番号：19439986

[D.B.]

エディオン広島ですか、、、行ったことあったりします ^^;
改装前１回、改装後１回だけで、何があったかよく憶えてないのですが
三脚、一脚、雲台がどれだけあったか、ちょっと不安感じます。

ちょっと遠いですが、博多駅筑紫口のヨドバシカメラには
三脚もバッグもうじゃうじゃありました。　博多行く度に寄ってますが、なかなか行けませんね。
でも雲台関係は、あまりなかったような気がします。

さすがに、新宿西口のヨドバシカメラ館は、なんでもあるって感じでしたが、さすがに、、、、

ちょっと質問があるのですが、梅本のクイックシュー、雲台とか、４２８でも使えそうですか？　
実は、４２８入手後、雲台をどうするかで悩んでいた時、梅本も調べたのですが、
ちょっとちゃちすぎる感じがして却下しました。　クイックシューも同じくです。

マンフロットの物は、見たこともないので、わからないのですが、写真拝見する限り、しっかり
していそうですね

私はKirk選びましたが、４２８用のレンズフットに交換して使っていますが、不安を、感じたことはありません。


ところで、トムワンさん、私も、変なところで貧乏性なんですよ　実は
ただ、雲台と三脚については、病気になってしまいました、、

書込番号：19444413

[showayasu]

ＤＢさん、ありがとうございました。私は山口県の東部に住んでいますので、広島は高速で一時間あまりです。博多となると、２時間半かかるので、行くには決心がいります。１か月前、高解像度のWindowsノートパソコンを見に行きました。自分の撮った写真のデータ(jpegです)を持って行って、Dynabookのkiraとvaio zで見てみました。でもMacにはかないませんね。私はMacbook ProのRetina(１３インチ)とiMacのRetina５Ｋを使っていますが、あくまでも私の私見ですが、Macbook Pro Retinaは僅差でこれらより綺麗で、iMac 5kは大差で綺麗でした。自分はナナオなどのディスプレイの画像を見たことがありませんが、iMacの５ｋは感動的な美しさです。私は24-105ミリのズームは純正のキヤノンとシグマの両方を持っていますが、どちらでとってもiMacの５ｋで見ると、もうこれ以上のレンズやディスプレイは必要ないとすら思います。
　すみません。話が横道にそれました。私の買った自由雲台はSL-50ZSCです。最大積載質量が5kgとありますので、３２８でも４２８でもＯＫですね。確かにエディオン広島本店にも一脚の数はそんなに多くはないと思います。皆さんが推薦しておられる一脚がエディオンになければ、ここの価格ドットコムでいろいろ調べて買おうと思います。いろいろありがとうございました。感謝しています。

書込番号：19444772

[D.B.]

showayasu さん

雲台の最大積載質量についてですが、実は、428購入後、雲台を選択する際、色々調べたのですが、
その数値が、具体的に何を表している数値なのか、実際の使用に際して、どれだけの意味を持つのか
私の頭では、よくわかりませんでした。

調べた中で、確かマーキンスという韓国メーカーのwebだったかと思うのですが、耐荷重について、トルクの概念も
含めたような考え方を書いているところがありまして、軸から5cｍの距離だったかでの荷重がどうとかだったような
気がします。　

話が一旦飛びますが、三脚の選択についても、ＳＬＩＫだったかＶｅｌｂｏｎにも何かあったと思いますが、ここらの
説明は大雑把で、重量級、巨砲使用については、やや不十分だったような気もします。　ＧＩＴＺＯが完璧とは思いませんが
ＧＩＴＺＯのｗｅｂの記載では、重さ以上に（3型だと25kgとかで、重さで問題になることはないと思うくらいの値です）、
焦点距離によって、推奨機種を設定していました。焦点距離が長くなるにつれ、ちょっとしたひねりとかでもぶれるように
なるから、とかいうような図が出ていたと思います。

雲台、三脚とも、耐荷重の類の数値が書かれていることが多いですが（Arca Swissの中にはメーカー非公表ってのもあったかも）
その値までの物だったら、載せることができ、それを、どう動かしても安全ですよ、、ということを保証してくれる値なのでしょうか？

どこまで大丈夫なのか、というのを、いくら調べても書いてないんですよね。　　3kgのものを、ただ載せてるだけと、動かす時とでは
加わる力が異なるということは、感覚的に理解できますが、その具体的な違い、差を言えるだけの知識がありません。

ですから、結局は、ある程度セーフティーマージンをとって考えるしかないだろうな、という結論に至りましたが、そのきっかけと
なったのは、とある方から、４２８を載せるのに、軽四買えるくらいの物を載せるのだから、ある程度しっかりしたものでないと
載せる気にはなれないとのお言葉でした。

添付の写真は、ＧＩＴＺＯの2型トラベラー　GT2542T（耐荷重12kg)＋ArcaSwiss P0-Kirk(耐荷重20kg　重量425g）の上に、
428を載せたものです。　確かに載ります。　そして、おそらくは一脚で撮るよりは安定してると思いますので、使えます。
でも、この状態で置いたまま、遠くに離れる勇気は私にはありません。　いつ倒れても大丈夫な距離にいる時限定という
感じで思っています。

5D3+428で5kg弱ありますし、結構長いですから、それを最大積載質量5kgの雲台に載せるのは、私には恐ろしくてできません。
328でも、3.5kg弱ですが、これも、標準ズームなんかと比べて長いですから、結構大きなトルクがかかるはずです。

今、梅本製作所のwebの耐荷重についての記事を読んできました。　読まれていると思いますが、耐荷重について、
わけわからんというようなことも書かれていて、よぉーく気持ちがわかりました ^^;　　梅本の雲台は、よくできた雲台で
あるとは思うのですが、色々テストされているのは、せいぜい300mmならF4クラスまででしかありません。　私的には
328と428の間に、雲台、三脚の選択に壁があると思っていますが、300mmF4と328との間も、ある程度ありそうにも思います。

これからのご判断はお任せしますが、328以上、特に428以上をお使いになられる際には、それ未満のものより、幾分でも
慎重にされたほうが、安全だと思います。　釈迦に説法ご容赦下さい。

小さな雲台に重くて長いの載せたら、カックン　＞　ガシャン　　　軽四一台分さよぉーーなら、、と、、、、、、、

それから、お近くかもしれませんね ^^;

書込番号：19445258

[D.B.]

すみません、あれこれ書きましたが、主に三脚に使う雲台のことばかり書いてしまってました。
一脚だと、Kirkの一脚用が一番と思ってはいますが、耐荷重等について、手放しするわけでは
ありませんから、梅本でも使えるのかも知れません。　そのあたり、よくわからず書いてしまった
ようです。　失礼しました。

書込番号：19452482

[showayasu]

　正月からご丁寧なご回答をいただきまことにありがとうございます。私は４２８は手持ちで撮ろうなんて考えていません。でも４２８を三脚で撮ろうとするならば雲台も選ばなければならないということですね。私なんかはじめからセットで付いてきた雲台を使っています。何も考えていなかったので、勉強したいと思います。耐荷重もD.B.さんが使用しておられる三脚はすごいですね。余裕がありますね。格好もいかにも超望遠対応なんて感じですね。あんな雲台は地方でお目にかかることはないですよね。参考になりました。このクチコミ欄は印刷していつでも読めるようにしておこうと思います。ありがとうございました。

書込番号：19454124

[近未来的発想]

レンズが超優秀とは言え、エクステンダーを噛ましてしまうと描写が落ちます。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=741&Camera=453&Sample=0&FLI=1&API=1&LensComp=748&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

私なら、EF600mm F4L IS II ですね。

書込番号：19454308

[D.B.]

showayasu さん、、

私も、よくわからず、、、耳学問だけでしかないので、申し訳ありません。　かなりしつこくもなっちゃいましたし、ご免なさい
と書きながら、さらに書いてる私は ^^;

ただ、その先に写真載せた三脚は、GITZOのトラベラーというシリーズで、その名の通り、旅行用、可搬性のいいもので
細い脚してます。　決して、でかい物載せる為のものじゃありません。　max200mmくらいではないかなと思います。
それに、400mm載せて、ちゃんと支えさえすれば撮れないことはないですが、ということなんです。
結局、どこまで許容（ぶれとか含む）できるかってことになるのだとは思います。

その昔、野鳥するには、ロクヨンにextenderとか、三脚も10万〜　とかいう話をちらっと聞いていたのを
４２８買う時、すっかり忘れていました。　三脚・雲台は、適材適所で選択すべきもので、一つで
オールマイティに使えるものはないということを知ったのも、その頃以降の話です。

重い方がぶれにくいですが、持ち運びには苦労しますから、持ち出すのがおっくうになります。
旅行行く時は、やはり軽いのがいいです。　持ち運ぶ気になるのは、雲台こみで、せいぜい2kgくらいまでかな
とも思いました。　４２８は、特に2型になって、手持ちもだいぶいけるようになっているようですので、
三脚、雲台とも、やや悩ましいところかもしれません。　４２８買われる前から用意する必要はありませんが
４２８以上が入ることがありましたら、少し悩んでみてください。

関係ない話になってしまいました。　皆様、申し訳ありませんでした。　

書込番号：19461116

[showayasu]

近未来的発想さん、ありがとうございました。すごいサイトですね。マウスを重ねるほうがいいですね。これが４２８で、元がエクステンダーですか？かなり違いますね。しかし、印刷してもこの差が見えるのですかね。D.B.さん、またまたありがとうございました。私の三脚は頑丈だと思っていたのですが、そうでもないかもしれないので、買った時には大いに悩みたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：19461714