『良いレンズを使いましょう』のクチコミ掲示板

[en-zo]

コメントやらレビューやらで、画像がねむいとの意見を多数見かけますが、どういったレンズ使っているのでしょう？
キヤノンでもそうでしたが、1000万画素ですと、キットレンズも高価なLレンズも、解像感で特別違いは出ませんでしたが、1800万画素になってからは、安いレンズと最新の高価なレンズと違いが明確に出ました。
D7000も、1600万画素本来の画質を味わいたければ、最新の良質なレンズを使いましょう。
高画素は、レンズに厳しく、レンズのアラをモロに出してくれます。
古い資産や安いレンズを使いたい方は、JPEG撮りの方は、画素数を落として使われた方が良いかもしれませんよ。

書込番号：12192411

[Niko-Came]

まだまだテスト中なのですが、おっしゃるような感じは持っています。
自分の場合、DX16-85mm f3.5-5.6 VRですら、遠景の描写に不満を持っています。(近接では非常にシャープです。)
ピンズレやブレの可能性、AF性能…等々いろいろな可能性を考えて、試写している最中ですが、AF-S24-70mm f2.8を使えば、不満のない描写が得られるので、やはりレンズを選ぶのかな…と思っています。

ただ、せっかく軽量コンパクトなボディーなのに、大きく重たいレンズをつけるのも気乗りがしないので、複雑な気持ちです。

書込番号：12192681

[ちゃ〜坊]

確かに16-85は良くて、18-105はダメみたいな感じはちょっと漂ってますが。
高画素を追い求めるとそういう部分が出てきちゃうということでしょうか？

でも。。。とはいえ2000万画素オーバーならまだしも、1600万画素クラスで
新しいレンズの解像度が追いつかないっていうのもなんか腑に落ちない気も
しないではないです。

書込番号：12192950

[老人力２]

>でも。。。とはいえ2000万画素オーバーならまだしも、1600万画素クラスで
新しいレンズの解像度が追いつかないっていうのもなんか腑に落ちない気も
しないではないです。

　 キヤノンの場合も50D(1510万画素）以降問題と成りました。５ＤＭＫ２でピーク
　となり、７Ｄで対策に入り、ＫissＤＸ４で一応の対策ﾚﾍﾞﾙに成ったようです。
　と言っても、ローパスフィルタを強力に効かせて来たキヤノンのデジ１は、ニコン
　のデジ�Tレベルに成ったということで、７０００Ｄ と大差ない解像感（１００％
　拡大時)と思われます。
　　皆様ご指摘のように、レンズの解像度が峻別できる素子の解像度レベルに成った
　事も原因の一つと思われますが、根本的には両者がほぼ同時期に提示した画像の
　現像表現スタイル（ニコンではピクチャーコントロール）のシャープ処理条件である
　アンシャープマスクの３つのパラメータが、１０００から１２００万画素レベルに
　対して最適化して決められている為と思われます。其の為、１５００万や２０００万
　画素レベルに対しては、充分なシャープネス効果が掛からなく成っているようです。
　　具体的には、アンシャープマスクの第３パラメータ（適用する濃度差）のレベルが
　１０００万画素レベルに対しては充分作用するのに対して、高画素数機では画素数
　増加で隣接する画素間の諧調数も増え、濃度差が低下し第３パラメータの閾値に掛か
　らなくなり、現像される画像が低コントラストになると思われます。
　　現状、各社のシャープネスコントロールは第１パラメータ（適用量％）のみの制御
　の為、この件は大きく改善の余地が無いようです。キヤノンでは最近、ＲＡＷ現像
　ソフトＤＰＰのバージョンアップで「アンシャープマスク」処理機能を追加しました。
　其の為、ＤＰＰで第２、３パラメータも調節可能となりました。ＪＰＥＧユーザは
　救われませんが、ＲＡＷを使い各自で調整してくださいと言うのが、キャノンの、この
　問題に対する解答のようです。（以上参考に成れば幸いです。５ＤＭＫ２ユーザより）

書込番号：12193116

[ねんねけ]

おはようございます。

どうやらD7000の「眠い問題」はお三方のご指摘のように結論づけられそうですね。

せっかく軽量化したボディが重厚長大レンズでないと真価を発揮できないとか、
今時たかだか1600万画素でレンズを選ぶとか、ではなぜ疑問を持たれるような
レンズとキット化するのだ、とかいろいろアンバランスな点はあるかもですが、
ボディ自体の素性は良いモノに感じますので、よりハマった設定や組み合わせが
広まるといいですね。

大口径ズームが普及することにつながるのか、さもなければ単焦点復権なんて
面白そうです。「D7000にはこのレンズ！」みたいなご報告も期待したいです。

書込番号：12193131

[Power Mac G5]

一般論で言うと、高画素化するにしたがって、レンズの性能への要求度は高くなりますし、ブレやピンズレも目立ちやすくなりますね、特に等倍で見ると。

D7000の話で行くと、これはデフォルトのJPEG撮って出しの場合、輪郭強調（と好みによってはコントラストも）がやや弱めだということもあると思います。
デフォルトでピクチャーコントロール「スタンダード」では輪郭強調は0〜9のうち3になっていますが、これを好みによって少し高くするといいんじゃないでしょうか。

同じ設定（輪郭強調3）でRAWで撮ってそのままCapture NX2/ViewNXで現像すると、JPEGの5ぐらいと同じようになるというのはちょっと謎ですが……。
RAWの場合、デフォルトでも解像感が十分感じられる絵づくりだと思います。

いずれにしても、JPEGの場合でも解像自体は十分しています。つまり解像「度」（resolution）は十分で、デフォルトでは解像「感」を大きく左右する輪郭強調（sharpness）はやや弱めの設定になっているということでしょう。

書込番号：12193165

[MT46]

こんにちは

レンズもさることながら。手ブレ要因も大きいと思いますよ
２００５年にＤ２Ｘが出た時、手ブレに十分注意しないと、
ろくな写真が撮れないと言われた程ですから･･･
ＤＸフォーマットの１２００万画素機が此の世に初登場した時です

今は、エントリー機が１４００や１８００万画素の時代ですからね
基本は変わって無いのに･･･

ネムイと思ったら
シャッタースピードやピントを再確認した方が良いでしょうね
三脚や２秒タイマーを使うのも良いと思います。

書込番号：12193579

[優妃]

眠い眠いって。。。

「眠い＝コントラストが低い」じゃないんですか？
甘い、とかソフトとか言うべきだと思いますけど。
全然別の意味になりますし、意見の食い違いも出てくると思いますよ。

書込番号：12193596

[うさらネット]

24-70のような一部例外を除いて、どんなレンズでも開放絞りでは甘くなります。

やはりF8-11の良いところを使ってボディ評価しないと、
レンズの開放ぼけと、ぼけの猥雑さ評価をしているようなものに。
もう一つ、レンズの個体差も見極めないと。食中りレンズを使ってボディ評価はいけません。

10M機でも甘いレンズと鋭いレンズの区分けは出来ています。要は、使い方だと思います。

書込番号：12193674

[since 2007]

参考までに

24-120/f4を購入しました。
このレンズを使うようになったら、手ブレ、被写体ブレも顕著に現れるようになり、腕を磨かねばと考えを改めさせられました。(技量をハードでカバーしよう…)
やはり画素数UPの影響ではないでしょうか。
レンズもそうですが、腕しだいって感もありますね。
甘いのは技量の問題？

あと、このレンズを使うと動画の顔認識機能もえらく食いつくようになりました。
相性があるのは否めませんね。

書込番号：12193746

[ぷーさんです。]

ピンぼけ、手ブレ、レンズ性能は、あんまり関係ないと思っています。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/D7000A7.HTM

こちらの静物画像のJPEG画像を見る限り、低感度の画像は「甘い」ですし、キヤノンのAPS-C
1800万画素の画像に解像感で差が「かなり」あります。（JPEGにおいても）

こちらのサイトの撮影条件では「ピンぼけ、手ブレ」の影響は無視して良いでしょうし、Ｆ８
の絞りですから「絞り」の問題もありません。

何れにしても、JPEGでは「ソフト」にチューニングされているようです。

書込番号：12194167

[ぷーさんです。]

Niko-Cameさん

キヤノン機については、JPEGとRAW処理で、遠景の描写は、大幅な違いがありました。
もしJPEGで試行錯誤しておられるならば、RAWでの処理を検討した方が良いと思われます。

書込番号：12194194

[Power Mac G5]

「眠い」というときには主にコントラストに関するもので、
「甘い」というときには主に解像感（シャープネス）に関するものだと思ってますが、この話題が出るときにはこの二つはごちゃ混ぜにされることが多いですね。

もっと大事なことですが、
実際に解像しているかを表す「解像度」（resolution）と
解像しているかのようにくっきりシャープに見えるかという「解像感」（sharpness）の違いがわかっているという前提がないと、意見もほとんどすれ違うと思います。

エントリー機の場合、JPEGデフォルトの絵でそれなりにsharpnessを強めたほうが受けはいいと思いますが、ミドル以上の場合はそうでなくていいんじゃないでしょうか。
このクラスのユーザーになると、ピクチャーコントロールぐらいはいろいろいじるでしょうから、デフォルトの絵がどうだろうとあまり関係ないような気がします。

書込番号：12194231

[Niko-Came]

ぷーさんです。さん、ありがとうございます。

私は、JPEGで撮ることは、一眼では、まず全くないです。
すべてRAWで撮り、純正のCapture NX2を基本に、Lightroom、SILKYPIXで、調整しながら現像しております。

テストでは、三脚を用い、絞りを変化させながら、撮影しておりますが、やはり、遠景では甘さが残ります。もしかしたら、ピンずれの可能性もあるかもしれません。

書込番号：12194247

[ぷーさんです。]

この辺りの描写が相当違います。	α５５の同一部分	D3Xの同一部分

Power Mac G5さん

>エントリー機の場合、JPEGデフォルトの絵でそれなりにsharpnessを強めたほうが受けは
>いいと思いますが、ミドル以上の場合はそうでなくていいんじゃないでしょうか。
>このクラスのユーザーになると、ピクチャーコントロールぐらいはいろいろいじる
>でしょうから、デフォルトの絵がどうだろうとあまり関係ないような気がします。

いや、ニコンD3XのデフォルトJPEG画像とD7000の差は「隔絶」しています。ミドル以上
うんぬんは関係ないでしょう。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3X/D3XTHMB.HTM

D7000の画像センサーと「ほぼ同一」のソニーのα５５の画像ですが

http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA55/AA55THMB.HTM

線は太くとも、ニコンD3Xにより「近い」描写ですから、やはりD7000のJPEGのチューニング
は「ソフト」であるとして良いと思います。

書込番号：12194297

[ぷーさんです。]

Niko-Cameさん

キヤノンのAPS-C1800万画素で、同じような遠景の「締まりの無さ」の経験して、色々
実験して見ています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089556/SortID=11089646/

SILKYPIXをお持ちならば「高精細」の設定で、ある程度カバーできるのではないでしょうか？
それでもダメならば「別の原因」がニコン機には、あるのかも知れません。

書込番号：12194333

[Power Mac G5]

ぷーさんです。さん

＞やはりD7000のJPEGのチューニングは「ソフト」であるとして良いと思います。

そうです。D90と同様、D7000の“JPEGデフォルト”の絵はシャープネス弱めで「ソフト」と言っていいでしょうね。個人的な好みで言えば、JPEGで撮るなら輪郭強調（0〜9）はデフォルトの3ではなく、5ぐらいにしたくなります。

JPEGとRAWの仕上がりの違いは、キヤノンでも50D（40D）あたりでも話題になってましたね。こういうことはニコンでもキヤノンでももちろんわかったうえで（何らかの考えがあって）そういう仕上がりにしているんでしょうけど、JPEGでのNRのかけ具合も絡んでいるだろうなと思ってます。

書込番号：12194405

[ぷーさんです。]

Power Mac G5さん

>こういうことはニコンでもキヤノンでももちろんわかったうえで（何らかの考えがあって）
>そういう仕上がりにしているんでしょうけど、JPEGでのNRのかけ具合も絡んでいるだろうな
>と思ってます。

ＮＲは、大きな影響はありますね。また、モアレの除去のやり方も、かなり影響していそう
です。

書込番号：12194460

[kazuwo3]

JPEG撮ってだしの場合、カメラは既定のファイルサイズに合わせようと圧縮しますので、山並みや芝生などディテールの細かいものは潰れがちになってしまいます。

それに対してパソコンで現像する場合は、ディテールの細かいものはファイルサイズが大きくなってしまいますが、画質の劣化は抑えられます。

ですので風景写真はRAWで撮影した方が圧倒的に綺麗なはず！

書込番号：12194715

[kazuwo3]

連投すいません。

一般的にダイナミックレンジ広い≒コントラストが低いなので、眠い写真になり易いのかもしれませんね。

書込番号：12194779

[秀吉（改名）]

低画素機種と高画素機種による画像の良さ比較	D200が引き出せるレンズ性能	D3Xが行き出せるレンズ性能

この世界にはまことしやかなウソ、合理的な検証を経ていない言説・噂の類がまん延する。
その一つが、思うに、スレヌシが言ってることだ（笑）。

良いボディにはそれにふさわしい良いレンズが必要という類の言説は、カメオタの強迫観念に訴えた、販売促進用の商売人の言い草だ。

ニコンｄ２００とD3Xとを使った時のレンズの性能（Peak score）の比較
http://www.dxomark.com/index.php/en/Lens-with-Camera/Lens-rankings
Peak score（ピークスコア）についてはわたしのBLOG参照のこと。
http://yaplog.jp/poko_9/archive/826

カメラがレンズを選ぶ、そういうケースもあるだろうが、それよりも、最近のレンズなら高画素機種ほど高いレンズ性能を引き出せるというのが正しい理解の仕方だ。

書込番号：12194840

[レンズでスター☆]

>kazuwo3さん

>JPEG撮ってだしの場合､ｶﾒﾗは既定のﾌｧｲﾙｻｲｽﾞに合わせようと圧縮します

既定のファイルサイズに合わすんですね。知りませんでした。ありがとうございます!

書込番号：12194982

[ニックネームあり]

秀吉(改名)さん

>良いボディにはそれにふさわしい良いレンズが必要という類の言説は、カメオタの強迫観念に訴えた、販売促進用の商売人の言い草だ。

個人的な経験では同じレンズ（サンヨン＋２倍テレコン）を使用するとき、D300では眠くて甘い画像が、D700で撮るとまずまずシャープな画像が得られるのですが、これらの事実と関連があるのでしょうか？

撮像素子の大きさの違いだけの問題かもしれませんが・・・。

書込番号：12196354

[ニッコールＨＣ]

秀吉（改名）さん
D7000はAPS-Cで、D3Xはフルサイズですよ。
スレ主さんは画素ピッチとレンズの関係について事実を書き込まれてます。
画素数は関係ないですよ。
スレ主さんがおっしゃることは全く事実ですから、D7000を購入検討されている方は廉価ズームは避けるべきです。

書込番号：12196588

[ジェイダイト]

D7000ユーザーです。遠景が解像しない点として、先日屋外撮りしてみて、UVによる被りが少々多めにあるかも、と感じましたが・・・そんなことありますか？

書込番号：12196662

[秀吉（改名）]

D3&D3Xが引き出せるレンズの性能差

ニックネームありさん曰く
＞撮像素子の大きさの違いだけの問題かもしれませんが・・・。
and
ニッコールＨＣさん曰く
＞画素数は関係ないですよ。

まあ、そうでもないでしょ。
同じレンズをフルサイズのD3とD3Xとで比較したデータを添付します。
これをみればわたしの指摘が的外れでないことが容易に納得できるでせう。

書込番号：12196748

[ニッコールＨＣ]

秀吉（改名）さん
70-200、8514、24-7０、これは「良いレンズ」でしょ。
先日、7DとEF-Sレンズ数本を借りて撮影してみましたが、まともな描写をしたのはEF-S 60mm マクロだけでした。
手持ちの、L単、Lズームでは素晴らしい解像感が得られましたね。
ローパスの効きも強くjpgのシャープネスでは解像感を取り戻せず、被写体本来の細密なディテールを表現するには良いレンズを使ってもRAWからアンシャープが必要でした。
良いレンズがある人にとって7Dは廉価で素晴らしいバランスをもった機種でした。
D7000も同じです。
本来のパフォーマンスを得るには良いレンズと画像処理技術がないと無理ですよ。
これは断言できます。
両立できる人にとっては恐ろしく価値の高い機種ですが、どちらもない人には白トビが減少するくらいの価値しか持たないと思いますよ。

書込番号：12196975

[en-zo]

一部反論が出ましたので、他社系さんのサイトですが、分かりやすい実験をされているところがありますので、ご紹介しておきます。（笑）
http://www.eos-d-slr.net/contents_new/content_18/18.html

良いボディには云々というのではなく、単純にこれだけの高画素になると、センサーの性能がレンズの性能を超えてしまっているのに、それに気づかずにD7000の画質が良くないないようなコメントが見受けられて、書き込んでみました。
D7000、軽くてレスポンスも良くて、このクラスのカメラとしては、最高に良いですよ。

書込番号：12197005

[コリスナルダン]

＞一部反論が出ましたので、他社系さんのサイトですが、分かりやすい実験をされているところがありますので、
＞ご紹介しておきます。（笑）
＞http://www.eos-d-slr.net/contents_new/content_18/18.html

上記の『分かりやすい実験をされているところ』を、面白く拝見させていただきました。

比較のために同じ絞り値のf/6.3で統一しているつもりだと思うのですが、一方（135mm L単）は３段以上絞ってて、
一方（55-250mm IS）は１段も絞れていない開放に近い絞り値で比較しているのには驚きました。（笑）

書込番号：12197153

[不良父さん]

実際に使用した経験で言えば、7Dはレンズに厳しいカメラ、D7000は7D程ではないにせよレンズを選ぶカメラ。
フルサイズの20M超機は、α900にせよ、5D2にしろ普及価格帯のレンズはそれなりに写るし、高性能単焦点ならその性能を引き出してくれるカメラ、というところかな。

ただ、よく分からないのがマイクロフォーサーズ。パナのGF1C(7Dとほぼ同等の画素密度?)を使ってみて、差程レンズに厳しいとは感じないんだな。どうもレンズの性能以外にも原因があるのでは？

書込番号：12197234

[siroshowbin]

>JPEG撮ってだしの場合､ｶﾒﾗは既定のﾌｧｲﾙｻｲｽﾞに合わせようと圧縮します

D7000の場合ファイルサイズ優先ではそうですが
画質優先に設定しておけばファイルサイズを大きくして画質を確保します

書込番号：12197418

[siroshowbin]

＞やはりD7000のJPEGのチューニングは「ソフト」であるとして良いと思います。

JPEGでも画像ソフトのアンシャープネスはかけられるので「ソフト」でないと困ります
逆に強すぎると戻せません

書込番号：12197423

[siroshowbin]

＞ただ、よく分からないのがマイクロフォーサーズ。
＞パナのGF1C(7Dとほぼ同等の画素密度?)を使ってみて、
＞差程レンズに厳しいとは感じないんだな。
＞どうもレンズの性能以外にも原因があるのでは？

マイクロフォーサーズの画素密度ではレンズの方が解像度負けてるので
ローパスフィルターのボケを小さくできる、またはローパスフィルターなしで可
また強烈な高解像度レンズ（１００万円クラス）も用意されてないし
そのあたりの設計の違いでないかな？

単なる憶測です、分かってる方いたら教えてください、横レスですが

書込番号：12197434

[Modulation Transfer Function]

＞コリスナルダンさん
＞比較のために同じ絞り値のf/6.3で統一しているつもりだと思うのですが、一方（135mm L単）は３段以上絞ってて、
一方（55-250mm IS）は１段も絞れていない開放に近い絞り値で比較しているのには驚きました。（笑）

とは言ってもこれが現実的な撮影を反映した絞りだと思います。
これが135mmでなくて100Lマクロあたりならもっと差が開くのでは。。。
もし55−250を2段絞っても画質は向上しないと思いますよ。
開放から2段絞ったら回折の影響も無視できません。
ｄ700キットレンズとかの場合は画素ピッチの大きいｄ700だからいいけど。

書込番号：12198792

[ショードック]

>ただ、よく分からないのがマイクロフォーサーズ。パナのGF1C(7Dとほぼ同等の画素密度?)を使ってみて、差程レンズに厳しいとは感じないんだな。どうもレンズの性能以外にも原因があるのでは？

パナの超解像技術ですね。
コントラスト強めてアンシャープマスクきつく使うと思ってます。
18-105もこれ使えば結構いけますよ。もともとコントラストはいいレンズなので。
でもD7000のよさすべて捨ててですが。

書込番号：12199527

[ｱﾎﾟｿﾞﾅｰ200]

全くその通りです。 単品で新品購入した最新型 ＤＸ55-300ｍｍも Ｄ7000のキットレンズの望遠ズームになっているだけの事はあり、ＶＲ70-300ｍｍより キレ があるのに 階調 も 豊富。 正に そのカメラと同時期、または以降のレンズを使えは 鉄則 ですね。

書込番号：12200114

[秀吉（改名）]

わたしが想像したようにカメラレビュー上でネガキャンされたね。

>前評判と機能が気に入って購入しましたが撮れる写真が緩い？
なんだか難しいカメラです。
改善策はRAW撮りに高性能レンズを使う。
JPEG撮って出しの自分のスタイルには。
高いレンズを買うお金が無い。
自分にあった改善策では無かった様です。
シャープな写真が好きな私には合わないカメラなのか？
当分は試行錯誤の日々が続きそうです。
キットのレンズで綺麗に撮れないってどうなんでしょう。

まあ、
＞良いレンズを使いましょう
になにも考えずに相槌をうってると（笑）

「青空ノイズが出る厄介なカメラ、高いレンズでないと写真が緩いカメラ」・・・D7000は不幸にしてそういうラべリング（レッテル貼り）されかねない感じだね。

別スレでコーミンが針小棒大にいい出したことは、想像通り、達の悪いネガキャン用に転用され始めている。

書込番号：12210748

[Modulation Transfer Function]

どんなレンズでも本来の画質が得られるというと全くの嘘になりますよ。
「どんなレンズでも十分な画質が得られます」というとレンズにお金はかけたくない、何本も揃えたくないひとには受けはいいですがそれによって要らないレンズを買う人も出てくるでしょう。
コピーしたレビューはネガキャンではなく事実でしょ。
パンダリーのレビューみたいなのは事実無根のネガキャンです。
自分では実機で撮影したこともなく、まともなレンズも買わない、意味のないデータを貼り付け画質の解るひとがスレを立てると非難する。
ばかじゃないの。
単なる現実逃避じゃん。

書込番号：12214833